¿Echas de menos a Pantera?

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¿Echas de menos a Pantera? - Página 12 Empty Re: ¿Echas de menos a Pantera?

Mensaje por R'as Kal Bhul Mar 6 Dic 2022 - 14:48

hellpatrol escribió:
Dani escribió:
hellpatrol escribió:Sepultura fueron grandes e importantes pero Pantera fue la mejor banda de metal en los 90.
Yo viví esa época y no. Al menos en el ambiente en el que me movía los Sepultura del Arise eran imbatibles.

Yo también lo viví. No hablo de España ni de Barcelona. A nivel discográfico y de relevancia mundial es así. Por mucho que sepultura eran muy valorados en España en la época de arise, chaos y roots y en España en la época se movían en recintos similares.

A mi Arise me parece una maravilla de disco, sin duda a la altura de FBD o VDOP, pero Chaos A.D. y, sobre todo Roots, están claramente por debajo. Siendo muy buenos discos también.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar 6 Dic 2022 - 14:50

La gilipollez del rollo tribalista no le vino nada bien a Sepultura en mi opinión.
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Mensaje por Mr. Integrity Mar 6 Dic 2022 - 14:50

R'as Kal Bhul escribió:
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rearviewmirror escribió:
Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

Ni de juja

Supergrupillo sobrevalorado a saco por la tontería aquella de la demo que rularon de coña. Las composiciones "buenas" se las guardaban para las bandas nodrizas

Arrow
Down sobrevalorado de toda la vida

Para mi nada sobrevalorados y de hecho es el único proyecto que veo realmente sólido, con vocación de banda de verdad. Y muestra una faceta de Phil "más melódica" que en Pantera ya había quedado muy enterrada.


Absolutamente, los dos primeros son claramente superiores a los dos últimos de Pantera.

Compro que te gusten más, pero "claramente" no se yo.

A mi me molan todos, pero creo que es meridianamente claro. También es verdad que ni el enfoque ni el estilo son el mismo. Pero es igual.

Partiendo de que no son lo mismo, como dices, no se, Southern... es impresionante, nada que envidiar a Nola o II (y que conste que me gustan muchísimo).
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar 6 Dic 2022 - 14:51

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rearviewmirror escribió:
Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

Ni de juja

Supergrupillo sobrevalorado a saco por la tontería aquella de la demo que rularon de coña. Las composiciones "buenas" se las guardaban para las bandas nodrizas

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Para mi nada sobrevalorados y de hecho es el único proyecto que veo realmente sólido, con vocación de banda de verdad. Y muestra una faceta de Phil "más melódica" que en Pantera ya había quedado muy enterrada.


Absolutamente, los dos primeros son claramente superiores a los dos últimos de Pantera.

Compro que te gusten más, pero "claramente" no se yo.

A mi me molan todos, pero creo que es meridianamente claro. También es verdad que ni el enfoque ni el estilo son el mismo. Pero es igual.

Partiendo de que no son lo mismo, como dices, no se, Southern... es impresionante, nada que envidiar a Nola o II (y que conste que me gustan muchísimo).

Si, Southern también me parece enorme, la verdad es que es un tema de momentos.
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Mensaje por Mr. Integrity Mar 6 Dic 2022 - 14:51

R'as Kal Bhul escribió:La gilipollez del rollo tribalista no le vino nada bien a Sepultura en mi opinión.

Yo es que no fui nunca muy fan de Sepultura, están bien, sobre todo Chaos A.D. De Roots recuerdo que ponían mucho en los garitos que habituaba el Ratamahatta (o como se escriba) y la verdad es que siempre era un subidón.
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Mensaje por Mr. Integrity Mar 6 Dic 2022 - 14:52

R'as Kal Bhul escribió:
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Para mi nada sobrevalorados y de hecho es el único proyecto que veo realmente sólido, con vocación de banda de verdad. Y muestra una faceta de Phil "más melódica" que en Pantera ya había quedado muy enterrada.


Absolutamente, los dos primeros son claramente superiores a los dos últimos de Pantera.

Compro que te gusten más, pero "claramente" no se yo.

A mi me molan todos, pero creo que es meridianamente claro. También es verdad que ni el enfoque ni el estilo son el mismo. Pero es igual.

Partiendo de que no son lo mismo, como dices, no se, Southern... es impresionante, nada que envidiar a Nola o II (y que conste que me gustan muchísimo).

Si, Southern también me parece enorme, la verdad es que es un tema de momentos.

Arrow Arrow Arrow

Ahí le has dado, pero calidad, similar.
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Mensaje por Cerpin Taxt Mar 6 Dic 2022 - 14:53

el NOLA lo tengo ahi con el Vulgar y el Cowboys, según el día, no se decir cual me gusta más
es un discazo
el II si que es algo inferior y no lo pondría por encima de los de Pantera
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar 6 Dic 2022 - 14:53

Mr. Integrity escribió:
R'as Kal Bhul escribió:La gilipollez del rollo tribalista no le vino nada bien a Sepultura en mi opinión.

Yo es que no fui nunca muy fan de Sepultura, están bien, sobre todo Chaos A.D. De Roots recuerdo que ponían mucho en los garitos que habituaba el Ratamahatta (o como se escriba) y la verdad es que siempre era un subidón.

A mi me parece que van en sentido ascendente hasta Arise (Beneath The Remains también es un discazo), pero ya a partir de ahí se hacen más accesibles y eso no les sentó muy bien.
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Mensaje por rearviewmirror Mar 6 Dic 2022 - 15:01

lacan escribió:
uno cualquiera escribió:
rearviewmirror escribió:
Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

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No puedo tomarme en serio semejante afirmación después de soltar que el de Damageplan es superior a los dos últimos de Pantera.
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Mensaje por Mr. Integrity Mar 6 Dic 2022 - 15:01

R'as Kal Bhul escribió:
Mr. Integrity escribió:
R'as Kal Bhul escribió:La gilipollez del rollo tribalista no le vino nada bien a Sepultura en mi opinión.

Yo es que no fui nunca muy fan de Sepultura, están bien, sobre todo Chaos A.D. De Roots recuerdo que ponían mucho en los garitos que habituaba el Ratamahatta (o como se escriba) y la verdad es que siempre era un subidón.

A mi me parece que van en sentido ascendente hasta Arise (Beneath The Remains también es un discazo), pero ya a partir de ahí se hacen más accesibles y eso no les sentó muy bien.

Tengo que escucharlos con orejas actuales porque hace igual 20 años que no los escucho. En su momento me gustaban pero solo moderadamente.
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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 15:05

rearviewmirror escribió:
hellpatrol escribió:Sepultura fueron grandes e importantes pero Pantera fue la mejor banda de metal en los 90.

Yo el poder de ambas bandas en los 90 lo veo parecido, lo que pasa que el legado de Pantera quedó ahí, en lo más alto, y lo de Sepultura lo han ido devaluando.

Gif de Xavie e Iniesta.


Yo también me quedo con Pantera, los tengo más mamados. Y sin querer restarle ningún tipo de mérito a lo que hicieron Sepultura, creo que el impacto de Pantera fue mayor. Es que pensad que una animalada como Far Beyond Drive fue número en Estados Unidos, vendiendo millones... en una época dónde el metal no pasaba por su mejor momento de popularidad.

Y sí, el hecho de que Pantera, hasta ahora, hayan estado desaparecidos desde hace 20 años, pues les da ese plus de mística. En cambio, Sepultura sin Max para mí son otra banda y que ha bajado muchísimo su perfil de banda grande. Joder, que este mismo verano tocaron en el Estaka Fest de Jaén que, con todos mis respetos, es un festival de tercera fila.


Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

Yo prefiero 100 veces el arise al vulgar y el chaos al far beyond. Pero al final son momentos diferentes. Pantera tocaron la tecla y cayeron en gracia para evolucionar el metal de los 90. Al menos la primera mitad.

Era el aire fresco paralelo a lo que hizo nirvana al rock. Aupado por las discográficas, pero la calidad ahí estaba. Les podía haber salido mal. Quien sabe si el nu metal no hubiese salido sin la previa de pantera.. O quizá pantera toco la gloria porque pasaba por ahí y daba igual que fuese pantera, Sepultura o cualquier otra banda... Es que a mi se me hace harto difícil que una banda glam pase a ese sonido tan crudo y novedoso de la noche a la mañana
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Mensaje por Mr. Integrity Mar 6 Dic 2022 - 15:07

Evolardo escribió:
rearviewmirror escribió:
hellpatrol escribió:Sepultura fueron grandes e importantes pero Pantera fue la mejor banda de metal en los 90.

Yo el poder de ambas bandas en los 90 lo veo parecido, lo que pasa que el legado de Pantera quedó ahí, en lo más alto, y lo de Sepultura lo han ido devaluando.

Gif de Xavie e Iniesta.


Yo también me quedo con Pantera, los tengo más mamados. Y sin querer restarle ningún tipo de mérito a lo que hicieron Sepultura, creo que el impacto de Pantera fue mayor. Es que pensad que una animalada como Far Beyond Drive fue número en Estados Unidos, vendiendo millones... en una época dónde el metal no pasaba por su mejor momento de popularidad.

Y sí, el hecho de que Pantera, hasta ahora, hayan estado desaparecidos desde hace 20 años, pues les da ese plus de mística. En cambio, Sepultura sin Max para mí son otra banda y que ha bajado muchísimo su perfil de banda grande. Joder, que este mismo verano tocaron en el Estaka Fest de Jaén que, con todos mis respetos, es un festival de tercera fila.


Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

Yo prefiero 100 veces el arise al vulgar y el chaos al far beyond. Pero al final son momentos diferentes. Pantera tocaron la tecla y cayeron en gracia para evolucionar el metal de los 90. Al menos la primera mitad.

Era el aire fresco paralelo a lo que hizo nirvana al rock. Aupado por las discográficas, pero la calidad ahí estaba. Les podía haber salido mal. Quien sabe si el nu metal no hubiese salido sin la previa de pantera.. O quizá pantera toco la gloria porque pasaba por ahí y daba igual que fuese pantera, Sepultura o cualquier otra banda... Es que a mi se me hace harto difícil que una banda glam pase a ese sonido tan crudo y novedoso de la noche a la mañana

Caso similar de AiC. Pues no se, se hartaron del sonido glam imperante y les apetecía hacer algo más potente. Al principio seguían la tendencia pero igual (ojo, igual) no era lo suyo.
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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 15:11

Mr. Integrity escribió:
Evolardo escribió:
rearviewmirror escribió:
hellpatrol escribió:Sepultura fueron grandes e importantes pero Pantera fue la mejor banda de metal en los 90.

Yo el poder de ambas bandas en los 90 lo veo parecido, lo que pasa que el legado de Pantera quedó ahí, en lo más alto, y lo de Sepultura lo han ido devaluando.

Gif de Xavie e Iniesta.


Yo también me quedo con Pantera, los tengo más mamados. Y sin querer restarle ningún tipo de mérito a lo que hicieron Sepultura, creo que el impacto de Pantera fue mayor. Es que pensad que una animalada como Far Beyond Drive fue número en Estados Unidos, vendiendo millones... en una época dónde el metal no pasaba por su mejor momento de popularidad.

Y sí, el hecho de que Pantera, hasta ahora, hayan estado desaparecidos desde hace 20 años, pues les da ese plus de mística. En cambio, Sepultura sin Max para mí son otra banda y que ha bajado muchísimo su perfil de banda grande. Joder, que este mismo verano tocaron en el Estaka Fest de Jaén que, con todos mis respetos, es un festival de tercera fila.


Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

Yo prefiero 100 veces el arise al vulgar y el chaos al far beyond. Pero al final son momentos diferentes. Pantera tocaron la tecla y cayeron en gracia para evolucionar el metal de los 90. Al menos la primera mitad.

Era el aire fresco paralelo a lo que hizo nirvana al rock. Aupado por las discográficas, pero la calidad ahí estaba. Les podía haber salido mal. Quien sabe si el nu metal no hubiese salido sin la previa de pantera.. O quizá pantera toco la gloria porque pasaba por ahí y daba igual que fuese pantera, Sepultura o cualquier otra banda... Es que a mi se me hace harto difícil que una banda glam pase a ese sonido tan crudo y novedoso de la noche a la mañana

Caso similar de AiC. Pues no se, se hartaron del sonido glam imperante y les apetecía hacer algo más potente. Al principio seguían la tendencia pero igual (ojo, igual) no era lo suyo.

Pues vete a saber.

Però vamos, yo dudo que unos rednecks tocando kiss y poison de repente marquen el sonido del metal noventero y la deriva posterior.
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Mensaje por Mr. Integrity Mar 6 Dic 2022 - 15:16

Evolardo escribió:
Mr. Integrity escribió:
Evolardo escribió:
rearviewmirror escribió:
hellpatrol escribió:Sepultura fueron grandes e importantes pero Pantera fue la mejor banda de metal en los 90.

Yo el poder de ambas bandas en los 90 lo veo parecido, lo que pasa que el legado de Pantera quedó ahí, en lo más alto, y lo de Sepultura lo han ido devaluando.

Gif de Xavie e Iniesta.


Yo también me quedo con Pantera, los tengo más mamados. Y sin querer restarle ningún tipo de mérito a lo que hicieron Sepultura, creo que el impacto de Pantera fue mayor. Es que pensad que una animalada como Far Beyond Drive fue número en Estados Unidos, vendiendo millones... en una época dónde el metal no pasaba por su mejor momento de popularidad.

Y sí, el hecho de que Pantera, hasta ahora, hayan estado desaparecidos desde hace 20 años, pues les da ese plus de mística. En cambio, Sepultura sin Max para mí son otra banda y que ha bajado muchísimo su perfil de banda grande. Joder, que este mismo verano tocaron en el Estaka Fest de Jaén que, con todos mis respetos, es un festival de tercera fila.


Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

Yo prefiero 100 veces el arise al vulgar y el chaos al far beyond. Pero al final son momentos diferentes. Pantera tocaron la tecla y cayeron en gracia para evolucionar el metal de los 90. Al menos la primera mitad.

Era el aire fresco paralelo a lo que hizo nirvana al rock. Aupado por las discográficas, pero la calidad ahí estaba. Les podía haber salido mal. Quien sabe si el nu metal no hubiese salido sin la previa de pantera.. O quizá pantera toco la gloria porque pasaba por ahí y daba igual que fuese pantera, Sepultura o cualquier otra banda... Es que a mi se me hace harto difícil que una banda glam pase a ese sonido tan crudo y novedoso de la noche a la mañana

Caso similar de AiC. Pues no se, se hartaron del sonido glam imperante y les apetecía hacer algo más potente. Al principio seguían la tendencia pero igual (ojo, igual) no era lo suyo.

Pues vete a saber.

Però vamos, yo dudo que unos rednecks tocando kiss y poison de repente marquen el sonido del metal noventero y la deriva posterior.

Un poco de todo imagino (que no se, ya digo). Lo suyo igual era rockear más duro que lo que estaban haciendo hasta el momento, pero en esa era era lo imperante. No hay más que ver fotos de McCready con su primera banda:

¿Echas de menos a Pantera? - Página 12 HXJcu1i

Pero es gente que a finales de los 80 primeros de los 90 estaba metida en SRV, Albert Collins, y bandas más clásicas. En el caso de AiC veo que Cantrell le tirara más el rollo Sabbath y tal y que tirara por ahí en esa época.
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Mensaje por Mr. Integrity Mar 6 Dic 2022 - 15:16

Se olían todos una época de cambio o algo. A saber.
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Mensaje por odklas Mar 6 Dic 2022 - 15:21

Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 6 Dic 2022 - 15:21

Evolardo escribió:
Mr. Integrity escribió:
Evolardo escribió:
rearviewmirror escribió:
hellpatrol escribió:Sepultura fueron grandes e importantes pero Pantera fue la mejor banda de metal en los 90.

Yo el poder de ambas bandas en los 90 lo veo parecido, lo que pasa que el legado de Pantera quedó ahí, en lo más alto, y lo de Sepultura lo han ido devaluando.

Gif de Xavie e Iniesta.


Yo también me quedo con Pantera, los tengo más mamados. Y sin querer restarle ningún tipo de mérito a lo que hicieron Sepultura, creo que el impacto de Pantera fue mayor. Es que pensad que una animalada como Far Beyond Drive fue número en Estados Unidos, vendiendo millones... en una época dónde el metal no pasaba por su mejor momento de popularidad.

Y sí, el hecho de que Pantera, hasta ahora, hayan estado desaparecidos desde hace 20 años, pues les da ese plus de mística. En cambio, Sepultura sin Max para mí son otra banda y que ha bajado muchísimo su perfil de banda grande. Joder, que este mismo verano tocaron en el Estaka Fest de Jaén que, con todos mis respetos, es un festival de tercera fila.


Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

Yo prefiero 100 veces el arise al vulgar y el chaos al far beyond. Pero al final son momentos diferentes. Pantera tocaron la tecla y cayeron en gracia para evolucionar el metal de los 90. Al menos la primera mitad.

Era el aire fresco paralelo a lo que hizo nirvana al rock. Aupado por las discográficas, pero la calidad ahí estaba. Les podía haber salido mal. Quien sabe si el nu metal no hubiese salido sin la previa de pantera.. O quizá pantera toco la gloria porque pasaba por ahí y daba igual que fuese pantera, Sepultura o cualquier otra banda... Es que a mi se me hace harto difícil que una banda glam pase a ese sonido tan crudo y novedoso de la noche a la mañana

Caso similar de AiC. Pues no se, se hartaron del sonido glam imperante y les apetecía hacer algo más potente. Al principio seguían la tendencia pero igual (ojo, igual) no era lo suyo.

Pues vete a saber.

Però vamos, yo dudo que unos rednecks tocando kiss y poison de repente marquen el sonido del metal noventero y la deriva posterior.
A que te refieres? A qué fuera dirigido desde una discográfica? Si es así,  imposible no es, pero lo dudo, porque sería de las pocas veces que esa mano mueve los hilos hacia sonidos más duros.... también, cuando ellos dejan el glam, yo creo que ya se vislumbra su próxima decaída... no sé...

Tampoco era "normal", menos entonces sin internet, que un grupo brasileño de thrash llegase tan lejos, por decir así, como slayer o megadeth...


Última edición por Apocalypse Dude el Mar 6 Dic 2022 - 15:23, editado 1 vez
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Mensaje por Oberyn Mar 6 Dic 2022 - 15:21

Lithium escribió:
arise escribió:
lacan escribió:
Reincidente escribió:La diferencia es que Pantera dejó de existir y se agregó la "mistica" del guitarrista muerto en escena. Vamos que ninguna de las partes, luego del fin de Pantera, ha sacado material a la altura de su leyenda. Damageplan? Hell Yeah? Down post 2002? Rex solista? Los miles de proyectos de Anslemo? Que algunos estaran mejor o peores, pero nada que le haga sombra a Pantera.

Sepultura tambien ha embrarrado su legado y, al no separarse, no se creo esa "mistica" a lo Pantera. Pero en su momento Sepultura ha sido tremendamente influyente, me atreveria a decir que en Europa mas exitosa que Pantera, y con el agregado de ser pioneros desde un pais del tercer mundo, que no es poca cosa y mas en esa epoca.

de todos esos discos el mejor es el de Damageplan que supera al Southern Turra y al Reinventando la Turra

¿Echas de menos a Pantera? - Página 12 3779fb23dc4e8d146690192dac8b7512
Very Happy Very Happy Very Happy si el southern es un discazo, de hecho en los últimos años era el q más me apetecía escuchar de Pantera.
Es q lo de damage plan no le llega a la suela de los zapatos al southern, q hasta no puedo compararlos Very Happy
Es que vamos a ver, el disco de Damege Plan es una absoluta mediocridad indigna de los hermanos Abott. Hay un puñado de buenos riffs porque Dimebag era un genio en eso, pero que en ese disco falta inspiración es un hecho, de ahí su intrascendencia. Nadie se acuerda ya de aquello; que gran decepción me llevé en su momento...
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 15:22

Evolardo escribió:
rearviewmirror escribió:
hellpatrol escribió:Sepultura fueron grandes e importantes pero Pantera fue la mejor banda de metal en los 90.

Yo el poder de ambas bandas en los 90 lo veo parecido, lo que pasa que el legado de Pantera quedó ahí, en lo más alto, y lo de Sepultura lo han ido devaluando.

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Yo también me quedo con Pantera, los tengo más mamados. Y sin querer restarle ningún tipo de mérito a lo que hicieron Sepultura, creo que el impacto de Pantera fue mayor. Es que pensad que una animalada como Far Beyond Drive fue número en Estados Unidos, vendiendo millones... en una época dónde el metal no pasaba por su mejor momento de popularidad.

Y sí, el hecho de que Pantera, hasta ahora, hayan estado desaparecidos desde hace 20 años, pues les da ese plus de mística. En cambio, Sepultura sin Max para mí son otra banda y que ha bajado muchísimo su perfil de banda grande. Joder, que este mismo verano tocaron en el Estaka Fest de Jaén que, con todos mis respetos, es un festival de tercera fila.


Los dos primeros de Down son tremendos, por cierto. Yo los pondría al mismo nivel que los 5 clásicos de Pantera sin dudar demasiado.

Yo prefiero 100 veces el arise al vulgar y el chaos al far beyond. Pero al final son momentos diferentes. Pantera tocaron la tecla y cayeron en gracia para evolucionar el metal de los 90. Al menos la primera mitad.

Era el aire fresco paralelo a lo que hizo nirvana al rock. Aupado por las discográficas, pero la calidad ahí estaba. Les podía haber salido mal. Quien sabe si el nu metal no hubiese salido sin la previa de pantera.. O quizá pantera toco la gloria porque pasaba por ahí y daba igual que fuese pantera, Sepultura o cualquier otra banda... Es que a mi se me hace harto difícil que una banda glam pase a ese sonido tan crudo y novedoso de la noche a la mañana

Hombre no pasan de la noche a la mañana. Y no son una banda tan glam ya cuando entra Anselmo. Eran una banda de Heavy Metal con las pintas propias de la época. El Power Metal es un disco de heavy metal con influencia de Judas a saco y bastante influencia thrasher ya. Cowboys From Hell es el puente perfecto entre ese heavy metal más ochentas y el Vulgar. En realidad es bastante progresiva su evolución.
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Mensaje por uno cualquiera Mar 6 Dic 2022 - 15:23

Es Anselmo quién arrastra al resto hacia Exhorder y resto de grupos de la última ola thrash de los 80s

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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 15:28

odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 15:31

Ni Alice In Chains ni Pantera ni los Pearjamitas pasan de los cardados a las franelas de la noche a la mañana. Vamos a ver, que hay gente de ahí que eran unos críos a principios de los 80 y si estabas en el rock duro pues llevabas las pintas que marcaba el canon Laughing .

Mirad al Patton en el instituto con sus colegas y el set list

1:00 Bang Your Head (Metal Health), 6:10 Burning Heart, 9:55 Detroit Rock City, 13:51 You've Got Another Thing Coming, 18:31 Flight of Icarus, 22:05 Ten Seconds To Love, 26:12 I Believe in You, 31:42 Bang Your Head (Metal Health), 36:36 You've Got Another Thing Coming, 41:20 Flight of Icarus, 44:48 Ten Seconds To Love, 49:50 I Believe in You, 55:31 Metal Health, 1:00:58 You've Got A...

Tremendo!! Very Happy

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Mensaje por Mr. Integrity Mar 6 Dic 2022 - 15:31

Evolardo escribió:
odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo

Hombre, todas las bandas exitosas son "dirigidas" por la industria, si nos ponemos. Pantera no es un ejemplo de comercialidad que digamos, creo yo.
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Mensaje por eskoriez Mar 6 Dic 2022 - 15:37

Oberyn escribió:
Lithium escribió:
arise escribió:
lacan escribió:
Reincidente escribió:La diferencia es que Pantera dejó de existir y se agregó la "mistica" del guitarrista muerto en escena. Vamos que ninguna de las partes, luego del fin de Pantera, ha sacado material a la altura de su leyenda. Damageplan? Hell Yeah? Down post 2002? Rex solista? Los miles de proyectos de Anslemo? Que algunos estaran mejor o peores, pero nada que le haga sombra a Pantera.

Sepultura tambien ha embrarrado su legado y, al no separarse, no se creo esa "mistica" a lo Pantera. Pero en su momento Sepultura ha sido tremendamente influyente, me atreveria a decir que en Europa mas exitosa que Pantera, y con el agregado de ser pioneros desde un pais del tercer mundo, que no es poca cosa y mas en esa epoca.

de todos esos discos el mejor es el de Damageplan que supera al Southern Turra y al Reinventando la Turra

¿Echas de menos a Pantera? - Página 12 3779fb23dc4e8d146690192dac8b7512
Very Happy Very Happy Very Happy si el southern es un discazo, de hecho en los últimos años era el q más me apetecía escuchar de Pantera.
Es q lo de damage plan no le llega a la suela de los zapatos al southern, q hasta no puedo compararlos Very Happy
Es que vamos a ver, el disco de Damege Plan es una absoluta mediocridad indigna de los hermanos Abott. Hay un puñado de buenos riffs porque Dimebag era un genio en eso, pero que en ese disco falta inspiración es un hecho, de ahí su intrascendencia. Nadie se acuerda ya de aquello; que gran decepción me llevé en su momento...
Y el Rebel Meets Rebel es aun más mediocre
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 15:44

Evolardo escribió:
odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo

Dirigidos por la industria?? Laughing hacia donde... hacia un sonido más bestia? Si son ellos (entre otros) los que inspiran el sonido noventero.

No sé, como ya he dicho el cambio no es para nada abrupto. Sólo tienes que escuchar los discos desde Power Metal a Vulgar para ver que es una evolución muy coherente y paso a paso. Y está claro que el que espolea esa evolución es Anselmo y sus gustos más agresivos.

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Mensaje por Oberyn Mar 6 Dic 2022 - 15:45

eskoriez escribió:
Oberyn escribió:
Lithium escribió:
arise escribió:
lacan escribió:
Reincidente escribió:La diferencia es que Pantera dejó de existir y se agregó la "mistica" del guitarrista muerto en escena. Vamos que ninguna de las partes, luego del fin de Pantera, ha sacado material a la altura de su leyenda. Damageplan? Hell Yeah? Down post 2002? Rex solista? Los miles de proyectos de Anslemo? Que algunos estaran mejor o peores, pero nada que le haga sombra a Pantera.

Sepultura tambien ha embrarrado su legado y, al no separarse, no se creo esa "mistica" a lo Pantera. Pero en su momento Sepultura ha sido tremendamente influyente, me atreveria a decir que en Europa mas exitosa que Pantera, y con el agregado de ser pioneros desde un pais del tercer mundo, que no es poca cosa y mas en esa epoca.

de todos esos discos el mejor es el de Damageplan que supera al Southern Turra y al Reinventando la Turra

¿Echas de menos a Pantera? - Página 12 3779fb23dc4e8d146690192dac8b7512
Very Happy Very Happy Very Happy si el southern es un discazo, de hecho en los últimos años era el q más me apetecía escuchar de Pantera.
Es q lo de damage plan no le llega a la suela de los zapatos al southern, q hasta no puedo compararlos Very Happy
Es que vamos a ver, el disco de Damege Plan es una absoluta mediocridad indigna de los hermanos Abott. Hay un puñado de buenos riffs porque Dimebag era un genio en eso, pero que en ese disco falta inspiración es un hecho, de ahí su intrascendencia. Nadie se acuerda ya de aquello; que gran decepción me llevé en su momento...
Y el Rebel Meets Rebel es aun más mediocre
Pues a mi RMR reconozco que me hacen cierta gracia; siempre viéndolo desde la perspectiva de lo que realmente era, un proyecto no demasiado serio que si no me equivoco nunca llegaron a actuar en directo. Los veo como un grupo formado para pasar el rato, y del que ha salido algún tema interesante. Get Outta my life me parece un temazo con un riff absolutamente cojonudo.
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 15:49

Mr. Integrity escribió:
Evolardo escribió:
odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo

Hombre, todas las bandas exitosas son "dirigidas" por la industria, si nos ponemos. Pantera no es un ejemplo de comercialidad que digamos, creo yo.

Es que es una tontería eso de dirigidos por la industria. Seguro que se sentaron los señores de negocios a decidir que lo que la iba a petar era Fuckin Hostile y que se dejasen de Cementerys Gates Laughing

La industria (en el Metal noventero) fue virando por grupos como Pantera, Sepultura, Faith No More, NIN y no al revés... obviamente que todos son permeables y no ajenos a lo que pasa en su época. Siempre ha sido así.
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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 16:02

Los pantera del cemetery gates, AL menos en España, no los escucho ni dios. Reventaron después de nirvana con el vulgar.. Queréis algo más bestia? Más destroy? Ahí tenéis a pantera
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Mensaje por Devon Miles Mar 6 Dic 2022 - 16:06

DumDumBoy escribió:
Mr. Integrity escribió:
Evolardo escribió:
odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo

Hombre, todas las bandas exitosas son "dirigidas" por la industria, si nos ponemos. Pantera no es un ejemplo de comercialidad que digamos, creo yo.

Es que es una tontería eso de dirigidos por la indutria. Seguro que se sentaron los señores de negocios a decidir que lo que la iba a petar era Fuckin Hostile y que se dejasen de Cementerys Gates Laughing

La industria (en el Metal noventero) fue virando por grupos como Pantera, Sepultura, Faith No More, NIN y no al revés... obviamente que todos son permeables y no ajenos a lo que pasa en su época. Siempre ha sido así.

Arrow Arrow Arrow

Aparte, la evolución de Sepultura también es gradual, pero en sentido parecido (era signo de los tiempos), y creo que igualmente clave en la evolución del metal en los 90. Ahí está en Roots Jonathan Davies o Mike Patton.

Y algo más por debajo, a un nivel más underground habian otras bandas haciendo sonidos similares, como por ejemplo Helmet o Fudge Tunnel, que a buen seguro influyeron también en esa evolución del metal 90's, aunque a nivel comercial los frutos los recogieran otros.
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 16:24

Evolardo escribió:Los pantera del cemetery gates, AL menos en España, no los escucho ni dios. Reventaron después de nirvana con el vulgar.. Queréis algo más bestia? Más destroy? Ahí tenéis a pantera

O sea que la industria los animó a hacer al Vulgar para petar en España?!! Laughing

A ver, es lógico que muchas de esas bandas petaran después del 91. Metallica se habían convertido en multiventas y Nirvana habían llevado el underground ochentero a las masas.

Cowboys From Hell ya tenía muchas cosas de las que había en el Vulgar ¿eh?, el mismo tema título era un trallazo de la leche, con la voz agresiva de Anselmo y un riffaco tremendo.

Pero tu parece que dices que cambiaron de la noche a la mañana empujados por ¿la industria?, creo que si lo analizas de verdad verás que, cómo he dicho, desde Power Metal llevan una linea cada vez más agresiva, despojandose de los clichés ochenteros progresivamente.

Luego por el lado de Pantera sí se coló mucha gente.
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 16:26

Devon Miles escribió:
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Evolardo escribió:
odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo

Hombre, todas las bandas exitosas son "dirigidas" por la industria, si nos ponemos. Pantera no es un ejemplo de comercialidad que digamos, creo yo.

Es que es una tontería eso de dirigidos por la indutria. Seguro que se sentaron los señores de negocios a decidir que lo que la iba a petar era Fuckin Hostile y que se dejasen de Cementerys Gates Laughing

La industria (en el Metal noventero) fue virando por grupos como Pantera, Sepultura, Faith No More, NIN y no al revés... obviamente que todos son permeables y no ajenos a lo que pasa en su época. Siempre ha sido así.

Arrow Arrow Arrow

Aparte, la evolución de Sepultura también es gradual, pero en sentido parecido (era signo de los tiempos), y creo que igualmente clave en la evolución del metal en los 90. Ahí está en Roots Jonathan Davies o Mike Patton.

Y algo más por debajo, a un nivel más underground habian otras bandas haciendo sonidos similares, como por ejemplo Helmet o Fudge Tunnel, que a buen seguro influyeron también en esa evolución del metal 90's, aunque a nivel comercial los frutos los recogieran otros.

Clarísimamente. Eso es.
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Mensaje por lacan Mar 6 Dic 2022 - 16:39

A mi me gustan las canciones con cierto gancho melódico o "comercial" aunque escuche death metal y en Pantera eso a partir del Southern desaparece sin embargo aquí me lo vuelvo a encontrar.



Baladita rollo AIC


tralla con gancho... no como en los 2 últimos de Pantera que era tralla porque sí



aquí los hermanos comentando sobre la ruptura...
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Mensaje por Requexu Mar 6 Dic 2022 - 16:44

Lo de damageplan es indefendible, más a estas alturas del partido.
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Mensaje por lacan Mar 6 Dic 2022 - 16:47

Requexu escribió:Lo de damageplan es indefendible, más a estas alturas del partido.

joder... pues si tan mal os parece ya no digo nada más pero a mi me gusta Laughing
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 16:47

lacan escribió:A mi me gustan las canciones con cierto gancho melódico o "comercial" aunque escuche death metal y en Pantera eso a partir del Southern desaparece sin embargo aquí me lo vuelvo a encontrar.

Spoiler:

Damageplan son como Pantera meets Creed, por eso supongo que te van Very Happy Twisted Evil . Ese rollo melódico de plástico.

Los videos son caso aparte, mejor escuchar los temas con los ojos cerrados.Laughing

Prefiero la deriva nu de Max Cavalera y Soulfly
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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 16:47

Devon Miles escribió:
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odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo

Hombre, todas las bandas exitosas son "dirigidas" por la industria, si nos ponemos. Pantera no es un ejemplo de comercialidad que digamos, creo yo.

Es que es una tontería eso de dirigidos por la indutria. Seguro que se sentaron los señores de negocios a decidir que lo que la iba a petar era Fuckin Hostile y que se dejasen de Cementerys Gates Laughing

La industria (en el Metal noventero) fue virando por grupos como Pantera, Sepultura, Faith No More, NIN y no al revés... obviamente que todos son permeables y no ajenos a lo que pasa en su época. Siempre ha sido así.

Arrow Arrow Arrow

Aparte, la evolución de Sepultura también es gradual, pero en sentido parecido (era signo de los tiempos), y creo que igualmente clave en la evolución del metal en los 90. Ahí está en Roots Jonathan Davies o Mike Patton.

Y algo más por debajo, a un nivel más underground habian otras bandas haciendo sonidos similares, como por ejemplo Helmet o Fudge Tunnel, que a buen seguro influyeron también en esa evolución del metal 90's, aunque a nivel comercial los frutos los recogieran otros.

El movimiento under claro que empujaba. Y lo vio en su día max cavalera con su colaboración con nailbomb. Y entendieron muy bien que el futuro no era el thrash de toda la vida.

Y pantera empezaron a mutar con el cowboys, pero no era un sonido tan agresivo como el vulgar, ni mucho menos. Y ya digo, el cowboys, en España, y diría que Europa, no lo escucho ni Blas. Que luego mola mucho marcarse el, pisto que si cementary gates, pero no. Aquí no lo escucho nadie. Y me acuerdo perfectamente, porque lo primero que escuche de pantera fue el fuckin hostile, que salia en la mtv a todas horas. Y de hecho era quien marcaba tendencias.
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 16:59

Evolardo escribió:
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Mr. Integrity escribió:
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odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo

Hombre, todas las bandas exitosas son "dirigidas" por la industria, si nos ponemos. Pantera no es un ejemplo de comercialidad que digamos, creo yo.

Es que es una tontería eso de dirigidos por la indutria. Seguro que se sentaron los señores de negocios a decidir que lo que la iba a petar era Fuckin Hostile y que se dejasen de Cementerys Gates Laughing

La industria (en el Metal noventero) fue virando por grupos como Pantera, Sepultura, Faith No More, NIN y no al revés... obviamente que todos son permeables y no ajenos a lo que pasa en su época. Siempre ha sido así.

Arrow Arrow Arrow

Aparte, la evolución de Sepultura también es gradual, pero en sentido parecido (era signo de los tiempos), y creo que igualmente clave en la evolución del metal en los 90. Ahí está en Roots Jonathan Davies o Mike Patton.

Y algo más por debajo, a un nivel más underground habian otras bandas haciendo sonidos similares, como por ejemplo Helmet o Fudge Tunnel, que a buen seguro influyeron también en esa evolución del metal 90's, aunque a nivel comercial los frutos los recogieran otros.

El movimiento under claro que empujaba. Y lo vio en su día max cavalera con su colaboración con nailbomb. Y entendieron muy bien que el futuro no era el thrash de toda la vida.

Y pantera empezaron a mutar con el cowboys, pero no era un sonido tan agresivo como el vulgar, ni mucho menos. Y ya digo, el cowboys, en España, y diría que Europa, no lo escucho ni Blas. Que luego mola mucho marcarse el, pisto que si cementary gates, pero no. Aquí no lo escucho nadie. Y me acuerdo perfectamente, porque lo primero que escuche de pantera fue el fuckin hostile, que salia en la mtv a todas horas. Y de hecho era quien marcaba tendencias.

Yo lo primero que escuché de Pantera fue Cementery Gates y Fuckin Hostile en una cinta de "varios" que me grabaron, creo que también estaba a Tout Le Monde de Megadeth así que ya sería el 94.

De todas formas una cosa no tiene que ver con la otra. Su aumento de agresividad en su música va paulatinamente creciendo desde Power Metal hasta llegar a su pico seguramente en el Far Beyond.

No creo para nada que estuviese motivado por la industria. Vamos es que ni siquiera entiendo bien lo que crees. ¿les animaron a endurecerse para vender más?.

Creo que el motor de eso fue Anselmo. Con el cambio de década los sonidos más agresivos empiezan a emerger del undergound y algunos grupos se benefician de eso claro. También Faith No More endurecen su propuesta, ¿también fue la industria para que vendiesen más? no sé, no sé... Laughing
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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 17:10

Es que quizás la punta de lanza de todo ese new metal fuesen Faith no more.

La industria no forzó nada, pero dominaba todo. Tampoco perdía mucho si sacaba a una banda 'desconocida' con un sonido pasado de vueltas, nuevo y un cantante con una imagen agresiva. Si salía bien, daban el bombazo. Y con el soporte de la mtv, revistas, productores.. Si pones a todas horas un producto en los medios, seguramente te lo compren. Y fueron muy hábiles en canalizar esa nueva ola metal y darles un nuevo aire, necesario por otro lado.
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Mensaje por eskoriez Mar 6 Dic 2022 - 17:11

DumDumBoy escribió:
Evolardo escribió:
odklas escribió:Cuando era chaval prefería a sepultura. tanto el arise como el chaos han sido discos muy importantes para mí. pero siendo objetivos y mirándolo con perspectiva pantera han sido una banda más importante. sepultura por muy buenos que fueran no dejaban de hacer thrash, lo mismo que hacían los primeros metallica y megadeth, kreator, testament o tantos otros... pantera, después de su etapa glam, crearon su propio género, el llamado groove metal, cogiendo elementos del thash y el nwobhm y mezclándolos con más densidad propia de bandas como sabbath. sin pantera no se entiende la evolución que sufrió el metal en los 90. y encima lo petaron mediáticamente y a nivel de ventas.
respeto absoluto por ambas bandas, y lo que consiguieron sepultura saliendo del "tercer mundo" es sin duda para genuflexionar, pero pantera han sido más influyentes e importantes en la historia del metal, esto es así.

Hombre, el chaos de thrash clásico tiene poco. Es un sonido thrash hard core e Incluso industrial.

Y en mi época no se llamó groove metal. Esa etiqueta fue posterior

Però el chaos es del 93 y en el 92 salió el vulgar, que fue cuando explosióno el sonido pantera y todas empezaron a copiar.

Que fue una evolución necesaria? Si. Que ellos eran muy buenos musicalmente y estéticamente para la mtv? También. Pero yo creo que fueron dirigidos por la industria, clarísimo

Dirigidos por la industria??   Laughing hacia donde... hacia un sonido más bestia? Si son ellos (entre otros) los que inspiran el sonido noventero.

No sé, como ya he dicho el cambio no es para nada abrupto. Sólo tienes que escuchar los discos desde Power Metal a Vulgar para ver que es una evolución muy coherente y paso a paso. Y está claro que el que espolea esa evolución es Anselmo y sus gustos más agresivos.

No tiene mas
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Mensaje por eskoriez Mar 6 Dic 2022 - 17:14

Evolardo escribió:Los pantera del cemetery gates, AL menos en España, no los escucho ni dios. Reventaron después de nirvana con el vulgar.. Queréis algo más bestia? Más destroy? Ahí tenéis a pantera
No le veo mucho sentido a esa teoría. No se, yo diría que simplemente endurecieron su sonido porque eso es lo que les molaba, como otros muchos grupos en la historia
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Mensaje por lacan Mar 6 Dic 2022 - 17:14

Sobre Sepultura vs Pantera:

Diría que los disclos clásicos de Pantera han envejecido mejor, mayormente por tener un sonido más personal, las guitarras de Dimebag son más creativas que las de Kisser o Max (que molaban pero eran mucho más standard ) y la voz de Anselmo vs Max pues no se puede comparar, gana el primero por goleada.
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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 17:17

lacan escribió:Sobre Sepultura vs Pantera:

Diría que los disclos clásicos de Pantera han envejecido mejor, mayormente por tener un sonido más personal, las guitarras de Dimebag son más creativas que las de Kisser o Max (que molaban pero eran mucho más standard ) y la voz de Anselmo vs Max pues no se puede comparar, gana el primero por goleada.

Los cojones.
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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 17:18

eskoriez escribió:
Evolardo escribió:Los pantera del cemetery gates, AL menos en España, no los escucho ni dios. Reventaron después de nirvana con el vulgar.. Queréis algo más bestia? Más destroy? Ahí tenéis a pantera
No le veo mucho sentido a esa teoría. No se, yo diría que simplemente endurecieron su sonido porque eso es lo que les molaba, como otros muchos grupos en la historia

Como cuáles?
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Mensaje por eskoriez Mar 6 Dic 2022 - 17:19

lacan escribió:A mi me gustan las canciones con cierto gancho melódico o "comercial" aunque escuche death metal y en Pantera eso a partir del Southern desaparece sin embargo aquí me lo vuelvo a encontrar.



Baladita rollo AIC


tralla con gancho... no como en los 2 últimos de Pantera que era tralla porque sí



aquí los hermanos comentando sobre la ruptura...
El Southern no creo que se mas cañero de lo que venian haciendo, precisamente tiene algun tema de lo mas AIC.
Meten algunos cortes muy tralleros, pero para mi el componente comercial no lo pierden ni en el Reinventing
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Mensaje por lacan Mar 6 Dic 2022 - 17:20

Evolardo escribió:
lacan escribió:Sobre Sepultura vs Pantera:

Diría que los disclos clásicos de Pantera han envejecido mejor, mayormente por tener un sonido más personal, las guitarras de Dimebag son más creativas que las de Kisser o Max (que molaban pero eran mucho más standard ) y la voz de Anselmo vs Max pues no se puede comparar, gana el primero por goleada.

Los cojones.
El chaos tiene un sonido totalmente actual

pero yo no digo que Sepultura no suene actual sino que Pantera tenía un sonido más personal lo que a la larga te hace destacar
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Mensaje por eskoriez Mar 6 Dic 2022 - 17:21

lacan escribió:
Requexu escribió:Lo de damageplan es indefendible, más a estas alturas del partido.

joder... pues si tan mal os parece ya no digo nada más pero a mi me gusta Laughing
A mi me parece un disco disfrutable, pero comparado con Pantera pues muy poco inspirado.
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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 17:26

lacan escribió:
Evolardo escribió:
lacan escribió:Sobre Sepultura vs Pantera:

Diría que los disclos clásicos de Pantera han envejecido mejor, mayormente por tener un sonido más personal, las guitarras de Dimebag son más creativas que las de Kisser o Max (que molaban pero eran mucho más standard ) y la voz de Anselmo vs Max pues no se puede comparar, gana el primero por goleada.

Los cojones.
El chaos tiene un sonido totalmente actual

pero yo no digo que Sepultura no suene actual sino que Pantera tenía un sonido más personal lo que a la larga te hace destacar

Sepultura lo reventó con chaos y con el roots. Más personal que eso...

Pantera fueron los 'creadores' de ese sonido groove que marcó el metal del 92 al 96. Que a la postre quizá fuese el germen del nu metal. Todo se nutre de sonidos previos y mezclados entre ellos. Yo por ejemplo veo mucha inspiración del vulgar en el and justice..
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Mensaje por DumDumBoy Mar 6 Dic 2022 - 17:27

Evolardo escribió:Es que quizás la punta de lanza de todo ese new metal  fuesen Faith no more.

La industria no forzó nada, pero dominaba todo. Tampoco perdía mucho si sacaba a una banda 'desconocida' con un sonido pasado de vueltas, nuevo y un cantante con una imagen agresiva. Si salía bien, daban el bombazo. Y con el soporte de la mtv, revistas, productores.. Si pones a todas horas un producto en los medios, seguramente te lo compren. Y fueron muy hábiles en canalizar esa nueva ola metal y darles un nuevo aire, necesario por otro lado.


Faith No More está claro que tienen una influencia capital en el nu metal. Eso por descontado.

Yo lo que intento rebatir es esa impresión que has dado de que Pantera se pasan del Glam al groove metal más agresivo en un abrir y cerrar de ojos y que además ese cambio sea motivado por la industria (y para vender!).


La evolución de Pantera como hemos visto es progresiva desde la entrada de Phil. Desde el sonido Judas + thrash de Power Metal se van incorporando elementos del metal extremo hasta llegar al Far Beyond que seguramente es su climax de sonido bruto.

En Cowboys ya hay coincidencias con el Vulgar y la imagen de Phil es my agresiva y noventera ya.

Yo es que dudo mucho que alguien en ese momento les dijera, mirad chavales tenéis que ir en una dirección mucho más dura, teneis que imitar a Exhorder para ganar millones Laughing No sé, creo que ya existía una inercia, y si alguien les animó y ir más allá no creo que fuese con animo comercial.

Después de ellos si que hay bandas que se suben al carro de endurecerse por encajar, los propios Judas lo hacen. Pero es también una cuestión de no quedarse atrás en un mundo, el metal, que se jacta de la dureza y existe cierta competencia infantil en ese sentido.

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Mensaje por Evolardo Mar 6 Dic 2022 - 17:34

DumDumBoy escribió:
Evolardo escribió:Es que quizás la punta de lanza de todo ese new metal  fuesen Faith no more.

La industria no forzó nada, pero dominaba todo. Tampoco perdía mucho si sacaba a una banda 'desconocida' con un sonido pasado de vueltas, nuevo y un cantante con una imagen agresiva. Si salía bien, daban el bombazo. Y con el soporte de la mtv, revistas, productores.. Si pones a todas horas un producto en los medios, seguramente te lo compren. Y fueron muy hábiles en canalizar esa nueva ola metal y darles un nuevo aire, necesario por otro lado.


Faith No More está claro que tienen una influencia capital en el nu metal. Eso por descontado.

Yo lo que intento rebatir es esa impresión que has dado de que Pantera se pasan del Glam al groove metal más agresivo en un abrir y cerrar de ojos y que además ese cambio sea motivado por la industria (y para vender!).


La evolución de Pantera como hemos visto es progresiva desde la entrada de Phil. Desde el sonido Judas + thrash de Power Metal se van incorporando elementos del metal extremo hasta llegar al Far Beyond que seguramente es su climax de sonido bruto.

En Cowboys ya hay coincidencias con el Vulgar y la imagen de Phil es my agresiva y noventera ya.

Yo es que dudo mucho que alguien en ese momento les dijera, mirad chavales tenéis que ir en una dirección mucho más dura, teneis que imitar a Exhorder para ganar millones Laughing No sé, creo que ya existía una inercia, y si alguien les animó y ir más allá no creo que fuese con animo comercial.

Después de ellos si que hay bandas que se suben al carro de endurecerse por encajar, los propios Judas lo hacen. Pero es también una cuestión de no quedarse atrás en un mundo, el metal, que se jacta de la dureza y existe cierta competencia infantil en ese sentido.


No te quito razón. Quizá fue así. Quizá fue una apuesta de Phil del todo o nada y le salió de puta madre Laughing

O quizá fue una mezcla de cosas, de la industria, de la propia banda, estar en el momento adecuado, etc
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Mensaje por lacan Mar 6 Dic 2022 - 17:38

Evolardo escribió:
lacan escribió:
Evolardo escribió:
lacan escribió:Sobre Sepultura vs Pantera:

Diría que los disclos clásicos de Pantera han envejecido mejor, mayormente por tener un sonido más personal, las guitarras de Dimebag son más creativas que las de Kisser o Max (que molaban pero eran mucho más standard ) y la voz de Anselmo vs Max pues no se puede comparar, gana el primero por goleada.

Los cojones.
El chaos tiene un sonido totalmente actual

pero yo no digo que Sepultura no suene actual sino que Pantera tenía un sonido más personal lo que a la larga te hace destacar

Sepultura lo reventó con chaos y con el roots. Más personal que eso...

Pantera fueron los 'creadores' de ese sonido groove que marcó el metal del 92 al 96. Que a la postre quizá fuese el germen del nu metal. Todo se nutre de sonidos previos y mezclados entre ellos. Yo por ejemplo veo mucha inspiración del vulgar en el and justice..

si se trata de reventarlo Pantera fueron número 1 en Billboard con el Far Beyond..  y lo más alto que llego Sepultura es al 27 con Roots
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