La roja me la trae floja (aqui se viene a odiar) Te atiende un navarro.

karlos gasteiz escribió:

Balachina escribió:

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

o'tuerto escribió:

javi clemente escribió:Al final va a ser que todo fue un decorado

En las pelis a los extras se les da un bocata de mortadela del mercadona.
Aquí fue una bandera.
Cada uno tienen su razón para asistir al evento. La mayor parte de ellas totalmente inocuas, pero el "yo estuve allí" es un poderosísimo factor.

Y no quedar mal

Y las amenazas

Y las ikastolas

Este hombre de paja lo llevo leyendo varias páginas atrás.

Y vale que en los últimos tiempos la gente va perdiendo miedo a manifestar libremente su posición, pero me parece bastante increible que no se admita que a día de hoy, todavía, si en el barrio salen 4 tios con la bandera de españa a ver pasar el tour, a la mañana siguiente todo el barrio sabe quienes eran esos 4 tios.

Creo que negar esto o es por intentar quitarle hierro o porque no se conoce a nadie con la sensibilidad política contraria de forma personal. Pero es una obviedad palpable que la bandera española, aquí, sigue estigmatizando.

Por otro lado, he leido por ahí atras esto:

karlos gasteiz escribió:

Xavi Catalán escribió:¿Os dais cuenta que algunos vascongados son igual de pesados con la banderita que toda la extrema derecha?

Pues mira, reconozco que hay una cierta obsesión

Pero es normal, es reivindicativa

La extrema derecha lo que hace es apropiársela

Pero como dice Trumbo, los partidos de la selección no creo que se llenen sólo de voxeros

Y resulta que se lee aquí mismo que la presencia de banderas muestra la sensibilidad de una mayoría de un pueblo a querer decidir su futuro.

Yo diría que eso es apropiarse de la ikurriña por parte de los que están a favor de la autodeterminación.

Aunque parezca imposible, hay gente que está bien a gusto perteneciendo a españa y teniendo la ikurriña...

A ver Toro, joder, ¿cómo te pones a argumentar y a decir cosas coherentes en un hilo así? con tanta cabalidad se acaba la diversión...

Ahora en serio, es curioso como se reclama una y otra vez y se le llena a la gente la boca con el RESPETO, pero qué pronto se pierde para el que está enfrente si no me gusta lo que dice.

Toro siempre dice cosas interesantes

Aunque no pienso como él ni padiós

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

pantxo escribió:

Balachina escribió:

Steve Trumbo escribió:Por eso luego gobierna el pnv, que se quiere independizar lo mismo que estos irse de la liga de fútbol

Qué bien está el foro y qué bien está Euskal herria

Pero si la última vez que lo miré había un 21% de población abiertamente independentista, uno de cada cinco!   son unos números no voy a decir ridículos, pero muy bajos para dar tanta turra.

Recuerdo que me dijeron que no me fiase mucho de las encuestas (a pesar de que las hace el propio Gobierno Vasco) pero hombre, son cifras bastante significativas, punto arriba punto abajo.

Ahora la pregunta es ¿por qué este indice ha bajado tanto en las dos últimoas décadas? ¿ha llegado mucho españolazo por ahí? ¿los Williams, que no saben decir ni agur, desvirtuan todo esto?. A mí hay algo aquí que no me cuadra... y me da la sensación de que tiene mucho que ver con lo que dice Maese Trumbo sobre el PNV...

Estupendo, si solo es un 21%, quien puede tener miedo a una consultilla?
A esos que molesta la Federacion Vasca de Pelota Vasca en la Federacion Intetnacional?

Lo de españoles siendo representados por la ikurriña a mi me suena a como cuando Felipe Gonzalez gritaba en los mitines Gora Euskadi askatuta!!!

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

Si el futuro estado vasco es más pequeño que el actual español, contais con mi hacha

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

Steve Trumbo escribió:Por eso luego gobierna el pnv, que se quiere independizar lo mismo que estos irse de la liga de fútbol

Qué bien está el foro y qué bien está Euskal herria

Pero si la última vez que lo miré había un 21% de población abiertamente independentista, uno de cada cinco!   son unos números no voy a decir ridículos, pero muy bajos para dar tanta turra.

Recuerdo que me dijeron que no me fiase mucho de las encuestas (a pesar de que las hace el propio Gobierno Vasco) pero hombre, son cifras bastante significativas, punto arriba punto abajo.

Ahora la pregunta es ¿por qué este indice ha bajado tanto en las dos últimoas décadas? ¿ha llegado mucho españolazo por ahí? ¿los Williams, que no saben decir ni agur, desvirtuan todo esto?. A mí hay algo aquí que no me cuadra... y me da la sensación de que tiene mucho que ver con lo que dice Maese Trumbo sobre el PNV...

Estupendo, si solo es un 21%, quien puede tener miedo a una consultilla?
A esos que molesta la Federacion Vasca de Pelota Vasca en la Federacion Intetnacional?

Lo de españoles siendo representados por la ikurriña a mi me suena a como cuando Felipe Gonzalez gritaba en los mitines Gora Euskadi askatuta!!!

Lo de la consultilla está jodido, ya sabes la Constitución y eso, en todo caso con un 21% abiertamente independentista tampoco creo yo que tenga mucho sentido al menos a día de hoy.

Un 21%... es muy poco amigo pantxo, no tengo el dato pero diría grosso modo que hace veinte o venticinco años era el doble... los nacionalismos se diluyen, hacéis más que bien en defender vuestra lengua, vuestra bandera y vuestra calidad de vida, más nos valdría a lo demás imitarlo...

Joder, a mí la pelota vasca te aseguro que no me molesta para nada

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

Godofredo escribió:Todo el rollo de las banderitas es por el derecho a decidir...

Acabaaaaaramos.

¿De verdad os apetece? ¿Tanto os aburrís?

Al pnv no le apetece. No he escuchado a nadie tratar con más desprecio y mala hostia al prusés y al independentismo catalán que a un cargo del gobierno vasco y más peneuvero que el árbol de gernika con el que me tocó trabajar unos días en aquellos tiempos, y creo que no era precisamente una excepción.

Infernu escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

Brexitak sortutako testuinguru aldaketa gutxi iruditzen bazaizu...

karlos gasteiz escribió:

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

Si el futuro estado vasco es más pequeño que el actual español, contais con mi hacha

Fijate que este es un punto interesante

En algunos estudios de antropologia politica se habla del tamaño de los países. 

Y es facil de entender que es más fácil, más natural, identificarse con un espacio más pequeño

En estudios de economia también he leído alguna vez

Pero este es otro tema

Esta es otra ventaja que tebemos

Godofredo escribió:Todo el rollo de las banderitas es por el derecho a decidir...

Acabaaaaaramos.

¿De verdad os apetece? ¿Tanto os aburrís?

Al pnv no le apetece. No he escuchado a nadie tratar con más desprecio y mala hostia al prusés y al independentismo catalán que a un cargo del gobierno vasco y más peneuvero que el árbol de gernika con el que me tocó trabajar unos días en aquellos tiempos, y creo que no era precisamente una excepción.

lonely escribió:

Infernu escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

Brexitak sortutako testuinguru aldaketa gutxi iruditzen bazaizu...

Vosotros siempre tendríais alguna excusa. Las banderitas regaladas por Kutxabank para el Tour ya os valdría como excusa

karlos gasteiz escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

No exactamente

Se pregunta a la gente lo que quiere cada cierto tiempo. Y se hace lo que la gente quiera

Veo que das por hecho que se acabaría votando que sí en un momento dado

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Todo el rollo de las banderitas es por el derecho a decidir...

Acabaaaaaramos.

¿De verdad os apetece? ¿Tanto os aburrís?

Al pnv no le apetece. No he escuchado a nadie tratar con más desprecio y mala hostia al prusés y al independentismo catalán que a un cargo del gobierno vasco y más peneuvero que el árbol de gernika con el que me tocó trabajar unos días en aquellos tiempos, y creo que no era precisamente una excepción.

No, es un reivindicacion exclusivamente cromática, no te jode.
Se hace todos los años en el Tourmalet. Otra cosa es que vuestros medios de cabecera no os informen.

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

Si el futuro estado vasco es más pequeño que el actual español, contais con mi hacha

Fijate que este es un punto interesante

En algunos estudios de antropologia politica se habla del tamaño de los países. 

Y es facil de entender que es más fácil, más natural, identificarse con un espacio más pequeño

En estudios de economia también he leído alguna vez

Pero este es otro tema

Esta es otra ventaja que tebemos

A mi me parece un punto capital.

Pero entiendo que haya política que corresponda a espacios más grandes y otros más pequeños.

Por ejemplo, que la política nuclear pertenezca a cada pañis me parece ridículo cuando puedes poner 5 centrales nucleares pegadas a tu frontera con otro país que no tiene ninguna por su política energética. Sin beneficios y con todos los riesgos.

Yo creo que hay ciertas directivas que deberían tener un ámbito territorial mayor y otras menor.

Entiendo una política energética común incluso a nivel supranacional, pero a la política educativa no le veo esa necesidad... bueno, si la puedo llegar a ver, pero no con unos objetivos demasiado humanitarios, sino políticos.

karlos gasteiz escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

No exactamente

Se pregunta a la gente lo que quiere cada cierto tiempo. Y se hace lo que la gente quiera

Veo que das por hecho que se acabaría votando que sí en un momento dado

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

No exactamente

Se pregunta a la gente lo que quiere cada cierto tiempo. Y se hace lo que la gente quiera

Veo que das por hecho que se acabaría votando que sí en un momento dado

No sé donde he dado por hecho nada. El problema es que si una vez sale que sí se acabaron las consultas, que no se puede estar saliendo y entrando de un país como del supermercado. Eso es lo que.os gustaría, claro. Como a los indepes escoceses, que no acabarán nunca.

karlos gasteiz escribió:

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

Si el futuro estado vasco es más pequeño que el actual español, contais con mi hacha

Fijate que este es un punto interesante

En algunos estudios de antropologia politica se habla del tamaño de los países. 

Y es facil de entender que es más fácil, más natural, identificarse con un espacio más pequeño

En estudios de economia también he leído alguna vez

Pero este es otro tema

Esta es otra ventaja que tebemos

A mi me parece un punto capital.

Pero entiendo que haya política que corresponda a espacios más grandes y otros más pequeños.

Por ejemplo, que la política nuclear pertenezca a cada pañis me parece ridículo cuando puedes poner 5 centrales nucleares pegadas a tu frontera con otro país que no tiene ninguna por su política energética. Sin beneficios y con todos los riesgos.

Yo creo que hay ciertas directivas que deberían tener un ámbito territorial mayor y otras menor.

Entiendo una política energética común incluso a nivel supranacional, pero a la política educativa no le veo esa necesidad... bueno, si la puedo llegar a ver, pero no con unos objetivos demasiado humanitarios, sino políticos.

Bueno, pero esto podría responder a una Europa de los pueblos en una Unión Europea

Yo pienso que hay suficientes datos para ver que tendemos a esto

El argunento económuco también existe. Dile a los vinos canarios que se presenten como españoles al mundo. O al propio turismo canario.

No interesa. Interesa vender la marca Canarias. Por poner un ejemplo

helterstalker escribió:Yo creo que, ahora mismo, plantear una "vía escocesa" para Euskal Herria es irrealizable y supondría un auténtico problema para vosotros...lo que se suele decir "poner el carro antes que los bueyes"...en la CAV sería de resultado dudoso, qué haces con Navarra? Obligarles a plantar una urna que, a la mayoría, les interesa entre poco y nada? E Iparralde? Pues sí, hay tienen acervo vasco...pero también francés y compatibilizan ambos sin problema alguno...no me acuerdo qué miembro histórico de la Izquierda Abertzale decía aquello de que "cada territorio necesitaba su tiempo"...entonces, cuál es la real pretensión, hacer país "a plazos"?....pues menuda jugada..., de parecida forma ha venido haciendo el tal estado español desde el siglo XVIII y con resultados de deformidad que a la vista están...pues nada, pico y pala y, mínimo, tres generaciones por delante para intentar conjugar una realidad de estado político vasco con todos sus territorios ensamblados en paz y armonía...y ni aún así...

helterstalker escribió:Yo creo que, ahora mismo, plantear una "vía escocesa" para Euskal Herria es irrealizable y supondría un auténtico problema para vosotros...lo que se suele decir "poner el carro antes que los bueyes"...en la CAV sería de resultado dudoso, qué haces con Navarra? Obligarles a plantar una urna que, a la mayoría, les interesa entre poco y nada? E Iparralde? Pues sí, hay tienen acervo vasco...pero también francés y compatibilizan ambos sin problema alguno...no me acuerdo qué miembro histórico de la Izquierda Abertzale decía aquello de que "cada territorio necesitaba su tiempo"...entonces, cuál es la real pretensión, hacer país "a plazos"?....pues menuda jugada..., de parecida forma ha venido haciendo el tal estado español desde el siglo XVIII y con resultados de deformidad que a la vista están...pues nada, pico y pala y, mínimo, tres generaciones por delante para intentar conjugar una realidad de estado político vasco con todos sus territorios ensamblados en paz y armonía...y ni aún así...

Infernu escribió:

helterstalker escribió:Yo creo que, ahora mismo, plantear una "vía escocesa" para Euskal Herria es irrealizable y supondría un auténtico problema para vosotros...lo que se suele decir "poner el carro antes que los bueyes"...en la CAV sería de resultado dudoso, qué haces con Navarra? Obligarles a plantar una urna que, a la mayoría, les interesa entre poco y nada? E Iparralde? Pues sí, hay tienen acervo vasco...pero también francés y compatibilizan ambos sin problema alguno...no me acuerdo qué miembro histórico de la Izquierda Abertzale decía aquello de que "cada territorio necesitaba su tiempo"...entonces, cuál es la real pretensión, hacer país "a plazos"?....pues menuda jugada..., de parecida forma ha venido haciendo el tal estado español desde el siglo XVIII y con resultados de deformidad que a la vista están...pues nada, pico y pala y, mínimo, tres generaciones por delante para intentar conjugar una realidad de estado político vasco con todos sus territorios ensamblados en paz y armonía...y ni aún así...

Es que ese debate no está en la mesa. No sé a mí me preocupa más ir haciendo país* y conquistar espacios de soberanía que andar hablando sobre encuestitas.


*Política industrial, cultural, soberanía energética y alimentaria...

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:

Toro escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

Si el futuro estado vasco es más pequeño que el actual español, contais con mi hacha

Fijate que este es un punto interesante

En algunos estudios de antropologia politica se habla del tamaño de los países. 

Y es facil de entender que es más fácil, más natural, identificarse con un espacio más pequeño

En estudios de economia también he leído alguna vez

Pero este es otro tema

Esta es otra ventaja que tebemos

A mi me parece un punto capital.

Pero entiendo que haya política que corresponda a espacios más grandes y otros más pequeños.

Por ejemplo, que la política nuclear pertenezca a cada pañis me parece ridículo cuando puedes poner 5 centrales nucleares pegadas a tu frontera con otro país que no tiene ninguna por su política energética. Sin beneficios y con todos los riesgos.

Yo creo que hay ciertas directivas que deberían tener un ámbito territorial mayor y otras menor.

Entiendo una política energética común incluso a nivel supranacional, pero a la política educativa no le veo esa necesidad... bueno, si la puedo llegar a ver, pero no con unos objetivos demasiado humanitarios, sino políticos.

Bueno, pero esto podría responder a una Europa de los pueblos en una Unión Europea

Yo pienso que hay suficientes datos para ver que tendemos a esto

El argunento económuco también existe. Dile a los vinos canarios que se presenten como españoles al mundo. O al propio turismo canario.

No interesa. Interesa vender la marca Canarias. Por poner un ejemplo

Y perfectamente además...

Claro que el argumento económico es importante. De hecho estoy a favor del uso económico descentralizado y lo más independiente posible, dependiendo de lo que se trate.

Que si me quiero comer media pizza, cojo a un colega y la pillamos a medias. Entre dos nos entendemos.

Si quiero comerme lubina de 3 kilos, tendremos que juntarnos más a apoquinar... o pillarnos un empacho en un alarde despilfarrador

Infernu escribió:Qué ganas tengo de que por alguna razón, a los medios españoles les interese sacar toda la mierda del PNV. Ibais a alucinar.

Xavi Catalán escribió:Una pregunta

¿El Jai Alai y la pelota vasca es lo mismo?

No es que me quite el sueño el asunto pero me gusta irme a la cama cada día aprendiendo algo

Steve Trumbo escribió:Vaya turrita de página

Xavi Catalán escribió:Una pregunta

¿El Jai Alai y la pelota vasca es lo mismo?

No es que me quite el sueño el asunto pero me gusta irme a la cama cada día aprendiendo algo

red_mosquito escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

No exactamente

Se pregunta a la gente lo que quiere cada cierto tiempo. Y se hace lo que la gente quiera

Veo que das por hecho que se acabaría votando que sí en un momento dado

No sé donde he dado por hecho nada. El problema es que si una vez sale que sí se acabaron las consultas, que no se puede estar saliendo y entrando de un país como del supermercado. Eso es lo que.os gustaría, claro. Como a los indepes escoceses, que no acabarán nunca.

No estoy muy de acuerdo con eso de Escocia. Legítimamente pueden pedir una votación cuantas veces quieran, es su ideología y no tienen que renunciar a ella. Eso sí, cuando Londres dice no, no se vota.

karlos gasteiz escribió:

red_mosquito escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

No exactamente

Se pregunta a la gente lo que quiere cada cierto tiempo. Y se hace lo que la gente quiera

Veo que das por hecho que se acabaría votando que sí en un momento dado

No sé donde he dado por hecho nada. El problema es que si una vez sale que sí se acabaron las consultas, que no se puede estar saliendo y entrando de un país como del supermercado. Eso es lo que.os gustaría, claro. Como a los indepes escoceses, que no acabarán nunca.

No estoy muy de acuerdo con eso de Escocia. Legítimamente pueden pedir una votación cuantas veces quieran, es su ideología y no tienen que renunciar a ella. Eso sí, cuando Londres dice no, no se vota.

Bueno, se acuerda por ambas partes

red_mosquito escribió:

karlos gasteiz escribió:

red_mosquito escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:

lonely escribió:

karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

No exactamente

Se pregunta a la gente lo que quiere cada cierto tiempo. Y se hace lo que la gente quiera

Veo que das por hecho que se acabaría votando que sí en un momento dado

No sé donde he dado por hecho nada. El problema es que si una vez sale que sí se acabaron las consultas, que no se puede estar saliendo y entrando de un país como del supermercado. Eso es lo que.os gustaría, claro. Como a los indepes escoceses, que no acabarán nunca.

No estoy muy de acuerdo con eso de Escocia. Legítimamente pueden pedir una votación cuantas veces quieran, es su ideología y no tienen que renunciar a ella. Eso sí, cuando Londres dice no, no se vota.

Bueno, se acuerda por ambas partes

Claro, pero el acuerdo siempre necesitará el visto bueno del parlamento británico, porque prevalece la soberanía del Reino Unido en su conjunto.