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The Sound Empty The Sound

Mensaje por Francois Zappa Mar Mar 19 2024, 04:31

Te tienes que venir a la próxima gira de Swans, Xavea. Tienes que verlos en directo
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por sapir Mar Mar 19 2024, 04:35

Francois Zappa escribió:Te tienes que venir a la próxima gira de Swans, Xavea. Tienes que verlos en directo

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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Francois Zappa Mar Mar 19 2024, 04:44

Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Melt Mar Mar 19 2024, 04:46

Xavea está metido hasta el cuello en el soundismo. Ya no sale.  dance3
Mira que se le advirtió. Smile
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por el xavea e`lamoto Mar Mar 19 2024, 04:48

Francois Zappa escribió:Te tienes que venir a la próxima gira de Swans, Xavea. Tienes que verlos en directo
pues la verdad es que si, una lastima no haberlos escuchado un par de meses antes Sad
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por el xavea e`lamoto Mar Mar 19 2024, 04:49

Melt escribió:Xavea está metido hasta el cuello en el soundismo. Ya no sale.  dance3
Mira que se le advirtió. Smile
Sois mala influencia Laughing Laughing
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por el xavea e`lamoto Mar Mar 19 2024, 04:52

Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.
no es que me mueva en circulos jevis, pero yo no habia oido hablar de ellos en la vida. Aunque ahora que lo pienso, juraría que he leído una entrevista a jarboe en el popu, el titular era algo así como que había sentido la angustia de ian Curtis en ella o algo así.
Pero en ese momento no me dió por investigar
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Sugar Bug Mar Mar 19 2024, 04:55

el xavea e`lamoto escribió:
Melt escribió:Xavea está metido hasta el cuello en el soundismo. Ya no sale.  dance3
Mira que se le advirtió. Smile
Sois mala influencia Laughing Laughing

La culpa es de los nuevaoleros estos. Yo era de gnr y Springsteen.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Melt Mar Mar 19 2024, 04:57

el xavea e`lamoto escribió:
Melt escribió:Xavea está metido hasta el cuello en el soundismo. Ya no sale.  dance3
Mira que se le advirtió. Smile
Sois mala influencia Laughing Laughing

Spoiler:

cheers cheers
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Melt Mar Mar 19 2024, 04:58

Sugar Bug escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Melt escribió:Xavea está metido hasta el cuello en el soundismo. Ya no sale.  dance3
Mira que se le advirtió. Smile
Sois mala influencia Laughing Laughing

La culpa es de los nuevaoleros estos. Yo era de gnr y Springsteen.

En el soundismo están los de la casta y estamos los de la caspa. Esto es así.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Sugar Bug Mar Mar 19 2024, 05:01

Melt escribió:
Sugar Bug escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Melt escribió:Xavea está metido hasta el cuello en el soundismo. Ya no sale.  dance3
Mira que se le advirtió. Smile
Sois mala influencia Laughing Laughing

La culpa es de los nuevaoleros estos. Yo era de gnr y Springsteen.

En el soundismo están los de la casta y estamos los de la caspa. Esto es así.

Dijo el de yo la tuve.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Melt Mar Mar 19 2024, 05:09

Sugar Bug escribió:
Melt escribió:
Sugar Bug escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Melt escribió:Xavea está metido hasta el cuello en el soundismo. Ya no sale.  dance3
Mira que se le advirtió. Smile
Sois mala influencia Laughing Laughing

La culpa es de los nuevaoleros estos. Yo era de gnr y Springsteen.

En el soundismo están los de la casta y estamos los de la caspa. Esto es así.

Dijo el de yo la tuve.

Ya hay perfume a bolazo en el forum.
cheers cheers cheers
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Melt Mar Mar 19 2024, 05:16

The Sound Th?id=OIP

A ver si me animo en el curro.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 05:24

Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

No hay más preguntas, señoría.

Salud,
z
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 05:27

DumDumBoy escribió:

Bueno, bueno...  Laughing  no son poco los que dicen que el rock 'n' roll era el rhythm and blues con distinto nombre. Sea lo que fuese que hacía Little Richard, James Brown también lo hizo y no hay pocas trazas de rock'n'roll en ello. Y el pop, bueno tu pondrás el punto de inicio donde quieras pero sabes tan bien como yo que todas esas frescas melodías de la motown que copian los grupos ingleses tienen el doo woop su esencia.


Rock'n'roll no es rock.  Little Richard ES el rock'n'roll. No hay más. Little Richard jamás (al menos en sus años buenos) hizo rock. James Brown tampoco. El doo wop es en parte rock'n'roll, nunca rock. Fin de la perogrullesca discusión, que me parece como estar debatiendo con alguien si el agua moja.

El resto, en efecto, hay mucho metal/rock 'duro' en muchas de esas bandas 'alternativas'. Me alegro de que alguien más vea lo obvio.

Salud,
z
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por DumDumBoy Mar Mar 19 2024, 05:28

Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

Hay una facción jevi, la de Neurosis y los post metaleros en general que son carne de fan de Swans.


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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por DumDumBoy Mar Mar 19 2024, 05:35

David Z. escribió:
DumDumBoy escribió:

Bueno, bueno...  Laughing  no son poco los que dicen que el rock 'n' roll era el rhythm and blues con distinto nombre. Sea lo que fuese que hacía Little Richard, James Brown también lo hizo y no hay pocas trazas de rock'n'roll en ello. Y el pop, bueno tu pondrás el punto de inicio donde quieras pero sabes tan bien como yo que todas esas frescas melodías de la motown que copian los grupos ingleses tienen el doo woop su esencia.


Rock'n'roll no es rock.  Little Richard ES el rock'n'roll. No hay más. Little Richard jamás (al menos en sus años buenos) hizo rock. James Brown tampoco. El doo wop es en parte rock'n'roll, nunca rock. Fin de la perogrullesca discusión, que me parece como estar debatiendo con alguien si el agua moja.

El resto, en efecto, hay mucho metal/rock 'duro' en muchas de esas bandas 'alternativas'. Me alegro de que alguien más vea lo obvio.

Salud,
z

Ah joer que estabas haciendo esa distinción. Bueno... como tantas otras distinciones no se sabe dónde está el límite. ¿Dónde se pierde ese roll? Hendrix ya no tiene roll? la british invasion ya no lo tienen? cuál es el primer tema de rock sin roll?  ah que no es tan antagónico...  El fantástico mundo de las etiquetas... cheers

Yo creo que Little Richard hacía post-rhythm and blues cheers cheers

Por cierto, Living In A America, la de Rocky ¿es un poco rocky? Very Happy
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Francois Zappa Mar Mar 19 2024, 05:42

DumDumBoy escribió:
Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

Hay una facción jevi, la de Neurosis y los post metaleros en general que son carne de fan de Swans.


La facción Roadburn podríamos llamarla. Very Happy Very Happy

Pero bueno, hablando en serio. El problema consiste, básicamente, en pensar que las guitarras abrasivas y pesadas son marca registrada de los jevis. Y en la historia de la música hay muchas bandas haciendo eso sin tener que ver con el jevi. De Hendrix a Swans (nada menos jevi que los Swans de los ochenta, pero con guitarras más abrasivas y pesadas que unos Iron Maiden), pasando por Cream o toda la No Wave, que de hardrockeros tenían poco o nada.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Starsailor Mar Mar 19 2024, 06:24

Francois Zappa escribió:Me pillé el disco de Merzbow con Genesis este finde. Lo tengo en el montoncito para escuchar esta semana. Ya comentaré.

Very Happy A ver si te gusta. A mí una cosa como A perfect restraint me pone del revés.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Starsailor Mar Mar 19 2024, 06:31

David Z. escribió:
Starsailor escribió:Hola.

Diréis lo que queráis, pero la expresión "música de te visitará la muerte" es una maravilla.

De Mingus, aparte de Black Saint (número uno indiscutible) y otros habituales como Ah Um y Oh Yeah, tengo especial debilidad por Dinasty, Tijuana Moods y Pithecanthropus Erectus (con lo que amplío la etapa grande mencionada), que me parecen igual de buenos.

Spoiler:

Voy a ignorar lo que va en el spoiler por no perderte todo el respeto que te pudiera tener. Bueno, y porque nunca he oído a ese grupo, también.
Amplías etapa... por cuatro meses. Pithecantropus sale en agosto del 56 (aunque vale, se graba en enero). Pero tienes razón, a partir de ahora diré 56-64.
Pero estábamos jugando a su mejor disco o su top. Entonces si quieres hacerte trampas al solitario y decir "el mejor disco de Mingus son SIETE", pues vale, venga.

Salud,
z

Trampas ninguna, que ya digo que para mí el número uno, el mejor disco, es The black saint and the sinner lady. El resto simplemente son los otros suyos que más me gustan.

No hace falta que escuches el disco de Aphex Twin, no te gustará y no me gustaría que me perdieras el poco respeto que me pudieras tener. Con decirte que si DumDum llega a todos lados vía Axl, yo lo hago en muchos casos vía Reznor, creo que queda claro Very Happy
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Starsailor Mar Mar 19 2024, 06:37

sapir escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Vaya perra tengo con swans por vuestra culpa.
Que discarral children of god

cheers cheers cheers

Sudores fríos con ese disco. Yo sólo digo que lo tengo en mi podio. Ése en los 80, Soundtracks en los 90 y The seer en la década pasada. Y no sabría decir cuál es mejor.
Pero como te ha dicho ya sapir, para empezar y meterte en ellos mejor este Children of God o los otros que has escuchado, el Great annihilator y el White light. Los otros dos reconozco que de buenas a primeras imponen más, pero oye, si estos tres han surtido efecto es sólo cuestión de tiempo. Y luego Cop que es hasta desagradable.
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Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 06:44

Starsailor escribió:
David Z. escribió:
Starsailor escribió:Hola.

Diréis lo que queráis, pero la expresión "música de te visitará la muerte" es una maravilla.

De Mingus, aparte de Black Saint (número uno indiscutible) y otros habituales como Ah Um y Oh Yeah, tengo especial debilidad por Dinasty, Tijuana Moods y Pithecanthropus Erectus (con lo que amplío la etapa grande mencionada), que me parecen igual de buenos.

Spoiler:

Voy a ignorar lo que va en el spoiler por no perderte todo el respeto que te pudiera tener. Bueno, y porque nunca he oído a ese grupo, también.
Amplías etapa... por cuatro meses. Pithecantropus sale en agosto del 56 (aunque vale, se graba en enero). Pero tienes razón, a partir de ahora diré 56-64.
Pero estábamos jugando a su mejor disco o su top. Entonces si quieres hacerte trampas al solitario y decir "el mejor disco de Mingus son SIETE", pues vale, venga.

Salud,
z

Trampas ninguna, que ya digo que para mí el número uno, el mejor disco, es The black saint and the sinner lady. El resto simplemente son los otros suyos que más me gustan.

No hace falta que escuches el disco de Aphex Twin, no te gustará y no me gustaría que me perdieras el poco respeto que me pudieras tener. Con decirte que si DumDum llega a todos lados vía Axl, yo lo hago en muchos casos vía Reznor, creo que queda claro Very Happy

Ok, pero si esos son los suyos que más te gustan, te pierdes el Plays Piano (descomunal), el East Coasting (maravilloso), el Quintet + Max Roach (estupendo), The Clown (glorioso), Blues & Roots (perfecto), el Antibes (una locura), Mingus Presents (delicatessen), los directos de Europa (imprescindibles) y muchos otros. Por eso te digo que la conversación era la que era. Y dices "igual de buenos", entonces ¿qué, tu top 3 tiene 10 discos, o cómo? Estilo Modes, venga.

Siento haberte dado la impresión de que pensaba escuchar el disco de Aphex Twin, me habré expresado mal, no sufras que no tenía la más mínima intención.  Very Happy

Axl y Reznor = jebis, jebis por doquier.

Salud,
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Última edición por David Z. el Mar Mar 19 2024, 06:52, editado 1 vez
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Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 06:49

Francois Zappa escribió:
DumDumBoy escribió:
Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

Hay una facción jevi, la de Neurosis y los post metaleros en general que son carne de fan de Swans.


La facción Roadburn podríamos llamarla. Very Happy Very Happy

Pero bueno, hablando en serio. El problema consiste, básicamente, en pensar que las guitarras abrasivas y pesadas son marca registrada de los jevis. Y en la historia de la música hay muchas bandas haciendo eso sin tener que ver con el jevi. De Hendrix a Swans (nada menos jevi que los Swans de los ochenta, pero con guitarras más abrasivas y pesadas que unos Iron Maiden), pasando por Cream o toda la No Wave, que de hardrockeros tenían poco o nada.

En efecto. Pero del hard rock vienen esas guitarras, o ahí empiezan, y por tanto cuando hay guitarras así 'suena hard rock', por eso me extraña que me discutan el caso original de los Pixies, o todos los que hemos dicho DumDum y yo. De hecho es que qué sé yo, Blue Cheer, el Zappa setentero/ochentero, Hendrix... ¿Dónde oye todo el mundo hablar de ellos, dónde salen constantemente como influencias, dónde se les reivindica? En el jebi (o el metal, como prefiráis). Porque son bandas que hacen un rock duro y pesado. No son metal, obviamente, pero son rock tirando a 'duro'.
Luego la otra vertiente de guitarras distorsionadas y abrasivas es el punk, pero yo creo que también lo toman del hard rock en gran parte. Cream eran un rato hardrockeros, de hecho no hay más que ver quiénes son el 90% de sus fans. Y lo mismo con Hendrix. La No Wave es más bien punk y pop. Pues lo que he dicho, que el metal es un subgénero del pop-rock. Vamos, nada que no sea una obviedad.

Es que algunos entienden 'jebi/hard rock' como Iron Maiden y eso es sólo un subgénero del metal. Muy definitorio de imagen y estética, pero ni el primero, ni el único.

Y lo dejo aquí, porque no me la podría pelar más ninguno de los grupos y estilos mencionados.  Very Happy

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Mensaje por Starsailor Mar Mar 19 2024, 07:16

David Z. escribió:The Clown (glorioso), Blues & Roots (perfecto), el Antibes (una locura)

Coincido, otros tres que me parecen maravillosos. Y me apunto Presents y Plays piano que no los he escuchado por una simple razón de tiempo, así que se agradece. Respecto a lo otro, seguro que te ha pasado infinidad de veces el pensar "estos tres son los mejores" y al rato venirte a la cabeza un par más y ya estás "hostia, ¿y qué hago con estos?" y luego acordarte de ese disco que no gusta a casi nadie pero a ti sí (discos Calimero, creo que les llamó Stoneheart) y ya te has liado...y no sólo con Mingus, claro. Que al final la cosa es acabar hablando de discos buenos. Pero si la cosa es poner un Top 3 digo Saint-Ah Um-Tijuana.

David Z. escribió:Siento haberte dado la impresión de que pensaba escuchar el disco de Aphex Twin, me habré expresado mal, no sufras que no tenía la más mínima intención.  Very Happy

Mierda, era para ver si caías...
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por el xavea e`lamoto Mar Mar 19 2024, 07:25

David Z. escribió:
Francois Zappa escribió:
DumDumBoy escribió:
Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

Hay una facción jevi, la de Neurosis y los post metaleros en general que son carne de fan de Swans.


La facción Roadburn podríamos llamarla. Very Happy Very Happy

Pero bueno, hablando en serio. El problema consiste, básicamente, en pensar que las guitarras abrasivas y pesadas son marca registrada de los jevis. Y en la historia de la música hay muchas bandas haciendo eso sin tener que ver con el jevi. De Hendrix a Swans (nada menos jevi que los Swans de los ochenta, pero con guitarras más abrasivas y pesadas que unos Iron Maiden), pasando por Cream o toda la No Wave, que de hardrockeros tenían poco o nada.

En efecto. Pero del hard rock vienen esas guitarras, o ahí empiezan, y por tanto cuando hay guitarras así 'suena hard rock', por eso me extraña que me discutan el caso original de los Pixies, o todos los que hemos dicho DumDum y yo. De hecho es que qué sé yo, Blue Cheer, el Zappa setentero/ochentero, Hendrix... ¿Dónde oye todo el mundo hablar de ellos, dónde salen constantemente como influencias, dónde se les reivindica? En el jebi (o el metal, como prefiráis). Porque son bandas que hacen un rock duro y pesado. No son metal, obviamente, pero son rock tirando a 'duro'.
Luego la otra vertiente de guitarras distorsionadas y abrasivas es el punk, pero yo creo que también lo toman del hard rock en gran parte. Cream eran un rato hardrockeros, de hecho no hay más que ver quiénes son el 90% de sus fans. Y lo mismo con Hendrix. La No Wave es más bien punk y pop. Pues lo que he dicho, que el metal es un subgénero del pop-rock. Vamos, nada que no sea una obviedad.

Es que algunos entienden 'jebi/hard rock' como Iron Maiden y eso es sólo un subgénero del metal. Muy definitorio de imagen y estética, pero ni el primero, ni el único.

Y lo dejo aquí, porque no me la podría pelar más ninguno de los grupos y estilos mencionados.  Very Happy

salud,
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Yo estoy con Z, las etiquetas están bien para los melómanos, y coño ayudan, pero a los oídos profanos,todo les suena jevi.En las bodas de mis amigos me ponen el fiesta pagana, como detalle hacia mi, entre bachata y ragueton, porque como soy jevi, me tiene que flipar los mago,que es el único grupo jevi que conocen.
No puedo odiar y pelarmela más los puto mago
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Mensaje por Sugar Bug Mar Mar 19 2024, 07:29

Yo no soy de rock. Soy de PER.

En concreto de PERry el ornitorrinco.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Francois Zappa Mar Mar 19 2024, 08:12

David Z. escribió:
Francois Zappa escribió:
DumDumBoy escribió:
Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

Hay una facción jevi, la de Neurosis y los post metaleros en general que son carne de fan de Swans.


La facción Roadburn podríamos llamarla. Very Happy Very Happy

Pero bueno, hablando en serio. El problema consiste, básicamente, en pensar que las guitarras abrasivas y pesadas son marca registrada de los jevis. Y en la historia de la música hay muchas bandas haciendo eso sin tener que ver con el jevi. De Hendrix a Swans (nada menos jevi que los Swans de los ochenta, pero con guitarras más abrasivas y pesadas que unos Iron Maiden), pasando por Cream o toda la No Wave, que de hardrockeros tenían poco o nada.

En efecto. Pero del hard rock vienen esas guitarras, o ahí empiezan, y por tanto cuando hay guitarras así 'suena hard rock', por eso me extraña que me discutan el caso original de los Pixies, o todos los que hemos dicho DumDum y yo. De hecho es que qué sé yo, Blue Cheer, el Zappa setentero/ochentero, Hendrix... ¿Dónde oye todo el mundo hablar de ellos, dónde salen constantemente como influencias, dónde se les reivindica? En el jebi (o el metal, como prefiráis). Porque son bandas que hacen un rock duro y pesado. No son metal, obviamente, pero son rock tirando a 'duro'.
Luego la otra vertiente de guitarras distorsionadas y abrasivas es el punk, pero yo creo que también lo toman del hard rock en gran parte. Cream eran un rato hardrockeros, de hecho no hay más que ver quiénes son el 90% de sus fans. Y lo mismo con Hendrix. La No Wave es más bien punk y pop. Pues lo que he dicho, que el metal es un subgénero del pop-rock. Vamos, nada que no sea una obviedad.

Es que algunos entienden 'jebi/hard rock' como Iron Maiden y eso es sólo un subgénero del metal. Muy definitorio de imagen y estética, pero ni el primero, ni el único.

Y lo dejo aquí, porque no me la podría pelar más ninguno de los grupos y estilos mencionados.  Very Happy

salud,
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Antes del hard rock tienes el rock psicodélico y dentro de este género, es donde se suelen meter tanto a Cream como el Electric Ladyland de Hendrix o incluso a Zappa. De ahí, ya un paso a Black Sabbath, pero nada de esto se considera o consideraba jevi. Ni en la heavyrock. El jevi que se abre a estos sonidos es el que da el paso al rock en general y empieza también a escuchar rock sureño, los Rolling, la Creedance y cualquier cosa que tenga un predominio de guitarra. Pero eso ni hoy ni en los ochenta ha sido jevi.

Zappa no hacía rock duro. Sus primeros discos con The Mothers of Invention tienen su toque psicodélico, incluso en las portadas, pero como sabes tienen ya influencias de la música concreta y cosas así. A Zappa lo que realmente le gustaba era Edgar Varèse. En los setenta da paso al jazz rock algo muy distinto, en intenciones e instrumentalmente del rock duro que ya se hace en esa época. El jevi, como cultura/tribu urbana que comienza en los ochenta pilla unos referentes setenteros acorde con la imagen de las bandas de la época. Y pocas cosas estaban más alejadas del jevi ochentero que Zappa. Hay bandas que pillan las guitarras de la psicodelia o incluso del blues (una de las influencias de Swans era Howlin Wolf) sin pasar por el rock duro.

La no-wave no es punk con pop, por favor. Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por Sugar Bug Mar Mar 19 2024, 08:15

Que pesaditos estais hoy con las etiquetas.







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Mensaje por Rhonda Mar Mar 19 2024, 08:24

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Mensaje por Stoneheart Mar Mar 19 2024, 08:41

Rhonda escribió:The Sound Tumblr_nm8kujKQih1qcvii9o1_1280
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Mensaje por DumDumBoy Mar Mar 19 2024, 08:52

Francois Zappa escribió:
David Z. escribió:
Francois Zappa escribió:
DumDumBoy escribió:
Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

Hay una facción jevi, la de Neurosis y los post metaleros en general que son carne de fan de Swans.


La facción Roadburn podríamos llamarla. Very Happy Very Happy

Pero bueno, hablando en serio. El problema consiste, básicamente, en pensar que las guitarras abrasivas y pesadas son marca registrada de los jevis. Y en la historia de la música hay muchas bandas haciendo eso sin tener que ver con el jevi. De Hendrix a Swans (nada menos jevi que los Swans de los ochenta, pero con guitarras más abrasivas y pesadas que unos Iron Maiden), pasando por Cream o toda la No Wave, que de hardrockeros tenían poco o nada.

En efecto. Pero del hard rock vienen esas guitarras, o ahí empiezan, y por tanto cuando hay guitarras así 'suena hard rock', por eso me extraña que me discutan el caso original de los Pixies, o todos los que hemos dicho DumDum y yo. De hecho es que qué sé yo, Blue Cheer, el Zappa setentero/ochentero, Hendrix... ¿Dónde oye todo el mundo hablar de ellos, dónde salen constantemente como influencias, dónde se les reivindica? En el jebi (o el metal, como prefiráis). Porque son bandas que hacen un rock duro y pesado. No son metal, obviamente, pero son rock tirando a 'duro'.
Luego la otra vertiente de guitarras distorsionadas y abrasivas es el punk, pero yo creo que también lo toman del hard rock en gran parte. Cream eran un rato hardrockeros, de hecho no hay más que ver quiénes son el 90% de sus fans. Y lo mismo con Hendrix. La No Wave es más bien punk y pop. Pues lo que he dicho, que el metal es un subgénero del pop-rock. Vamos, nada que no sea una obviedad.

Es que algunos entienden 'jebi/hard rock' como Iron Maiden y eso es sólo un subgénero del metal. Muy definitorio de imagen y estética, pero ni el primero, ni el único.

Y lo dejo aquí, porque no me la podría pelar más ninguno de los grupos y estilos mencionados.  Very Happy

salud,
z
Antes del hard rock tienes el rock psicodélico y dentro de este género, es donde se suelen meter tanto a Cream como el Electric Ladyland de Hendrix o incluso a Zappa. De ahí, ya un paso a Black Sabbath, pero nada de esto se considera o consideraba jevi. Ni en la heavyrock. El jevi que se abre a estos sonidos es el que da el paso al rock en general y empieza también a escuchar rock sureño, los Rolling, la Creedance y cualquier cosa que tenga un predominio de guitarra. Pero eso ni hoy ni en los ochenta ha sido jevi.

Zappa no hacía rock duro. Sus primeros discos con The Mothers of Invention tienen su toque psicodélico, incluso en las portadas, pero como sabes tienen ya influencias de la música concreta y cosas así. A Zappa lo que realmente le gustaba era Edgar Varèse. En los setenta da paso al jazz rock algo muy distinto, en intenciones e instrumentalmente del rock duro que ya se hace en esa época. El jevi, como cultura/tribu urbana que comienza en los ochenta pilla unos referentes setenteros acorde con la imagen de las bandas de la época. Y pocas cosas estaban más alejadas del jevi ochentero que Zappa. Hay bandas que pillan las guitarras de la psicodelia o incluso del blues (una de las influencias de Swans era Howlin Wolf) sin pasar por el rock duro.

La no-wave no es punk con pop, por favor. Very Happy Very Happy Very Happy

A ver, el señor Z cual Dr Manhatan ve las cosas desde una perspectiva muy amplia y lejana y hay cosas que parece que son para él como granos de arena carentes de interés.  Laughing

En ese ejercicio reduccionista tiene su razón y por supuesto muchos bandas del alternativo ochentero y noventero tenían hard rock e incluso heavy metal en su ADN. Eso creo que no adminte discusión. Además de que todo se hace con los 4 elemenos canónicos del rock (guitarra, bajo, batería y voz)

Luego ya están las lineas divisorias que cada uno ponga en cada género que está claro que no son fijas y son treméndamente porosas.

Sobre los albores, está claro que es en la hard psicodela, el hard blues, y el garage de alto octanaje lo que vertebra el hard rock. Da igual si es Cream, Blue Cheer, MC5, los Stooges, los Troggs, o hendrix al final ahí está esa cosa heavy, pesada.

Luego de ahí saldrá la destilación de otros género claro.

¿De donde viene el riff gordo, heavy?... es que nos podemos retrotraer hasta el Rumble de Link Wray, por supuesto. Eso sin duda.

Luego en los 80 y los 90 pasa que despues de que se haya abierto una brecha (falsa) entre lo que es heavy metal, punk... bandas que son de escenas underground, punk y hardcore empiezan utilizar riffs pesados, a mirar hacia sabbath o a mirarse entre ellos. Black Flag, los Misfits, Die Kreuzen... Melvins, Soundgarden... y sí también gente como Neurosis que viene del punk, o los propios Swans.

En inglaterra pasaba algo parecido con el crust, el grindcore etc..

Muchas de esas bandas son en realidad más heavys que lo que había en el mainstream del metal...

No, no eran jevis de tachas y manos cornudas, pero sin duda eran heavys.
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Francois Zappa Mar Mar 19 2024, 09:24

Sugar Bug escribió:Que pesaditos estais hoy con las etiquetas.







whistling2
¿Hoy? Como siempre, ¿no?
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Mensaje por RegSound Mar Mar 19 2024, 09:55

Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado

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Mensaje por Sugar Bug Mar Mar 19 2024, 09:57

RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado

Biba!!!!! Me pido tercera semana de agosto!!!!
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Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 09:58

Francois Zappa escribió:
David Z. escribió:
Francois Zappa escribió:
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Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

Hay una facción jevi, la de Neurosis y los post metaleros en general que son carne de fan de Swans.


La facción Roadburn podríamos llamarla. Very Happy Very Happy

Pero bueno, hablando en serio. El problema consiste, básicamente, en pensar que las guitarras abrasivas y pesadas son marca registrada de los jevis. Y en la historia de la música hay muchas bandas haciendo eso sin tener que ver con el jevi. De Hendrix a Swans (nada menos jevi que los Swans de los ochenta, pero con guitarras más abrasivas y pesadas que unos Iron Maiden), pasando por Cream o toda la No Wave, que de hardrockeros tenían poco o nada.

En efecto. Pero del hard rock vienen esas guitarras, o ahí empiezan, y por tanto cuando hay guitarras así 'suena hard rock', por eso me extraña que me discutan el caso original de los Pixies, o todos los que hemos dicho DumDum y yo. De hecho es que qué sé yo, Blue Cheer, el Zappa setentero/ochentero, Hendrix... ¿Dónde oye todo el mundo hablar de ellos, dónde salen constantemente como influencias, dónde se les reivindica? En el jebi (o el metal, como prefiráis). Porque son bandas que hacen un rock duro y pesado. No son metal, obviamente, pero son rock tirando a 'duro'.
Luego la otra vertiente de guitarras distorsionadas y abrasivas es el punk, pero yo creo que también lo toman del hard rock en gran parte. Cream eran un rato hardrockeros, de hecho no hay más que ver quiénes son el 90% de sus fans. Y lo mismo con Hendrix. La No Wave es más bien punk y pop. Pues lo que he dicho, que el metal es un subgénero del pop-rock. Vamos, nada que no sea una obviedad.

Es que algunos entienden 'jebi/hard rock' como Iron Maiden y eso es sólo un subgénero del metal. Muy definitorio de imagen y estética, pero ni el primero, ni el único.

Y lo dejo aquí, porque no me la podría pelar más ninguno de los grupos y estilos mencionados.  Very Happy

salud,
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Antes del hard rock tienes el rock psicodélico y dentro de este género, es donde se suelen meter tanto a Cream como el Electric Ladyland de Hendrix o incluso a Zappa. De ahí, ya un paso a Black Sabbath, pero nada de esto se considera o consideraba jevi. Ni en la heavyrock. El jevi que se abre a estos sonidos es el que da el paso al rock en general y empieza también a escuchar rock sureño, los Rolling, la Creedance y cualquier cosa que tenga un predominio de guitarra. Pero eso ni hoy ni en los ochenta ha sido jevi.

Zappa no hacía rock duro. Sus primeros discos con The Mothers of Invention tienen su toque psicodélico, incluso en las portadas, pero como sabes tienen ya influencias de la música concreta y cosas así. A Zappa lo que realmente le gustaba era Edgar Varèse. En los setenta da paso al jazz rock algo muy distinto, en intenciones e instrumentalmente del rock duro que ya se hace en esa época. El jevi, como cultura/tribu urbana que comienza en los ochenta pilla unos referentes setenteros acorde con la imagen de las bandas de la época. Y pocas cosas estaban más alejadas del jevi ochentero que Zappa. Hay bandas que pillan las guitarras de la psicodelia o incluso del blues (una de las influencias de Swans era Howlin Wolf) sin pasar por el rock duro.

La no-wave no es punk con pop, por favor. Very Happy Very Happy Very Happy


Podéis darme las gracias de que hoy estoy magnánimo (y cansado) y, en vez de soltar un tochazo-filípica para demostrarte con tablas excel y argumentos peregrinos que la no wave viene del pop y del punk de manera irrefutable, apuntando ejemplos históricos e influencias, te voy a reconocer que me he equivocado y estaba entendiendo y hablando de New Wave. Very Happy Very Happy

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Mensaje por Francois Zappa Mar Mar 19 2024, 10:01

RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado
¡¡¡¡Me alegro mucho!!!! ¿Tienes sitio suficiente para comprar mucho más discos? Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por Forforcio Mar Mar 19 2024, 10:04


Podéis darme las gracias de que hoy estoy magnánimo (y cansado) y, en vez de soltar un tochazo-filípica para demostrarte con tablas excel y argumentos peregrinos que la no wave viene del pop y del punk de manera irrefutable, apuntando ejemplos históricos e influencias, te voy a reconocer que me he equivocado y estaba entendiendo y hablando de New Wave. Very Happy Very Happy

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Mensaje por RegSound Mar Mar 19 2024, 10:07

Francois Zappa escribió:
RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado
¡¡¡¡Me alegro mucho!!!! ¿Tienes sitio suficiente para comprar mucho más discos? Very Happy Very Happy Very Happy
Una habitacion entera mas cheers cheers cheers cheers cheers

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Mensaje por Francois Zappa Mar Mar 19 2024, 10:11

RegSound escribió:
Francois Zappa escribió:
RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado
¡¡¡¡Me alegro mucho!!!! ¿Tienes sitio suficiente para comprar mucho más discos? Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por DumDumBoy Mar Mar 19 2024, 10:14


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Mensaje por el xavea e`lamoto Mar Mar 19 2024, 10:30

Francois Zappa escribió:
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RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado
¡¡¡¡Me alegro mucho!!!! ¿Tienes sitio suficiente para comprar mucho más discos? Very Happy Very Happy Very Happy
Una habitacion entera mas cheers cheers cheers cheers cheers
cheers cheers cheers cheers cheers
tomaaaá, enhorabuena Reg y K
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Mensaje por Sugar Bug Mar Mar 19 2024, 10:33

el xavea e`lamoto escribió:
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RegSound escribió:
Francois Zappa escribió:
RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado
¡¡¡¡Me alegro mucho!!!! ¿Tienes sitio suficiente para comprar mucho más discos? Very Happy Very Happy Very Happy
Una habitacion entera mas cheers cheers cheers cheers cheers
cheers cheers cheers cheers cheers
tomaaaá, enhorabuena Reg y K

Claro. Y a mí que he conseguido poner una lavadora y tenderlo todo sin perder ni una sola pinza nada, no?


Doble rasero. Muy jevi todo esto.
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Mensaje por el xavea e`lamoto Mar Mar 19 2024, 10:35

Sugar Bug escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Francois Zappa escribió:
RegSound escribió:
Francois Zappa escribió:
RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado
¡¡¡¡Me alegro mucho!!!! ¿Tienes sitio suficiente para comprar mucho más discos? Very Happy Very Happy Very Happy
Una habitacion entera mas cheers cheers cheers cheers cheers
cheers cheers cheers cheers cheers
tomaaaá, enhorabuena Reg y K

Claro. Y a mí que he conseguido poner una lavadora y tenderlo todo sin perder ni una sola pinza nada, no?


Doble rasero. Muy jevi todo esto.
como swans?
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Mensaje por Sugar Bug Mar Mar 19 2024, 10:42

el xavea e`lamoto escribió:
Sugar Bug escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Francois Zappa escribió:
RegSound escribió:
Francois Zappa escribió:
RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado
¡¡¡¡Me alegro mucho!!!! ¿Tienes sitio suficiente para comprar mucho más discos? Very Happy Very Happy Very Happy
Una habitacion entera mas cheers cheers cheers cheers cheers
cheers cheers cheers cheers cheers
tomaaaá, enhorabuena Reg y K

Claro. Y a mí que he conseguido poner una lavadora y tenderlo todo sin perder ni una sola pinza nada, no?


Doble rasero. Muy jevi todo esto.
como swans?

Cómo monica Naranjo!!!
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Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 10:46

Forforcio escribió:

Podéis darme las gracias de que hoy estoy magnánimo (y cansado) y, en vez de soltar un tochazo-filípica para demostrarte con tablas excel y argumentos peregrinos que la no wave viene del pop y del punk de manera irrefutable, apuntando ejemplos históricos e influencias, te voy a reconocer que me he equivocado y estaba entendiendo y hablando de New Wave. Very Happy Very Happy

Salud,
z

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Very Happy Ese soy yo cada momento de mi vida.
De eso te vale tener discos de los Contortions en casa y doctorarte en inglés.
La senectud y el alemán ese hijoputa no perdonan.

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Última edición por David Z. el Mar Mar 19 2024, 11:35, editado 1 vez
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Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 10:46

RegSound escribió:
Francois Zappa escribió:
RegSound escribió:Bueno, queridos soundistas. Contrato de arras firmado
¡¡¡¡Me alegro mucho!!!! ¿Tienes sitio suficiente para comprar mucho más discos? Very Happy Very Happy Very Happy
Una habitacion entera mas cheers cheers cheers cheers cheers


Ahora sí que procede la enhorabuena más entusiasta.

Salud,
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Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 11:26

Francois Zappa escribió:
David Z. escribió:
Francois Zappa escribió:
DumDumBoy escribió:
Francois Zappa escribió:Swans no es un grupo que guste, en general, a lis jevis. Su público es muy distinto. Recuerdo cuando los confirmaron en el Kriston que hubo muchos lloros.

Hay una facción jevi, la de Neurosis y los post metaleros en general que son carne de fan de Swans.


La facción Roadburn podríamos llamarla. Very Happy Very Happy

Pero bueno, hablando en serio. El problema consiste, básicamente, en pensar que las guitarras abrasivas y pesadas son marca registrada de los jevis. Y en la historia de la música hay muchas bandas haciendo eso sin tener que ver con el jevi. De Hendrix a Swans (nada menos jevi que los Swans de los ochenta, pero con guitarras más abrasivas y pesadas que unos Iron Maiden), pasando por Cream o toda la No Wave, que de hardrockeros tenían poco o nada.

En efecto. Pero del hard rock vienen esas guitarras, o ahí empiezan, y por tanto cuando hay guitarras así 'suena hard rock', por eso me extraña que me discutan el caso original de los Pixies, o todos los que hemos dicho DumDum y yo. De hecho es que qué sé yo, Blue Cheer, el Zappa setentero/ochentero, Hendrix... ¿Dónde oye todo el mundo hablar de ellos, dónde salen constantemente como influencias, dónde se les reivindica? En el jebi (o el metal, como prefiráis). Porque son bandas que hacen un rock duro y pesado. No son metal, obviamente, pero son rock tirando a 'duro'.
Luego la otra vertiente de guitarras distorsionadas y abrasivas es el punk, pero yo creo que también lo toman del hard rock en gran parte. Cream eran un rato hardrockeros, de hecho no hay más que ver quiénes son el 90% de sus fans. Y lo mismo con Hendrix. La No Wave es más bien punk y pop. Pues lo que he dicho, que el metal es un subgénero del pop-rock. Vamos, nada que no sea una obviedad.

Es que algunos entienden 'jebi/hard rock' como Iron Maiden y eso es sólo un subgénero del metal. Muy definitorio de imagen y estética, pero ni el primero, ni el único.

Y lo dejo aquí, porque no me la podría pelar más ninguno de los grupos y estilos mencionados.  Very Happy

salud,
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Antes del hard rock tienes el rock psicodélico y dentro de este género, es donde se suelen meter tanto a Cream como el Electric Ladyland de Hendrix o incluso a Zappa. De ahí, ya un paso a Black Sabbath, pero nada de esto se considera o consideraba jevi. Ni en la heavyrock. El jevi que se abre a estos sonidos es el que da el paso al rock en general y empieza también a escuchar rock sureño, los Rolling, la Creedance y cualquier cosa que tenga un predominio de guitarra. Pero eso ni hoy ni en los ochenta ha sido jevi.

Zappa no hacía rock duro. Sus primeros discos con The Mothers of Invention tienen su toque psicodélico, incluso en las portadas, pero como sabes tienen ya influencias de la música concreta y cosas así. A Zappa lo que realmente le gustaba era Edgar Varèse. En los setenta da paso al jazz rock algo muy distinto, en intenciones e instrumentalmente del rock duro que ya se hace en esa época. El jevi, como cultura/tribu urbana que comienza en los ochenta pilla unos referentes setenteros acorde con la imagen de las bandas de la época. Y pocas cosas estaban más alejadas del jevi ochentero que Zappa. Hay bandas que pillan las guitarras de la psicodelia o incluso del blues (una de las influencias de Swans era Howlin Wolf) sin pasar por el rock duro.

La no-wave no es punk con pop, por favor. Very Happy Very Happy Very Happy


Lo que dices en el primer párrafo es lo mismo que yo he dicho, no es jebi pero es rockeo 'duro'. Y por eso los jebis lo veneran... Si no, de qué, en el jebi la Historia de la Música se divide en:

A) El jebi
B) Toda la mierda que había antes del jebi.
B.1. la mierda que aburre pero al menos es pre-jebi e influencia de los jebis y por tanto venerable
B.2. la mierda que aburre y ni siquiera influyó al jebi por tanto es toda para la basura.

A mí hay cierto Zappa setentero/ochentero que me parece muy claramente rock duro. A mi pesar. Sólo hace falta ver esta portada, que por cierto hace referencia a un lugar donde tuvieron millones de mosquitos, sabes dónde, lo sabes, pirata: en M__L__N.

The Sound The_Man_From_Utopia

Que sí, que es 'de coña', pues como el jebi, hombre.

Y mira tú, voy a Wikipedia y dice:

Genre

  Hard rock progressive rock art rock comedy rock

El primero, oye.

Es un ejemplo, el disco ni lo conozco, pero hay más así.
Es más, leo que es uno de los varios discos donde participa el afamado guitarrista de música concreta y vanguardia post-kraut que él ayudó a descubrir: Steve Vai.  Very Happy

¿Sabes dónde leí por primera vez sobre Zappa y su Hot Rats, dónde supe que existía, dónde leí por primera vez sobre Nirvana o tantos otros grupos? En la jebirock. Desde mi kueva.

Por algo hoy día el Zappa que me gusta es el que más se aleja de esos parámetros. Ya os digo que esto es muy fácil detectarlo cuando tienes una alergia, como tengo yo: uy, no, esto puede contener trazas de hard rock, quita, quita, mejor no me arriesgo.

Varese sí. Varese es Dios. Ese es el Zappa que a mí me pone. Ese y el doo-wopper, claro.

Salud,
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Última edición por David Z. el Mar Mar 19 2024, 11:32, editado 1 vez
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 11:30

Esto sí que es jebi, por cierto:

The Sound Ab67616d0000b273c0c5caa71282f7656570899e
The Sound 32px-Spotify_icon.svg L. Subramaniam - Inde du Sud - South India: Karnatic Violon


Maravilla que me pillé ayer. Aunque la portada del LP es mucho más bonita que la del típico spanto de spotify:

The Sound Ni0zNjMyLmpwZWc

Salud,
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por David Z. Mar Mar 19 2024, 11:34

DumDumBoy escribió:
Spoiler:

A ver, el señor Z cual Dr Manhatan ve las cosas desde una perspectiva muy amplia y lejana y hay cosas que parece que son para él como granos de arena carentes de interés.  Laughing
Spoiler:
.

Esto es lo más bonito que alguien ha dicho de mí en toda mi vida.  Very Happy

Salud,
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The Sound Empty Re: The Sound

Mensaje por Francois Zappa Mar Mar 19 2024, 12:05

No decimos lo mismo. Para mí, siguiendo tu clasificación, la música de la que hablamos (Cream, Zappa, etc) entra en el B1, no en el A.

Sobre el Man from Utopia, Z, escúchate el disco y luego me dices si esto es rock duro.


Alguna etiqueta le tienen que poner, pero nada más lejos del rock duro que esto. Zappa empezó a trabajar con Steve Vai porque era un guitarrista muy técnico que podía tocar las partes de guitarra que él no podía. No hay más. Era un chaval de 18 años. Al año siguiente publica su primer disco, Flex-Able que, como al menos puedes ver por las etiquetas, es cualquier cosa menos jevi:
https://www.discogs.com/master/44446-Steve-Vai-Flex-Able
Es un disco muy Zappa, pero hecho por un chaval. Lo que hace después Vai, sus trabajos con Dave Lee Roth, Alcatrazz o Whitesnake no son culpa de Zappa.

Si conociste a Zappa por la jevirock, eso tampoco es culpa de Zappa ni significa nada. Yo lo conocí por el Ruta porque dejé muy pronto de leer la revista de Marical Romero, poco después de la salida del Nevermind y del auge del grunge. El primer artículo largo que leí sobre Zappa fue este:
https://www.todocoleccion.net/musica-revistas-antiguas/ruta-66-numero-139-mayo-1996-frank-zappa-psilicon-flesh~x51812518
En el 96. Poco después me compraría el primer disco.
En la Rockdelux también hablaban de Zappa y pusieron su We are only in it for the money como uno de los mejores discos de la historia. En la Factory apareció en una lista de los personajes musicales más importantes de la historia. Zappa llegó a todas partes.
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