La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

+17
karlos gasteiz
Robrocker
arise
Koba
atabal
Forforcio
locovereas
Rayo
Attikus
DuffMc
Hank
disturbiau
javi clemente
KILLER
BlueStarRider
Eric Sachs
CesLee
21 participantes

Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por CesLee Lun Ene 16 2023, 23:23

No me creo que en tantos años no haya salido esta idea...o sí...que la verdad yo estoy más desconectado que conectado.

Nunca ha salido del foro la idea de hacer una promotora de conciertos?
Somos muchos usuarios...a todos nos une la música (a algunos Deftones y a otros Dua Lipa) y a lo tonto somos muchos usuarios.
Tenemos diseñadores, tenemos músicos, tenemos gente con muchos contactos en Madrid, Barcelona, Euskadi...
Estoy convencido que hay gente relacionados con salas, otros con producción y por supuesto con músicos.

Podría salir algo chulo y colaborando mucha gente. Como si fuéramos una cooperativa de aceite...pero de música. No se porqué se me ha ocurrido este simil...pero ahí está.

La idea no es traer a Idles, es empezar con bolos pequeños o con culos de conciertos en salas pequeñas.
Pero...pq no?
CesLee
CesLee

Mensajes : 1699
Fecha de inscripción : 24/02/2017

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Eric Sachs Lun Ene 16 2023, 23:46

CesLee escribió:No me creo que en tantos años no haya salido esta idea...o sí...que la verdad yo estoy más desconectado que conectado.

Nunca ha salido del foro la idea de hacer una promotora de conciertos?
Somos muchos usuarios...a todos nos une la música (a algunos Deftones y a otros Dua Lipa) y a lo tonto somos muchos usuarios.
Tenemos diseñadores, tenemos músicos, tenemos gente con muchos contactos en Madrid, Barcelona, Euskadi...
Estoy convencido que hay gente relacionados con salas, otros con producción y por supuesto con músicos.

Podría salir algo chulo y colaborando mucha gente. Como si fuéramos una cooperativa de aceite...pero de música. No se porqué se me ha ocurrido este simil...pero ahí está.

La idea no es traer a Idles, es empezar con bolos pequeños o con culos de conciertos en salas pequeñas.
Pero...pq no?

por que al final pierdes pasta.

Fuente:experiencia, primera mano.

https://www.foroazkenarock.com/t44037-ozaguer-rock-festival-el-topic-del-festival-del-foro?highlight=ozaguer
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 67985
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por BlueStarRider Mar Ene 17 2023, 01:14

CesLee escribió:No me creo que en tantos años no haya salido esta idea...o sí...que la verdad yo estoy más desconectado que conectado.

Nunca ha salido del foro la idea de hacer una promotora de conciertos?
Somos muchos usuarios...a todos nos une la música (a algunos Deftones y a otros Dua Lipa) y a lo tonto somos muchos usuarios.
Tenemos diseñadores, tenemos músicos, tenemos gente con muchos contactos en Madrid, Barcelona, Euskadi...
Estoy convencido que hay gente relacionados con salas, otros con producción y por supuesto con músicos.

Podría salir algo chulo y colaborando mucha gente. Como si fuéramos una cooperativa de aceite...pero de música. No se porqué se me ha ocurrido este simil...pero ahí está.

La idea no es traer a Idles, es empezar con bolos pequeños o con culos de conciertos en salas pequeñas.
Pero...pq no?

¿Para qué queremos promotora si tenemos a Stoner, que solo tiene que llamar a Alfonso Santiago y nos trae lo que queramos? Laughing
BlueStarRider
BlueStarRider

Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por KILLER Mar Ene 17 2023, 05:48

Ya hay promotoras en el foro.
KILLER
KILLER

Mensajes : 28381
Fecha de inscripción : 06/11/2011

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por javi clemente Mar Ene 17 2023, 06:54

También haría falta una editorial.
javi clemente
javi clemente

Mensajes : 119624
Fecha de inscripción : 08/05/2008

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por disturbiau Mar Ene 17 2023, 06:56

Y una de cine, aquí lo que sobra es la pasta
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 34592
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Hank Mar Ene 17 2023, 06:57

CesLee escribió:No me creo que en tantos años no haya salido esta idea...o sí...que la verdad yo estoy más desconectado que conectado.

Nunca ha salido del foro la idea de hacer una promotora de conciertos?
Somos muchos usuarios...a todos nos une la música (a algunos Deftones y a otros Dua Lipa) y a lo tonto somos muchos usuarios.
Tenemos diseñadores, tenemos músicos, tenemos gente con muchos contactos en Madrid, Barcelona, Euskadi...
Estoy convencido que hay gente relacionados con salas, otros con producción y por supuesto con músicos.

Podría salir algo chulo y colaborando mucha gente. Como si fuéramos una cooperativa de aceite...pero de música. No se porqué se me ha ocurrido este simil...pero ahí está.

La idea no es traer a Idles, es empezar con bolos pequeños o con culos de conciertos en salas pequeñas.
Pero...pq no?

Rosalía sale muy cara, paso... Smile
Hank
Hank

Mensajes : 95024
Fecha de inscripción : 18/08/2011

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por DuffMc Mar Ene 17 2023, 07:56

disturbiau escribió:Y una de cine, aquí lo que sobra es la pasta

Por las subvenciones
DuffMc
DuffMc

Mensajes : 7869
Fecha de inscripción : 21/10/2019

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Attikus Mar Ene 17 2023, 09:18

Se puede promocionar la promotora desde el canal de Twitch.
Attikus
Attikus

Mensajes : 21537
Fecha de inscripción : 18/03/2011

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Rayo Mar Ene 17 2023, 09:34

javi clemente escribió:También haría falta una editorial.

Y un partido político.
Rayo
Rayo

Mensajes : 55030
Fecha de inscripción : 14/09/2011

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por locovereas Mar Ene 17 2023, 09:37

CesLee escribió:No me creo que en tantos años no haya salido esta idea...o sí...que la verdad yo estoy más desconectado que conectado.

Nunca ha salido del foro la idea de hacer una promotora de conciertos?
Somos muchos usuarios...a todos nos une la música (a algunos Deftones y a otros Dua Lipa) y a lo tonto somos muchos usuarios.
Tenemos diseñadores, tenemos músicos, tenemos gente con muchos contactos en Madrid, Barcelona, Euskadi...
Estoy convencido que hay gente relacionados con salas, otros con producción y por supuesto con músicos.

Podría salir algo chulo y colaborando mucha gente. Como si fuéramos una cooperativa de aceite...pero de música. No se porqué se me ha ocurrido este simil...pero ahí está.

La idea no es traer a Idles, es empezar con bolos pequeños o con culos de conciertos en salas pequeñas.
Pero...pq no?

Eso tendría más éxito que conciertos.
locovereas
locovereas

Mensajes : 32778
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Forforcio Mar Ene 17 2023, 09:39

Es una forma eficiente de perder pasta y que personas se dejen de hablar.
Forforcio
Forforcio

Mensajes : 3496
Fecha de inscripción : 28/11/2017

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por atabal Mar Ene 17 2023, 09:49

Forforcio escribió:Es una forma eficiente de perder pasta y que personas se dejen de hablar.

Totalmente.  Laughing
atabal
atabal

Mensajes : 16349
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por atabal Mar Ene 17 2023, 09:57

A ver, aquí es imposible que funcione nada ni remotamente parecido, porque la mayoría de la gente no se conoce en persona y además estamos diseminados por la península, pero en Donostia sí os puedo contar que lleva ya tiempo funcionando una propuesta que se parece ligeramente a lo que propone el compañero. Un grupo de aficionados a la música fundaron un club, con una pequeña cuota mensual, con la que contratan a artistas para tocar en una sala. La cosa fue creciendo y son ya bastantes miembros, hasta el punto de que hay conciertos que ni siquiera publicitan porque ellos solos cubren ya el aforo. El resto de las veces sacan a la venta las entradas que queden disponibles. Obviamente, traen grupos pequeños, pero bastante interesantes en algunas ocasiones. Lo malo es que ni te enteras, si no perteneces al club. 

https://www.ruta66.es/2018/12/encuentros/club-44-musica-con-conciencia/
atabal
atabal

Mensajes : 16349
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Eric Sachs Mar Ene 17 2023, 10:04

atabal escribió:A ver, aquí es imposible que funcione nada ni remotamente parecido, porque la mayoría de la gente no se conoce en persona y además estamos diseminados por la península, pero en Donostia sí os puedo contar que lleva ya tiempo funcionando una propuesta que se parece ligeramente a lo que propone el compañero. Un grupo de aficionados a la música fundaron un club, con una pequeña cuota mensual, con la que contratan a artistas para tocar en una sala. La cosa fue creciendo y son ya bastantes miembros, hasta el punto de que hay conciertos que ni siquiera publicitan porque ellos solos cubren ya el aforo. El resto de las veces sacan a la venta las entradas que queden disponibles. Obviamente, traen grupos pequeños, pero bastante interesantes en algunas ocasiones. Lo malo es que ni te enteras, si no perteneces al club. 

https://www.ruta66.es/2018/12/encuentros/club-44-musica-con-conciencia/

en teoria , a nivel foro podria funcionar solamente de manera localista , es decir todos los foreros de bilbao o todos los de barcelona o todos los de madrid, para su ciudad.
quizas con dudas para la cc.aa.
pero de manera generalizada no, por la diseminacion obviamente.


de hecho en barcelona podrian plantearselo hablando con manel/rocksound.

luego ya vendria el cristo de " los gustos" y " a quien se trae".
Laughing Laughing Laughing
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 67985
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Koba Mar Ene 17 2023, 13:15

atabal escribió:A ver, aquí es imposible que funcione nada ni remotamente parecido, porque la mayoría de la gente no se conoce en persona y además estamos diseminados por la península, pero en Donostia sí os puedo contar que lleva ya tiempo funcionando una propuesta que se parece ligeramente a lo que propone el compañero. Un grupo de aficionados a la música fundaron un club, con una pequeña cuota mensual, con la que contratan a artistas para tocar en una sala. La cosa fue creciendo y son ya bastantes miembros, hasta el punto de que hay conciertos que ni siquiera publicitan porque ellos solos cubren ya el aforo. El resto de las veces sacan a la venta las entradas que queden disponibles. Obviamente, traen grupos pequeños, pero bastante interesantes en algunas ocasiones. Lo malo es que ni te enteras, si no perteneces al club. 

https://www.ruta66.es/2018/12/encuentros/club-44-musica-con-conciencia/

A mí lo que me suena son asociaciones que hacen el papel de "promotores" en ciudades pequeñas.

En Burgos, por ejemplo, desde que cayeron varias salas... casi todo lo hacen los de Acción Musical Burgos

También hay DOS asociaciones de jebis, una organiza cosas ocasionalmente y la otra más y un festi anual que ha crecido la hostia. cheers

Allí, desde luego, la autogestión está siendo LA solución. Hay alguna cosa más, ocasionales, en bares-salas que tienen afición y ganas, y una sala municipal (Hangar), pero la mayoría está saliendo de la gente. Guitar Guitar
Koba
Koba

Mensajes : 2148
Fecha de inscripción : 06/10/2017

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por arise Mar Ene 17 2023, 14:10

CesLee escribió:No me creo que en tantos años no haya salido esta idea...o sí...que la verdad yo estoy más desconectado que conectado.

Nunca ha salido del foro la idea de hacer una promotora de conciertos?
Somos muchos usuarios...a todos nos une la música (a algunos Deftones y a otros Dua Lipa) y a lo tonto somos muchos usuarios.
Tenemos diseñadores, tenemos músicos, tenemos gente con muchos contactos en Madrid, Barcelona, Euskadi...
Estoy convencido que hay gente relacionados con salas, otros con producción y por supuesto con músicos.

Podría salir algo chulo y colaborando mucha gente. Como si fuéramos una cooperativa de aceite...pero de música. No se porqué se me ha ocurrido este simil...pero ahí está.

La idea no es traer a Idles, es empezar con bolos pequeños o con culos de conciertos en salas pequeñas.
Pero...pq no?

Supongo que porque hay que poner pasta.
arise
arise

Mensajes : 20212
Fecha de inscripción : 04/04/2015

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Robrocker Mar Ene 17 2023, 14:16

En Zaragoza tenemos la AVV Arrebato, pero no sé si funciona exactamente como un club como se ha comentado por arriba. Hoy justamente leía en una web musical que en Francia y Alemania deben ser bastante comunes este tipo de clubs
Robrocker
Robrocker

Mensajes : 717
Fecha de inscripción : 31/01/2018

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Forforcio Mar Ene 17 2023, 14:27

Robrocker escribió:En Zaragoza tenemos la AVV Arrebato, pero no sé si funciona exactamente como un club como se ha comentado por arriba. Hoy justamente leía en una web musical que en Francia y Alemania deben ser bastante comunes este tipo de clubs

En esos países, así como más al norte, pasa que este tipo de espacios no entran tanto en conflicto con el gobierno/vecinos y los miembros participantes tienen más dinero. Por eso funcionan mejor.

Forforcio
Forforcio

Mensajes : 3496
Fecha de inscripción : 28/11/2017

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por karlos gasteiz Mar Ene 17 2023, 15:34

atabal escribió:A ver, aquí es imposible que funcione nada ni remotamente parecido, porque la mayoría de la gente no se conoce en persona y además estamos diseminados por la península, pero en Donostia sí os puedo contar que lleva ya tiempo funcionando una propuesta que se parece ligeramente a lo que propone el compañero. Un grupo de aficionados a la música fundaron un club, con una pequeña cuota mensual, con la que contratan a artistas para tocar en una sala. La cosa fue creciendo y son ya bastantes miembros, hasta el punto de que hay conciertos que ni siquiera publicitan porque ellos solos cubren ya el aforo. El resto de las veces sacan a la venta las entradas que queden disponibles. Obviamente, traen grupos pequeños, pero bastante interesantes en algunas ocasiones. Lo malo es que ni te enteras, si no perteneces al club. 

https://www.ruta66.es/2018/12/encuentros/club-44-musica-con-conciencia/

Estás contando la historia de Helldorado, practicamente
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 54529
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Eric Sachs Mar Ene 17 2023, 15:45

Forforcio escribió:
Robrocker escribió:En Zaragoza tenemos la AVV Arrebato, pero no sé si funciona exactamente como un club como se ha comentado por arriba. Hoy justamente leía en una web musical que en Francia y Alemania deben ser bastante comunes este tipo de clubs

En esos países, así como más al norte, pasa que este tipo de espacios no entran tanto en conflicto con el gobierno/vecinos y los miembros participantes tienen más dinero. Por eso funcionan mejor.

bueno la sala arrebato han estado a punto de cerrarla un monton de veces.
de hecho ahora mismo no se si esta abierta o cerrada.

y los vecinos tambien se cargaron en zaragoza la sala king kong y tambien la explosivo , que molaba un huevo el sitio pero duro dos telediarios ) por que entre los vecinos molestos habia uno que estaba en el ayuntamiento o no se que hostias).
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 67985
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Koba Mar Ene 17 2023, 15:54

Las asociaciones que digo yo no tienen una sala propia... pero terminan programando casi siempre en la misma. Con la que mejor terminen encajando.

Y si cierra... pues a por otra.
Koba
Koba

Mensajes : 2148
Fecha de inscripción : 06/10/2017

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Hank Mar Ene 17 2023, 15:55

CesLee escribió:No me creo que en tantos años no haya salido esta idea...o sí...que la verdad yo estoy más desconectado que conectado.

Nunca ha salido del foro la idea de hacer una promotora de conciertos?
Somos muchos usuarios...a todos nos une la música (a algunos Deftones y a otros Dua Lipa) y a lo tonto somos muchos usuarios.
Tenemos diseñadores, tenemos músicos, tenemos gente con muchos contactos en Madrid, Barcelona, Euskadi...
Estoy convencido que hay gente relacionados con salas, otros con producción y por supuesto con músicos.

Podría salir algo chulo y colaborando mucha gente. Como si fuéramos una cooperativa de aceite...pero de música. No se porqué se me ha ocurrido este simil...pero ahí está.

La idea no es traer a Idles, es empezar con bolos pequeños o con culos de conciertos en salas pequeñas.
Pero...pq no?

yo si se pone la clásula de 'público cierra el pico' me apunto...
Hank
Hank

Mensajes : 95024
Fecha de inscripción : 18/08/2011

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Sutter Cane Mar Ene 17 2023, 15:59

Yo voy a romper una lanza a favor de la palabra del forero medio.

Nosotros empezamos a vender camisetas sobre el 2003 , paramos en 2010 o así.. y volvimos hace un par de años.

Nunca un forero nos ha hecho la rula. Hubo una época que , por no cobrar ni un céntimo de más, mandábamos el paquete y luego decíamos lo que nos había costado, para que los gastos de envío fueran exactos. Nadie dejó de pagarnos.

Solo recuerdo un tipo de ipunkrock que nos jodió vivos con un pedido a contrareembolso porque se dio cuenta que se había equivocado él al pedir las camisetas.

Normalmente diría que el mundo apesta, y que la gente no vale un pimiento. Pero mi experiencia aquí, en el foro, es esa.
Sutter Cane
Sutter Cane

Mensajes : 16449
Fecha de inscripción : 24/12/2009

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Sutter Cane Mar Ene 17 2023, 16:01

Hasta ha llegado a pasar de decirle a un forero que le mandaba las camisetas y ya me las pagaría... y contestarme... No me las mandes, que soy un cabrón y no te las voy a pagar. Laughing Laughing Laughing
Sutter Cane
Sutter Cane

Mensajes : 16449
Fecha de inscripción : 24/12/2009

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por jackinthebox Mar Ene 17 2023, 16:41

Attikus escribió:Se puede promocionar la promotora desde el canal de Twitch.

Laughing Laughing Laughing
jackinthebox
jackinthebox

Mensajes : 23912
Fecha de inscripción : 24/07/2010

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Cerpin Taxt Mar Ene 17 2023, 16:49

Sutter Cane escribió:Hasta ha llegado a pasar de decirle a un forero que le mandaba las camisetas y ya me las pagaría... y contestarme... No me las mandes, que soy un cabrón y no te las voy a pagar. Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Cerpin Taxt
Cerpin Taxt

Mensajes : 20639
Fecha de inscripción : 24/12/2018

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por Robrocker Miér Ene 18 2023, 09:39

Eric Sachs escribió:
Forforcio escribió:
Robrocker escribió:En Zaragoza tenemos la AVV Arrebato, pero no sé si funciona exactamente como un club como se ha comentado por arriba. Hoy justamente leía en una web musical que en Francia y Alemania deben ser bastante comunes este tipo de clubs

En esos países, así como más al norte, pasa que este tipo de espacios no entran tanto en conflicto con el gobierno/vecinos y los miembros participantes tienen más dinero. Por eso funcionan mejor.

bueno la sala arrebato han estado a punto de cerrarla un monton de veces.
de hecho ahora mismo no se si esta abierta o cerrada.

y  los vecinos tambien se cargaron en zaragoza la sala king kong y  tambien la explosivo , que molaba un huevo el sitio pero duro dos telediarios  ) por que entre los vecinos molestos habia uno que estaba en el ayuntamiento o no se  que hostias).

Sigue abierta y programando habitualmente, lo único que es una puta caja de cerillas. Pero las birras, latas, son 1,5 Laughing
Robrocker
Robrocker

Mensajes : 717
Fecha de inscripción : 31/01/2018

Volver arriba Ir abajo

La Plazoleta On Tour (propuesta promotora) Empty Re: La Plazoleta On Tour (propuesta promotora)

Mensaje por manel. Dom Ene 22 2023, 11:41

Si queréis un consejo os los doy, no os metáis en esto ni hartos de vino... Laughing Cool
manel.
manel.

Mensajes : 26462
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.