El partido Ciudadanos

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Mensaje por Lalo Mancini Mar 30 Mayo 2023 - 13:24

káiser escribió:
Itlotg escribió:
Infernu escribió:
Itlotg escribió:
Infernu escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Goose escribió:
ruso escribió:
Hombre, Podemos alcanzó la vicepresidencia y varias alcaldías. Algo más arriba llegó. Y mira cómo están ahora, en relación a lo que te ha contestado Godo.

En diputados tan siquiera se acercaron, vamos a ser serios.

Y respondiendo a Godo claro que hablamos de 'what if...' pero creo que la moraleja de todo es que a Ciudadanos se le pedía ser centro y bisagra y mientras hizo eso subió como la espuma y en cuanto dejó de serlo se hundió, lo cual me da pare reflexionar en que si hubieran gobernado con Sánchez y pactado cosas, obviamente de centro (no como con Podemos), les hubiera ido muy bien ya que la gente les votó para eso (Ciudadanos era un compendio de gente del PP y PSOE).

Esto es opinión-suposición, lo de que tuvieron muchos más votos que Podemos o UPYD no es debatible.
Ciudadanos no fue otra cosa que un almacén-repositorio de votantes del PP con vergüenza, incapaces de seguir votando al antro de corrupción sistematizada que se demostró que era el partido de M. Rajoy. Cuando eso se ha ido depurando-diluyendo, han vuelto a su posición habitual.
Fue un intento de PP laico.Y caló mucho mejor de lo que yo esperaba durante un tiempo.

No no, sus inicios fueron de centro/izquierda y si rascaban algo del PP o incluso de CIU, mejor. Pero en sus inicios no habían descontentos del PP hasta que llegó Rivera, claro.
Hablo del Ciudadanos estatal.

Ya, pero el Cs que todos conocisteis no era exactamente el que se coció en Cataluña. Antiindepe, sí, pero de centro izquierda y de un nacionalismo español bastante moderado, nada que ver con los naranjas de los últimos años, que parecían más españolistas que el PP.

Ese Cs inicial, el del Manifiesto del Taxidermista y de los intelectuales que venían sobre todo del ámbito de la izquierda, tuvo un recorrido corto. Sacaron 3 diputados en las catalanas de 2006. De esos 3, uno era Rivera y los otros 2 que iban más en esa línea más progre se piraron ya en 2009. ¿Y por qué? Porque en las europeas de 2009 Rivera metió a Cs en el embolao de Libertas. Aquello fue un giro de timón muy bruto que demostraba que a Rivera lo mismo le daba Juana que su hermana. Y que era él el que ordenaba y mandaba.

Cs quedó bastante bajo mínimos y no resucitó hasta el inicio del Prusés (surprise!). Y cuando se lanzó a nivel estatal, ya era un cascarón totalmente vacío, que más allá de algún perfil individual concreto más ideologizado, en general era un partido atrapalotodo y copado por trepas y oportunistas con principios a lo Groucho Marx.

No lo podría haber dicho mejor. Lo suscribo todo.
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Mensaje por Poisonblade Mar 30 Mayo 2023 - 13:42

Goose escribió:
ruso escribió:
Goose escribió:
Caffeine escribió:
Goose escribió:Si Rivera hubiera pactado con Sánchez aquel gobierno seguramente hoy sería presidente del país.

Esto se acabará recordando como la mayor inmolación de un partido político en la historia.

UPYD... Ciutadans... Podemos

Pero los otros nunca llegaron tan arriba.
Hombre, Podemos alcanzó la vicepresidencia y varias alcaldías. Algo más arriba llegó. Y mira cómo están ahora, en relación a lo que te ha contestado Godo.

En diputados tan siquiera se acercaron, vamos a ser serios.

Y respondiendo a Godo claro que hablamos de 'what if...' pero creo que la moraleja de todo es que a Ciudadanos se le pedía ser centro y bisagra y mientras hizo eso subió como la espuma y en cuanto dejó de serlo se hundió, lo cual me da pare reflexionar en que si hubieran gobernado con Sánchez y pactado cosas, obviamente de centro (no como con Podemos), les hubiera ido muy bien ya que la gente les votó para eso (Ciudadanos era un compendio de gente del PP y PSOE).

Esto es opinión-suposición, lo de que tuvieron muchos más votos que Podemos o UPYD no es debatible.

scratch

En 2015 Podemos + las confluencias consiguieron bastantes mas diputados que Cs. En 2016 UP consiguió muchos mas que Cs. En 2019 ya no, pero el record es de 2016.
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Mensaje por Infernu Mar 30 Mayo 2023 - 13:42

locovereas escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Vox los siguientes,

No lo veo yo...
Haciendo una metáfora hiperbólica en base a estereotipos, Ciudadanos sería el joven empresario o abogado bien vestido, culto, favorable al aborto, matrimonio gay, etc. con seguro privado y que ve con malos ojos a la izquierda.

VOX  el cuñao, el garrulo, el envidioso que echa la culpa de todo lo que le pasa a la izquierda y a los inmigrantes. Refractario a la cultura, que odia lo que no conoce pero habla de ello con suficiencia y que ante una protesta laboral, es más fácil que atropelle a los manifestantes a que se una aunque sea en la empresa donde trabaja cobrando un sueldo de mierda.


Ahora reflexionad sobre cuantos conocéis de cada tipo  y sabréis por qué VOX ha venido para quedarse y Ciudadanos no.
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Mensaje por Goose Mar 30 Mayo 2023 - 13:47

No estoy de acuerdo con vosotros.

Ciudadanos ocupaba un espacio claramente diferenciado: el de no ir ligado al conservadurismo (ni iglesia, abortos, gays...) con el que mucha gente de derechas/liberales no se siente cómoda; el de no pactar jamás con independentistas (diferencial del PSOE, del cual por cierto lo creáis o no arrancaros muchísimos votos).

Ocupaban un espacio muy amplio tal y como demostraron en aquellas generales.
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Mensaje por Caffeine Mar 30 Mayo 2023 - 13:52

El partido Ciudadanos - Página 5 EIjvc4aWsAAKIW2

Heredero de Rajoy en cuanto a grasia y guasa
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Mensaje por Drakixx Mar 30 Mayo 2023 - 13:54

Ciudadanos fueron una moda. Mas vacíos de contenido que un pozo en el desierto.
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Mensaje por Itlotg Mar 30 Mayo 2023 - 13:55

Goose escribió:No estoy de acuerdo con vosotros.

Ciudadanos ocupaba un espacio claramente diferenciado: el de no ir ligado al conservadurismo (ni iglesia, abortos, gays...) con el que mucha gente de derechas/liberales no se siente cómoda; el de no pactar jamás con independentistas (diferencial del PSOE, del cual por cierto lo creáis o no arrancaros muchísimos votos).

Ocupaban un espacio muy amplio tal y como demostraron en aquellas generales.

Yo también lo veo así, más o menos. Pero el centro en España no funciona. Lo intentó Suárez, lo intentó Roca y ambos, que estaban a millones de años luz de Rivera, fracasaron. Albertito se encontró con una situación en Cataluña muy favorable con los indepes desbocados, con un PSC muy tibio con el nacionalismo y con la endémica debilidad del PP catalán y aprovechó la situación pero gestionó de mierda su "victoria"
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Mensaje por Poisonblade Mar 30 Mayo 2023 - 14:00

Pero eso contra lo que no iba Cs son derechos ya ganados, y ya asumidos por parte de muchas derechas europeas. La chicha está en lo económico, y Cs desde que yo tengo conocimiento de causa (europeas diría), siempre ha sido de derechas. Coño es que estar en contra del aborto y en contra de los derechos LGTBI es ya de la época de cromañon, no de un partido de derechas.

El centro es el PSOE.
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Mensaje por ruso Mar 30 Mayo 2023 - 14:06

Lalo Mancini escribió:
káiser escribió:
Itlotg escribió:
Infernu escribió:
Itlotg escribió:
Infernu escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Goose escribió:

En diputados tan siquiera se acercaron, vamos a ser serios.

Y respondiendo a Godo claro que hablamos de 'what if...' pero creo que la moraleja de todo es que a Ciudadanos se le pedía ser centro y bisagra y mientras hizo eso subió como la espuma y en cuanto dejó de serlo se hundió, lo cual me da pare reflexionar en que si hubieran gobernado con Sánchez y pactado cosas, obviamente de centro (no como con Podemos), les hubiera ido muy bien ya que la gente les votó para eso (Ciudadanos era un compendio de gente del PP y PSOE).

Esto es opinión-suposición, lo de que tuvieron muchos más votos que Podemos o UPYD no es debatible.
Ciudadanos no fue otra cosa que un almacén-repositorio de votantes del PP con vergüenza, incapaces de seguir votando al antro de corrupción sistematizada que se demostró que era el partido de M. Rajoy. Cuando eso se ha ido depurando-diluyendo, han vuelto a su posición habitual.
Fue un intento de PP laico.Y caló mucho mejor de lo que yo esperaba durante un tiempo.

No no, sus inicios fueron de centro/izquierda y si rascaban algo del PP o incluso de CIU, mejor. Pero en sus inicios no habían descontentos del PP hasta que llegó Rivera, claro.
Hablo del Ciudadanos estatal.

Ya, pero el Cs que todos conocisteis no era exactamente el que se coció en Cataluña. Antiindepe, sí, pero de centro izquierda y de un nacionalismo español bastante moderado, nada que ver con los naranjas de los últimos años, que parecían más españolistas que el PP.

Ese Cs inicial, el del Manifiesto del Taxidermista y de los intelectuales que venían sobre todo del ámbito de la izquierda, tuvo un recorrido corto. Sacaron 3 diputados en las catalanas de 2006. De esos 3, uno era Rivera y los otros 2 que iban más en esa línea más progre se piraron ya en 2009. ¿Y por qué? Porque en las europeas de 2009 Rivera metió a Cs en el embolao de Libertas. Aquello fue un giro de timón muy bruto que demostraba que a Rivera lo mismo le daba Juana que su hermana. Y que era él el que ordenaba y mandaba.

Cs quedó bastante bajo mínimos y no resucitó hasta el inicio del Prusés (surprise!). Y cuando se lanzó a nivel estatal, ya era un cascarón totalmente vacío, que más allá de algún perfil individual concreto más ideologizado, en general era un partido atrapalotodo y copado por trepas y oportunistas con principios a lo Groucho Marx.

No lo podría haber dicho mejor. Lo suscribo todo.

Tal cual. No recordaba lo de Libertas, pero sí que el chiste de ser de "centro-izquierda", que tanto tiempo mantuvieron, no se lo creía nadie. Capaces de vender a su madre por un escaño, veletas como pocos.
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Mensaje por Poisonblade Mar 30 Mayo 2023 - 14:11

De 2006, muy de izquierdas tampoco me parece.

Apoyamos la creación de un consorcio entre la Agencia Tributaria
estatal y los servicios tributarios autonómicos en un único organismo
nacional que recaude todos los impuestos en España, sin perjuicio
de la capacidad normativa autonómica sobre los tributos cedidos; en
orden a mejorar la eficacia de la gestión tributaria.
Mientras tanto, mejoraremos los mecanismos de lucha contra el
fraude y la evasión fiscal en los impuestos cedidos a la Generalitat.
Reformaremos el impuesto de patrimonio, para aumentar los
mínimos exentos (de 108182 euros –18MPta– a 210350 euros –35
MPta–), de forma que las clases medias no se vean penalizadas.
Suprimiremos el impuesto sobre hidrocarburos para financiar la
sanidad (“céntimo sanitario”), que dejará de ser necesario con las
mejoras estatutarias en materia de financiación.
Suprimiremos el recargo del transporte de la EMT sobre el IBI de los
ciudadanos metropolitanos (actualmente, a un tipo del 0,105%)


50
Gasto público
Nos comprometemos a tender a una situación de equilibrio
presupuestario en las arcas públicas autonómicas en la próxima
legislatura, ajustando los ingresos de la Generalitat al gasto público
previsto; como instrumento esencial para la estabilidad económica y
la optimización de los recursos públicos. El déficit cero no debe
implantarse como un dogma rígido, pero el equilibrio presupuestario
debe convertirse en el escenario habitual y estándar de las cuentas
públicas –sujeto, eso sí, al impacto de situaciones excepcionales
que puedan requerir esfuerzos extraordinarios e imprevistos– porque
ello permite la optimización de los recursos, por un lado, y es una
garantía de estabilidad y seguridad económica, por otro.


Y eso cuando eran mas progresistas.
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Mensaje por freakedu Mar 30 Mayo 2023 - 15:21

Ciudadanos fue un partido aupado artificialmente a nivel nacional para frenar a Podemos. Una vez que Podemos ya no puede casi nada, Ciudadanos deja de ser útil y por tanto deja de financiarse y apoyarse mediáticamente. A las declaraciones de Girauta sobre Ana Botín me remito.

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Mensaje por Intruder Mar 30 Mayo 2023 - 15:31

Goose escribió:Si Rivera hubiera pactado con Sánchez aquel gobierno seguramente hoy sería presidente del país.

Esto se acabará recordando como la mayor inmolación de un partido político en la historia.

Absolutamente
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Mensaje por Intruder Mar 30 Mayo 2023 - 15:35

R'as Kal Bhul escribió:
Goose escribió:
ruso escribió:
Goose escribió:
Caffeine escribió:
Goose escribió:Si Rivera hubiera pactado con Sánchez aquel gobierno seguramente hoy sería presidente del país.

Esto se acabará recordando como la mayor inmolación de un partido político en la historia.

UPYD... Ciutadans... Podemos

Pero los otros nunca llegaron tan arriba.
Hombre, Podemos alcanzó la vicepresidencia y varias alcaldías. Algo más arriba llegó. Y mira cómo están ahora, en relación a lo que te ha contestado Godo.

En diputados tan siquiera se acercaron, vamos a ser serios.

Y respondiendo a Godo claro que hablamos de 'what if...' pero creo que la moraleja de todo es que a Ciudadanos se le pedía ser centro y bisagra y mientras hizo eso subió como la espuma y en cuanto dejó de serlo se hundió, lo cual me da pare reflexionar en que si hubieran gobernado con Sánchez y pactado cosas, obviamente de centro (no como con Podemos), les hubiera ido muy bien ya que la gente les votó para eso (Ciudadanos era un compendio de gente del PP y PSOE).

Esto es opinión-suposición, lo de que tuvieron muchos más votos que Podemos o UPYD no es debatible.
Ciudadanos no fue otra cosa que un almacén-repositorio de votantes del PP con vergüenza, incapaces de seguir votando al antro de corrupción sistematizada que se demostró que era el partido de M. Rajoy. Cuando eso se ha ido depurando-diluyendo, han vuelto a su posición habitual.

Eso es más falso que un duro de 4 pesetas...
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Mensaje por Intruder Mar 30 Mayo 2023 - 15:38

Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 30 Mayo 2023 - 15:47

Intruder escribió:
Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos
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Mensaje por Godofredo Mar 30 Mayo 2023 - 15:53

Lo de la alternativa a podemos puede tener cierto sentido, pero desde luego no es la razón principal ni de su fundación (que pablo iglesias andaría aún escracheando a rosa díez) ni de su éxito en su momento.

Ciudadanos cogía los votos del psc primero y luego del pepé, no de podemos. No se puede ser alternativa de otro partido con el que no compartes casi nada.
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 30 Mayo 2023 - 15:57

Godofredo escribió:Lo de la alternativa a podemos puede tener cierto sentido, pero desde luego no es la razón principal ni de su fundación (que pablo iglesias andaría aún escracheando a rosa díez) ni de su éxito en su momento.

Ciudadanos cogía los votos del psc primero y luego del pepé, no de podemos. No se puede ser alternativa de otro partido con el que no compartes casi nada.

Como alternativa a podemos, me refería a como la alternativa al bipartidismo que canalice parte del descontento hacia un partido menos subversivo, en el sentido de con menos intencionalidad de cambiar el orden de las cosas.

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Mensaje por ruso Mar 30 Mayo 2023 - 15:58

Apocalypse Dude escribió:
Godofredo escribió:Lo de la alternativa a podemos puede tener cierto sentido, pero desde luego no es la razón principal ni de su fundación (que pablo iglesias andaría aún escracheando a rosa díez) ni de su éxito en su momento.

Ciudadanos cogía los votos del psc primero y luego del pepé, no de podemos. No se puede ser alternativa de otro partido con el que no compartes casi nada.

Como alternativa a podemos, me refería a como la alternativa al bipartidismo que canalice parte del descontento hacia un partido menos subversivo, en el sentido de con menos intencionalidad de cambiar el orden de las cosas.


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Mensaje por Intruder Mar 30 Mayo 2023 - 15:58

Poisonblade escribió:De 2006, muy de izquierdas tampoco me parece.

Apoyamos la creación de un consorcio entre la Agencia Tributaria
estatal y los servicios tributarios autonómicos en un único organismo
nacional que recaude todos los impuestos en España, sin perjuicio
de la capacidad normativa autonómica sobre los tributos cedidos; en
orden a mejorar la eficacia de la gestión tributaria.
Mientras tanto, mejoraremos los mecanismos de lucha contra el
fraude y la evasión fiscal en los impuestos cedidos a la Generalitat.
Reformaremos el impuesto de patrimonio, para aumentar los
mínimos exentos (de 108182 euros –18MPta– a 210350 euros –35
MPta–), de forma que las clases medias no se vean penalizadas.
Suprimiremos el impuesto sobre hidrocarburos para financiar la
sanidad (“céntimo sanitario”), que dejará de ser necesario con las
mejoras estatutarias en materia de financiación.
Suprimiremos el recargo del transporte de la EMT sobre el IBI de los
ciudadanos metropolitanos (actualmente, a un tipo del 0,105%)


50
Gasto público
Nos comprometemos a tender a una situación de equilibrio
presupuestario en las arcas públicas autonómicas en la próxima
legislatura, ajustando los ingresos de la Generalitat al gasto público
previsto; como instrumento esencial para la estabilidad económica y
la optimización de los recursos públicos. El déficit cero no debe
implantarse como un dogma rígido, pero el equilibrio presupuestario
debe convertirse en el escenario habitual y estándar de las cuentas
públicas –sujeto, eso sí, al impacto de situaciones excepcionales
que puedan requerir esfuerzos extraordinarios e imprevistos– porque
ello permite la optimización de los recursos, por un lado, y es una
garantía de estabilidad y seguridad económica, por otro.


Y eso cuando eran mas progresistas.

Si para ti ser de izquierdas es crujir a impuestos a las clases medias, y que el estado gaste lo que tiene hasta que tengan que venir de fuera a rescatarlo, pues si, no parece muy de izquierdas...
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Mensaje por Intruder Mar 30 Mayo 2023 - 16:03

Apocalypse Dude escribió:
Intruder escribió:
Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Pero no sois capaces de daros cuenta de que, a nivel estatal, hay un % de electorado que fluctua entre PSOE y PP? De qué si no, la alternancia de gobiernos....

Parece que os de repelus admitir que gente que ha votado PP en ocasiones, coincida en otras con vuestro voto Laughing
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Mensaje por Itlotg Mar 30 Mayo 2023 - 16:03

Apocalypse Dude escribió:
Intruder escribió:
Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Un apunte. No nació como alternativa a Podemos. Cuando nació, Iglesias y compañía estaban en la uni
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 30 Mayo 2023 - 16:09

Itlotg escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Intruder escribió:
Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Un apunte. No nació como alternativa a Podemos. Cuando nació, Iglesias y compañía estaban en la uni

Me refiero a su salto a la órbita estatal
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Mensaje por Devon Miles Mar 30 Mayo 2023 - 16:13

Itlotg escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Intruder escribió:
Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Un apunte. No nació como alternativa a Podemos. Cuando nació, Iglesias y compañía estaban en la uni

Efectivamente. Pero sí que se potenció mucho desde los medios ante el auge de podemos, e incluso fue cuando se subió al barco gente influyente como Garicano o De Quinto. Es innegable. De hecho, ante la ola de cambio del 15-M y Podemos, ellos también se subieron como alternativa de derechas, el cambio sensato, decían  Smile

El partido Ciudadanos - Página 5 51c3taJwWoL._SX328_BO1,204,203,200_

Del 2015 el libro, 1 año después de aparecer Podemos
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Mensaje por Devon Miles Mar 30 Mayo 2023 - 16:17

ruso escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Godofredo escribió:Lo de la alternativa a podemos puede tener cierto sentido, pero desde luego no es la razón principal ni de su fundación (que pablo iglesias andaría aún escracheando a rosa díez) ni de su éxito en su momento.

Ciudadanos cogía los votos del psc primero y luego del pepé, no de podemos. No se puede ser alternativa de otro partido con el que no compartes casi nada.

Como alternativa a podemos, me refería a como la alternativa al bipartidismo que canalice parte del descontento hacia un partido menos subversivo, en el sentido de con menos intencionalidad de cambiar el orden de las cosas.



Está claro. Por aquel entonces había dudas de si el bipartidismo aguantaría, así que mejor era preparar un recambio del IBEX. Y si no, muleta para impedir que PSOE pactara con Podemos. Rivera en su momento no quiso pactar con el PSOE sino ir a por cotas mayores, y cayó en desgracia, ya no les servía


Última edición por Devon Miles el Mar 30 Mayo 2023 - 16:18, editado 1 vez
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 30 Mayo 2023 - 16:18

Intruder escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Intruder escribió:
Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Pero no sois capaces de daros cuenta de que, a nivel estatal, hay un % de electorado que fluctua entre PSOE y PP? De qué si no, la alternancia de gobiernos....

Parece que os de repelus admitir que gente que ha votado PP en ocasiones, coincida en otras con vuestro voto Laughing

Claro que lo hay, lo que quiero decir, es que si hay voto que fluctúa entre el psoe y el pp, en un pp asolado por la corrupción votos que fueron a Cs, ni te digo, de hecho fué el peor resultado de su historia.

Luego desaparece Cs y el pp sube 2MM, mientras el soe pierde 800k? Pues tu me dirás.

Si es cierto que el pp también ha pillado de vox, porque, en realidad, de las generales 2019 a estas, a los últimos les falta como millón y pico de votos.
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Mensaje por Intruder Mar 30 Mayo 2023 - 16:37

Apocalypse Dude escribió:
Intruder escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Intruder escribió:
Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Pero no sois capaces de daros cuenta de que, a nivel estatal, hay un % de electorado que fluctua entre PSOE y PP? De qué si no, la alternancia de gobiernos....

Parece que os de repelus admitir que gente que ha votado PP en ocasiones, coincida en otras con vuestro voto Laughing

Claro que lo hay, lo que quiero decir, es que si hay voto que fluctúa entre el psoe y el pp, en un pp asolado por la corrupción votos que fueron a Cs, ni te digo, de hecho fué el peor resultado de su historia.

Luego desaparece Cs y el pp sube 2MM, mientras el soe pierde 800k? Pues tu me dirás.

Si es cierto que el pp también ha pillado de vox, porque, en realidad, de las generales 2019 a estas, a los últimos les falta como millón y pico de votos.

Cuando el PP ha ganado elecciones generales es cuando ha arrastrado parte de votante socialista, y cuando el PSOE ha ganado, ha habido el movimiento contrario....
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Mensaje por Lalo Mancini Mar 30 Mayo 2023 - 16:40

Intruder escribió:
Poisonblade escribió:De 2006, muy de izquierdas tampoco me parece.

Apoyamos la creación de un consorcio entre la Agencia Tributaria
estatal y los servicios tributarios autonómicos en un único organismo
nacional que recaude todos los impuestos en España, sin perjuicio
de la capacidad normativa autonómica sobre los tributos cedidos; en
orden a mejorar la eficacia de la gestión tributaria.
Mientras tanto, mejoraremos los mecanismos de lucha contra el
fraude y la evasión fiscal en los impuestos cedidos a la Generalitat.
Reformaremos el impuesto de patrimonio, para aumentar los
mínimos exentos (de 108182 euros –18MPta– a 210350 euros –35
MPta–), de forma que las clases medias no se vean penalizadas.
Suprimiremos el impuesto sobre hidrocarburos para financiar la
sanidad (“céntimo sanitario”), que dejará de ser necesario con las
mejoras estatutarias en materia de financiación.
Suprimiremos el recargo del transporte de la EMT sobre el IBI de los
ciudadanos metropolitanos (actualmente, a un tipo del 0,105%)


50
Gasto público
Nos comprometemos a tender a una situación de equilibrio
presupuestario en las arcas públicas autonómicas en la próxima
legislatura, ajustando los ingresos de la Generalitat al gasto público
previsto; como instrumento esencial para la estabilidad económica y
la optimización de los recursos públicos. El déficit cero no debe
implantarse como un dogma rígido, pero el equilibrio presupuestario
debe convertirse en el escenario habitual y estándar de las cuentas
públicas –sujeto, eso sí, al impacto de situaciones excepcionales
que puedan requerir esfuerzos extraordinarios e imprevistos– porque
ello permite la optimización de los recursos, por un lado, y es una
garantía de estabilidad y seguridad económica, por otro.


Y eso cuando eran mas progresistas.

Si para ti ser de izquierdas es crujir a impuestos a las clases medias, y que el estado gaste lo que tiene hasta que tengan que venir de fuera a rescatarlo, pues si, no parece muy de izquierdas...

Y añado: el centralismo fiscal, por la particular historia de España, nos puede sonar a derechas, pero en realidad, a nivel global los partidos de derechas son los que más abogan por la descentralización, mientras que los de izquierdas son más centralistas. De hecho, últimamente los socios del gobierno han reactivado esta contienda, con la Comunidad de Madrid como principal foco de la controversia. Así que la primera medida es típicamente de izquierdas, más allá de nuestros localismos y dinámicas entre nacionalismos centrales y periféricos.
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 30 Mayo 2023 - 16:42

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Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Pero no sois capaces de daros cuenta de que, a nivel estatal, hay un % de electorado que fluctua entre PSOE y PP? De qué si no, la alternancia de gobiernos....

Parece que os de repelus admitir que gente que ha votado PP en ocasiones, coincida en otras con vuestro voto Laughing

Claro que lo hay, lo que quiero decir, es que si hay voto que fluctúa entre el psoe y el pp, en un pp asolado por la corrupción votos que fueron a Cs, ni te digo, de hecho fué el peor resultado de su historia.

Luego desaparece Cs y el pp sube 2MM, mientras el soe pierde 800k? Pues tu me dirás.

Si es cierto que el pp también ha pillado de vox, porque, en realidad, de las generales 2019 a estas, a los últimos les falta como millón y pico de votos.

Cuando el PP ha ganado elecciones generales es cuando ha arrastrado parte de votante socialista, y cuando el PSOE ha ganado, ha habido el movimiento contrario....

Joder, intruder, y vuelta la burra al trigo Que si. En qué cambia eso el hecho de que la base del electorado del Cs (estatal) era del perfil cantó, que cuando Cs subió mucho el pp bajó mucho y que cuando Cs se pega la hostia el pp se recupera?

A ver si el que no admite con quien comparte su voto vas a ser tú... Digo, aplicando tu línea de argumentación.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar 30 Mayo 2023 - 16:50

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Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Pero no sois capaces de daros cuenta de que, a nivel estatal, hay un % de electorado que fluctua entre PSOE y PP? De qué si no, la alternancia de gobiernos....

Parece que os de repelus admitir que gente que ha votado PP en ocasiones, coincida en otras con vuestro voto Laughing

Claro que lo hay, lo que quiero decir, es que si hay voto que fluctúa entre el psoe y el pp, en un pp asolado por la corrupción votos que fueron a Cs, ni te digo, de hecho fué el peor resultado de su historia.

Luego desaparece Cs y el pp sube 2MM, mientras el soe pierde 800k? Pues tu me dirás.

Si es cierto que el pp también ha pillado de vox, porque, en realidad, de las generales 2019 a estas, a los últimos les falta como millón y pico de votos.

Cuando el PP ha ganado elecciones generales es cuando ha arrastrado parte de votante socialista, y cuando el PSOE ha ganado, ha habido el movimiento contrario....

Minusvaloras la acción de voto útil de la izquierda, que es muy importante, y también la movilización de la importante bolsa de votos de izquierdas que no se ven representados por ningún grupo político. Creo que es bastante más influyente esto para las victorias Sociatas que ese paso PP-PSOE, que existe pero creo que es mucho más residual de lo que se piensa.
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Mensaje por Xavi Catalán Mar 30 Mayo 2023 - 17:06

Esa historia de partido antipodemos, partido del IBEX y demás chorradas de cucurucho en la cabeza siempre me han hecho mucha gracia.

¿Para qué quería el IBEX un partido infiltrado si ya tenía a los dos grandes untados?

¿Un partido antipodemos? ¿De verdad creéis que alguien se puso tan nervioso con los mierdafritas estos como para encumbrar a C's?.

C's basicamente fue un partido que apareció en un momento muy concreto que le favoreció enormemente, con el PSOE hecho mierda y el PP postAznar que no sabías muy bien que esperar de ellos.

Y claro, un Rivera que se engoriló una barbaridad viendo que podría follar con Malú en la Moncloa, algo que solo vio él, Malú y algún iluminado.

Fin de la historia.

Dicho esto, en Cataluña le echaron muchas pelotas, fueron muy valientes y obtuvieron una victoria que en su momento quizás no se valoró suficiente (voto prestado y tal) pero que fue clave para que el independentismo se diera cuenta que tenía a muchos catalanes hasta los cojones. Así que gracias.
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Mensaje por ruso Mar 30 Mayo 2023 - 17:12

Xavi Catalán escribió:Esa historia de partido antipodemos, partido del IBEX y demás chorradas de cucurucho en la cabeza siempre me han hecho mucha gracia.

¿Para qué quería el IBEX un partido infiltrado si ya tenía a los dos grandes untados?

¿Un partido antipodemos? ¿De verdad creéis que alguien se puso tan nervioso con los mierdafritas estos como para encumbrar a C's?.

C's basicamente fue un partido que apareció en un momento muy concreto que le favoreció enormemente, con el PSOE hecho mierda y el PP postAznar que no sabías muy bien que esperar de ellos.

Y claro, un Rivera que se engoriló una barbaridad viendo que podría follar con Malú en la Moncloa, algo que solo vio él, Malú y algún iluminado.

Fin de la historia.

Dicho esto, en Cataluña le echaron muchas pelotas, fueron muy valientes y obtuvieron una victoria que en su momento quizás no se valoró suficiente (voto prestado y tal) pero que fue clave para que el independentismo se diera cuenta que tenía a muchos catalanes hasta los cojones. Así que gracias.

Las declaraciones del presidente de Banc Sabadell no se las inventó nadie.

Y los dos grandes en aquella época estaban tocadísimos. Con la credibilidad bajo mínimos por casos varios de corrupción y con peleas a degüello por la sucesión, siendo el caso más bestia la pelea entre Susana Díaz y PDR SCHZ, que casi acaba con el partido.
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 30 Mayo 2023 - 17:21

Y claro que se pusieron nerviosos cuando pensaron que podían adelantar al psoe... Ken llegó a repetir unas elecciones que había ganado para no pactar con podemos.

Otra cosa es que de aquello hace mucho ya, pero nerviosos claro que estuvieron.

Eso sin hablar de echarles el aparato judicial y mediático encima, o sea, que algo no veían claro
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Mensaje por káiser Mar 30 Mayo 2023 - 17:29

Lalo Mancini escribió:
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Poisonblade escribió:De 2006, muy de izquierdas tampoco me parece.

Apoyamos la creación de un consorcio entre la Agencia Tributaria
estatal y los servicios tributarios autonómicos en un único organismo
nacional que recaude todos los impuestos en España, sin perjuicio
de la capacidad normativa autonómica sobre los tributos cedidos; en
orden a mejorar la eficacia de la gestión tributaria.
Mientras tanto, mejoraremos los mecanismos de lucha contra el
fraude y la evasión fiscal en los impuestos cedidos a la Generalitat.
Reformaremos el impuesto de patrimonio, para aumentar los
mínimos exentos (de 108182 euros –18MPta– a 210350 euros –35
MPta–), de forma que las clases medias no se vean penalizadas.
Suprimiremos el impuesto sobre hidrocarburos para financiar la
sanidad (“céntimo sanitario”), que dejará de ser necesario con las
mejoras estatutarias en materia de financiación.
Suprimiremos el recargo del transporte de la EMT sobre el IBI de los
ciudadanos metropolitanos (actualmente, a un tipo del 0,105%)


50
Gasto público
Nos comprometemos a tender a una situación de equilibrio
presupuestario en las arcas públicas autonómicas en la próxima
legislatura, ajustando los ingresos de la Generalitat al gasto público
previsto; como instrumento esencial para la estabilidad económica y
la optimización de los recursos públicos. El déficit cero no debe
implantarse como un dogma rígido, pero el equilibrio presupuestario
debe convertirse en el escenario habitual y estándar de las cuentas
públicas –sujeto, eso sí, al impacto de situaciones excepcionales
que puedan requerir esfuerzos extraordinarios e imprevistos– porque
ello permite la optimización de los recursos, por un lado, y es una
garantía de estabilidad y seguridad económica, por otro.


Y eso cuando eran mas progresistas.

Si para ti ser de izquierdas es crujir a impuestos a las clases medias, y que el estado gaste lo que tiene hasta que tengan que venir de fuera a rescatarlo, pues si, no parece muy de izquierdas...

Y añado: el centralismo fiscal, por la particular historia de España, nos puede sonar a derechas, pero en realidad, a nivel global los partidos de derechas son los que más abogan por la descentralización, mientras que los de izquierdas son más centralistas. De hecho, últimamente los socios del gobierno han reactivado esta contienda, con la Comunidad de Madrid como principal foco de la controversia. Así que la primera medida es típicamente de izquierdas, más allá de nuestros localismos y dinámicas entre nacionalismos centrales y periféricos.

Esto es así. Aunque a algunos paisanos les suene raro, si se dan un paseo más allá de los Pirineos, descontando algunas excepciones, en general las izquierdas tienden a ser más centralistas y las derechas más descentralizadoras. Y a poco análisis que se haga, tiene todo el sentido del mundo.
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Mensaje por Intruder Mar 30 Mayo 2023 - 18:26

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Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Pero no sois capaces de daros cuenta de que, a nivel estatal, hay un % de electorado que fluctua entre PSOE y PP? De qué si no, la alternancia de gobiernos....

Parece que os de repelus admitir que gente que ha votado PP en ocasiones, coincida en otras con vuestro voto Laughing

Claro que lo hay, lo que quiero decir, es que si hay voto que fluctúa entre el psoe y el pp, en un pp asolado por la corrupción votos que fueron a Cs, ni te digo, de hecho fué el peor resultado de su historia.

Luego desaparece Cs y el pp sube 2MM, mientras el soe pierde 800k? Pues tu me dirás.

Si es cierto que el pp también ha pillado de vox, porque, en realidad, de las generales 2019 a estas, a los últimos les falta como millón y pico de votos.

Cuando el PP ha ganado elecciones generales es cuando ha arrastrado parte de votante socialista, y cuando el PSOE ha ganado, ha habido el movimiento contrario....

Joder, intruder, y vuelta la burra al trigo  Que si. En qué cambia eso el hecho de que la base del electorado del Cs (estatal) era del perfil cantó, que cuando Cs subió mucho el pp bajó mucho y que cuando Cs se pega la hostia el pp se recupera?

A ver si el que no admite con quien comparte su voto vas a ser tú... Digo, aplicando tu línea de argumentación.

Dificil porque nunca he votado ni PSOE ni PP ni C's Laughing Laughing

Pero si Ciudadanos ganó unas elecciones en mi ciudad, donde siempre ha barrido la izquierda..... Me vas a decir a mi que provenían solamente del PP?
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Mensaje por pantxo Mar 30 Mayo 2023 - 18:30

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Itlotg escribió:En Cataluña rascaron más del PSC que del PP

Pero mucho más...

Del psc igual si, en el estado es evidente hacia donde han ido sus votos, de hecho, era profundamente ingenuo pensar que el partido de cantó o girauta fuese a dar votantes al psoe de ken.

Un partido que nació cono alternativa a podemos y en pos de la unidad patria, está destinado a un electorado de derechas, y lo demás fueron blanqueamientos vendemotos

Pero no sois capaces de daros cuenta de que, a nivel estatal, hay un % de electorado que fluctua entre PSOE y PP? De qué si no, la alternancia de gobiernos....

Parece que os de repelus admitir que gente que ha votado PP en ocasiones, coincida en otras con vuestro voto Laughing

Claro que lo hay, lo que quiero decir, es que si hay voto que fluctúa entre el psoe y el pp, en un pp asolado por la corrupción votos que fueron a Cs, ni te digo, de hecho fué el peor resultado de su historia.

Luego desaparece Cs y el pp sube 2MM, mientras el soe pierde 800k? Pues tu me dirás.

Si es cierto que el pp también ha pillado de vox, porque, en realidad, de las generales 2019 a estas, a los últimos les falta como millón y pico de votos.

Cuando el PP ha ganado elecciones generales es cuando ha arrastrado parte de votante socialista, y cuando el PSOE ha ganado, ha habido el movimiento contrario....

Joder, intruder, y vuelta la burra al trigo  Que si. En qué cambia eso el hecho de que la base del electorado del Cs (estatal) era del perfil cantó, que cuando Cs subió mucho el pp bajó mucho y que cuando Cs se pega la hostia el pp se recupera?

A ver si el que no admite con quien comparte su voto vas a ser tú... Digo, aplicando tu línea de argumentación.

Dificil  porque nunca he votado ni PSOE ni PP ni C's Laughing Laughing

Pero si Ciudadanos ganó unas elecciones en mi ciudad, donde siempre ha barrido la izquierda..... Me vas a decir a mi que provenían solamente del PP?
Ellos a saber lo que eran, seguramente gilipollas, ahora, los pocos votantes que les quedaban han recalado en VOX.
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Mensaje por pinballwizard Mar 30 Mayo 2023 - 19:17

Resulta curioso este articulo que he encontrado buscando otra cosa. Parece que el trasvase de votos en muchas zonas rurales dependiendo de las elecciones va mucho más allá de PSOE-PP, llegando incluso a PSOE-VOX. Aquí en concreto, hablan de los municipios de menor renta de España, pero creo que puede ser válido para una gran parte de la España rural.

https://www.elindependiente.com/espana/2023/05/28/a-la-izquierda-en-municipales-y-a-vox-en-generales-asi-votan-los-10-pueblos-mas-pobres-de-espana/
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Mensaje por freakedu Miér 31 Mayo 2023 - 10:23


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Mensaje por freakedu Jue 1 Jun 2023 - 13:57




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Mensaje por Wolfchild138 Jue 1 Jun 2023 - 15:04





Estés o no de acuerdo con lo que predica en economia, el tipo sabe de música
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Mensaje por uno cualquiera Jue 1 Jun 2023 - 15:08

pinballwizard escribió:Resulta curioso este articulo que he encontrado buscando otra cosa. Parece que el trasvase de votos en muchas zonas rurales dependiendo de las elecciones va mucho más allá de PSOE-PP, llegando incluso a PSOE-VOX. Aquí en concreto, hablan de los municipios de menor renta de España, pero creo que puede ser válido para una gran parte de la España rural.

https://www.elindependiente.com/espana/2023/05/28/a-la-izquierda-en-municipales-y-a-vox-en-generales-asi-votan-los-10-pueblos-mas-pobres-de-espana/
Él cosmopaletismo acomplejado de los partidos nacional madridistas le ha dejado a los bosteros él rural a su disposición. Pero bueno, que semos tontos en las aldeas u votamos mal; todo resuelto para seguir creyendose él más listo de la clase.
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Mensaje por freakedu Jue 1 Jun 2023 - 15:11

Wolfchild138 escribió:



Estés o no de acuerdo con lo que predica en economia, el tipo sabe de música

No veo eso ni con tus ojos.

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Mensaje por Itlotg Jue 1 Jun 2023 - 15:12

Wolfchild138 escribió:



Estés o no de acuerdo con lo que predica en economia, el tipo sabe de música
Este tío no era de C's pero sí, sabe muchísimo y se explica muy bien
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Mensaje por keith_caputo Jue 1 Jun 2023 - 15:19

Itlotg escribió:
Wolfchild138 escribió:



Estés o no de acuerdo con lo que predica en economia, el tipo sabe de música
Este tío no era de C's pero sí, sabe muchísimo y se explica muy bien

El tío tiene buen gusto
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Mensaje por Humpty Dumpty Jue 1 Jun 2023 - 15:22

freakedu escribió:


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Mensaje por Drakixx Jue 1 Jun 2023 - 15:44

freakedu escribió:


Ya ha salido para decir que es culpa de Sánchez??
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Mensaje por Attikus Jue 1 Jun 2023 - 16:02

freakedu escribió:


Más bien la política le ha dejado a ella.
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Mensaje por keith_caputo Jue 1 Jun 2023 - 16:10

Humpty Dumpty escribió:
freakedu escribió:


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bounce 🐷que guapa es esta mujer
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Mensaje por scabbed wings Jue 1 Jun 2023 - 16:11

Adiós montapollos
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Mensaje por Godofredo Jue 1 Jun 2023 - 16:13

El partido Ciudadanos - Página 5 Ddefd2f45bb035846e5581ccd608da6d

Oh, qué días aquellos, gente guapa, todos con todos.
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Mensaje por freakedu Jue 1 Jun 2023 - 16:30

Godofredo escribió:El partido Ciudadanos - Página 5 Ddefd2f45bb035846e5581ccd608da6d

Oh, qué días aquellos, gente guapa, todos con todos.


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