Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "King Tuff" (King Tuff); "Korn" (Korn); "Kuraia (Kuraia)

Pier escribió:Resumen del  boletín diario de los 1001 discos:

- Importante aclaración numero 167 bis de Toro de como votar bien
- Confirmación por parte de Borogis que  tenia los gustos del abuelo Simpson ya en su adolescencia/juventud.
- Psycho explicando que si estas de bajona es mejor no ir a un concierto de un grupo con un cantante que habla de abusos y malos tratos.
- Autista: Power o enriqueces?

morley escribió:

Francois Zappa escribió:Si se contextualiza el disco de Korn, solo se le puede bajar la nota.

morley escribió:

Francois Zappa escribió:Si se contextualiza el disco de Korn, solo se le puede bajar la nota.

DumDumBoy escribió:

Toro escribió:

DumDumBoy escribió:

morley escribió:

Toro escribió:Me están empezando a entrar las dudas de si las votaciones del hilo en general, son por la escucha del disco o por lo que el disco supuso en su momento... aunque fuese hace 50 años...

Hombre, todo cuenta, no? Anda que las chapas sabaneras de los foreros no han han sumado puntitos a las valoraciones de muchos. (Me incluyo, of course)

Por supuesto, de hecho para mi es una de las claves del hilo. La contextualización de muchas obras que hace que las mires con otros ojos. El arte, independientemente de que te guste o no te guste la obra per se, tiene que contextualizarse para poder ver su valor global.

A mi es que eso me suena a intentar objetivizar el valor (que habría que ver que es eso referido al arte) de una obra de arte... cosa que veo como un intento tan loable como fútil...

Bueno es que sí que se puede objetivizar una parte del arte. Si no no habría escuelas de arte, ni de música ni de nada relacionado con el entorno artístico

La parte subjetiva es obviamente la parte más importante para cada uno. Pero a nivel de cultura en necesario poner en valor los logros objetivos. El arte tiene un impacto individual y otro colectivo que implica la evolución cultural.

Que cada uno aplique los criterios que le vengan en gana para votar.

En mi caso, entre dos cosas que me gusten pues desequilibraré la balanza con la que tenga un plus de innovación y originalidad. Que haya sido más o menos influyente etc...

borogis escribió: No me gusta lo chatarrero del sonido metálico del bajo, ni la batería, ni cómo suenan esas guitarras, ni los riffs a 7 cuerdas y el cantante horrible con esos susurros y gritos. De las canciones ya ni hablar. No me gusta absolutamente nada de lo que oigo. No puedo sacar nada positivo.

Annie escribió:

borogis escribió: No me gusta lo chatarrero del sonido metálico del bajo, ni la batería, ni cómo suenan esas guitarras, ni los riffs a 7 cuerdas y el cantante horrible con esos susurros y gritos. De las canciones ya ni hablar. No me gusta absolutamente nada de lo que oigo. No puedo sacar nada positivo.

Es una descripción bastante objetiva y aséptica (incluso indulgente), y aquí estamos para dar nuestra opinión personal, no temas.

borogis escribió:Pier gracias a tu comentario estoy ahora mismo con Sha na na na, la alegría de vivir que necesitaba después de haber escuchado un ratillo el de Korn.

Gracias amigo

morley escribió:Apúntenme al equipo palomitero. Ese disco lo disfruté bastante en su momento. No estaba muy alejado de otros ya bastardizadores del metal que no recibieron tantas críticas como, por ejemplo, Machine Head.

Era una propuesta, en su momento, fresca y hasta revitalizante de la escena. Estiraban del hilo del groove metal de Pantera y Sepultura y lo llevan a terrenos más tribales, adelantándose o lo que hiciera más adelante Sepultura en su Roots. Marcaron una forma de sonar con esa caja hiper tensada ese bajo profundo y chingón y recogieron cierta sensibilidad grunge por las melodías depresivas y menores...

En su momento tenían sentido y funcionaban, no fueron un pastiche, no al menos como lo fueron otros grupos que se apuntaron a la "etiqueta".

Pier escribió:

borogis escribió:Pier gracias a tu comentario estoy ahora mismo con Sha na na na, la alegría de vivir que necesitaba después de haber escuchado un ratillo el de Korn.

Gracias amigo

El traje dorado y los bailoteos te van a quedar genial.

Francois Zappa escribió:Pero DumDum, incluso esa objetivación es relativa. A mí personalmente, lo que pudieran aportar Korn al metal me la pela. Absolutamente. 
Como en su momento DAF supuso una revolución en la electrónica y el desarrollo de la EBM (ya llegaremos ahí cuando toquen mis Front 242) pero que entiendo que a una mayoría rockera eso se la pele. 
Como en el topic del grupo europeo más importante. Evidentemente ninguno ha supuesto una revolución musical al nivel de Kraftwerk, pero la gente votaba Scorpions.

Pier escribió:

borogis escribió:Pier gracias a tu comentario estoy ahora mismo con Sha na na na, la alegría de vivir que necesitaba después de haber escuchado un ratillo el de Korn.

Gracias amigo

El traje dorado y los bailoteos te van a quedar genial.

Francois Zappa escribió:Pero DumDum, incluso esa objetivación es relativa. A mí personalmente, lo que pudieran aportar Korn al metal me la pela. Absolutamente. 
Como en su momento DAF supuso una revolución en la electrónica y el desarrollo de la EBM (ya llegaremos ahí cuando toquen mis Front 242) pero que entiendo que a una mayoría rockera eso se la pele. 
Como en el topic del grupo europeo más importante. Evidentemente ninguno ha supuesto una revolución musical al nivel de Kraftwerk, pero la gente votaba Scorpions.

borogis escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:Pier gracias a tu comentario estoy ahora mismo con Sha na na na, la alegría de vivir que necesitaba después de haber escuchado un ratillo el de Korn.

Gracias amigo

El traje dorado y los bailoteos te van a quedar genial.

Mejor que el chandal seguro...

Aunque  bien pensado quizás la combinación perfecta en cuanto a estética y comodidad  para bailar sería un chandal de tactel dorado.

Pier escribió:

borogis escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:Pier gracias a tu comentario estoy ahora mismo con Sha na na na, la alegría de vivir que necesitaba después de haber escuchado un ratillo el de Korn.

Gracias amigo

El traje dorado y los bailoteos te van a quedar genial.

Mejor que el chandal seguro...

Aunque  bien pensado quizás la combinación perfecta en cuanto a estética y comodidad  para bailar sería un chandal de tactel dorado.

Voto para Korn conseguido.

Pier escribió:

psycho-sonic escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:Pier gracias a tu comentario estoy ahora mismo con Sha na na na, la alegría de vivir que necesitaba después de haber escuchado un ratillo el de Korn.

Gracias amigo

El traje dorado y los bailoteos te van a quedar genial.

Ejem....

Los Inhumanos de Woodstock.

borogis escribió:

Grupos infravalorados por su sentido del humor y esto lo digo en serio.

borogis escribió:

psycho-sonic escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:Pier gracias a tu comentario estoy ahora mismo con Sha na na na, la alegría de vivir que necesitaba después de haber escuchado un ratillo el de Korn.

Gracias amigo

El traje dorado y los bailoteos te van a quedar genial.

Ejem....

Los Inhumanos de Woodstock.

       

Más bien Dinamita pa los pollos.







Grupos infravalorados por su sentido del humor y esto lo digo en serio.

psycho-sonic escribió:

borogis escribió:

Grupos infravalorados por su sentido del humor y esto lo digo en serio.

Pues lo mismo.....y ya te digo yo que si me dan a elegir prefiero formar parte de la criu inhumana y hacer el gañán por las discotecas patrias durante chorrocientos años que formar parte de cualquier banda numetalera que cambiase el rumbo del jevi durante los 90.

Autista escribió:

psycho-sonic escribió:

borogis escribió:

Grupos infravalorados por su sentido del humor y esto lo digo en serio.

Pues lo mismo.....y ya te digo yo que si me dan a elegir prefiero formar parte de la criu inhumana y hacer el gañán por las discotecas patrias durante chorrocientos años que formar parte de cualquier banda numetalera que cambiase el rumbo del jevi durante los 90.

Autista escribió:

DumDumBoy escribió:

psycho-sonic escribió:

DumDumBoy escribió:

Por favor, que maravilla de video.....con todo el personal autómata espasmódico/pajillero....

Annie escribió:TDeK es una de las bandas españolas más incomprendidas. Un punk visceral, veloz y mutante, como no tenía igual, desde la época Espasmódicos. Cuando salió el disco de ese tema ya no me vi sorprendido porque ya en el anterior, de 1987, habían hecho aquella "Velocidad" funk-disco-industrial-punk. Zappa fue a verles recientemente a un revival de bandas punks madrileñas ¿no?

Annie escribió:TDeK es una de las bandas españolas más incomprendidas. Un punk visceral, veloz y mutante, como no tenía igual, desde la época Espasmódicos. Cuando salió el disco de ese tema ya no me vi sorprendido porque ya en el anterior, de 1987, habían hecho aquella "Velocidad" funk-disco-industrial-punk. Zappa fue a verles recientemente a un revival de bandas punks madrileñas ¿no?

psycho-sonic escribió:

Annie escribió:TDeK es una de las bandas españolas más incomprendidas. Un punk visceral, veloz y mutante, como no tenía igual, desde la época Espasmódicos. Cuando salió el disco de ese tema ya no me vi sorprendido porque ya en el anterior, de 1987, habían hecho aquella "Velocidad" funk-disco-industrial-punk. Zappa fue a verles recientemente a un revival de bandas punks madrileñas ¿no?

Ya salió por aquí el Carnevisión y paso sin pena ni gloria.

Todo en ellos fue asombroso. Pasar de ser la banda que más rápido tocaba hardcore-punk a pioneros del rap, con un disco de lo más inclasificable, atosigante, afilado, desasosegante y experimental....deciamos ayer de los Killing Joke....pues oye, algo de eso ahi, creo yo en "A toda prisa" de los TDeK.

psycho-sonic escribió:

Pier escribió:

David Z. escribió:

Spoiler:

Salud,
z

Dumbie escribió:

Dumbie escribió:

Starsailor escribió:Joder, pues sería algo así como la norma...  

A mí me pasó algo parecido a finales de los 90, principios de los 2000, yendo con otros dos, de los cuales sólo uno podría ser algo así en su aspecto por llevar pelo bien largo y camiseta de Sepultura (encima amarilla, no negra).
Pero en esa Valencia si no eras maquineto con pelo cenicero ya no sé qué eras.
Y también nos persiguieron un grupo motorizado al grito de "Jeviiiiis...Jeviiiis..."
Al principio yo no entendía nada y creía que nos gritaban "Asteeriiix...Asteeriiix..." hasta que vimos sus intenciones y tocó correr un poco.

Y a ver, para cualquier persona normal, para quien la música no es el centro de su existencia como pasa con la mayoría de los de aquí, una guitarra distorsionada es jevi.

oh... la valencia del 93 en adelante.... eso si que era una distopia y no lo del imaginario de los Killing Joke... maravillosa mezcla de fascismo, pandillerismo, provincianismo, ritabarberismo, makina y ese parafascismo propio de la terreta que era el blaverismo militante... me hubiera exiliado en Haití de haber podido...

y sobretodo garrulismo... todo lo anterior siempr en su version garrula...

Dumbie escribió:A las cinco y mrdia ki g turf por la radio

Toro escribió:

Dumbie escribió:A las cinco y mrdia ki g turf por la radio

Starsailor escribió:

David Z. escribió:

Spoiler:

Salud,
z

Joder... si hubiera que hacer propaganda del hilo podría colar

Dumbie escribió:

Dumbie escribió:

Starsailor escribió:Joder, pues sería algo así como la norma...  

A mí me pasó algo parecido a finales de los 90, principios de los 2000, yendo con otros dos, de los cuales sólo uno podría ser algo así en su aspecto por llevar pelo bien largo y camiseta de Sepultura (encima amarilla, no negra).
Pero en esa Valencia si no eras maquineto con pelo cenicero ya no sé qué eras.
Y también nos persiguieron un grupo motorizado al grito de "Jeviiiiis...Jeviiiis..."
Al principio yo no entendía nada y creía que nos gritaban "Asteeriiix...Asteeriiix..." hasta que vimos sus intenciones y tocó correr un poco.

Y a ver, para cualquier persona normal, para quien la música no es el centro de su existencia como pasa con la mayoría de los de aquí, una guitarra distorsionada es jevi.

oh... la valencia del 93 en adelante.... eso si que era una distopia y no lo del imaginario de los Killing Joke... maravillosa mezcla de fascismo, pandillerismo, provincianismo, ritabarberismo, makina y ese parafascismo propio de la terreta que era el blaverismo militante... me hubiera exiliado en Haití de haber podido...

y sobretodo garrulismo... todo lo anterior siempr en su version garrula...

Es que lo pienso ahora y fue tremendo. Levantabas una piedra y salían cinco rapados con bomber diciendo "nano, nano". Por todos lados. Y si no eras así directamente eras un guarro (??!?) I la maquineta a tota ostia...I en els pobles ja ni te conte...

Starsailor escribió:

Es que lo pienso ahora y fue tremendo. Levantabas una piedra y salían cinco rapados con bomber diciendo "nano, nano". Por todos lados. Y si no eras así directamente eras un guarro (??!?) I la maquineta a tota ostia...I en els pobles ja ni te conte...

Toro escribió:

Spoiler:

Y luego ya está el voto compensator, que son otros motivos totalmente diferentes o el voto radiofónico.

A mí, pero simplemente a mí, lo que haya supuesto un disco en la historia cultural no me hace variar el voto, y sin embargo cosas tan erráticas como que alguien pase por la radio a defenderle me lo hace variar...  

David Z. escribió:En Madrid también pasaba. Te ibas a los bajos de Argüelles o Moncloa con melena y "pintas" y de repente entrabas en el mundo de La Escopeta Nacional. El jabalí eras tú.

Salud,
z

David Z. escribió:No sé si será así todo el disco, pero en las tres canciones que he oído por encima, la forma de cantar me resulta profundamente repulsiva.

Ya, con esos datos podría estar hablando de cualquiera de los discos, ¿verdad? Al de King Tuff me refiero.

Salud,
z

David Z. escribió:Bueno, no creas, Neska, yo tengo más esqueletos en el armario que el guardián de la Sacramental de San Justo. En mi anterior vida fui fan de Korn y ese primer disco lo recuerdo muy bien, es bastante evidente para cualquiera que sepa algo de aquella era que fue posiblemente el disco de metal más importante e influyente de los 90, para lo bueno y sobre todo para lo malo. Y si no 'el más', que sería difícil definir, sin ninguna duda uno de los 2-3 discos de metal más influyentes e importantes de la década. Que se dice pronto, ¿eh?

Y no solo el primero, el tercero (Follow the Leader, con portada de McFarlane) era una pasada en su día y pegó muchísimo. Para un adolescente inadaptado metalero en los 90 este tipo de grupos malrrolleros hablando de traumas psicológicos y del desprecio a los 'normales' del insti y tal eran la vida. Precisamente los oíamos en el insti, en cassettes grabadas, y parecían algo único, algo que te hablaba directamente a ti, el inadaptado de la clase.

Y en fin, crearon una escena entera ellos solitos. Una escena de mierda, horrenda e insoportable, pero una escena. Eso no todos lo consiguen. Y cuando digo una escena lo que quiero decir es que ellos solitos (o casi, ahí habían estado FNM antes) cambiaron el curso del metal de su época. Todo a partir de ellos sólo se entiende en relación a ellos. Y es lógico por qué y es lógico que a gente como Annie no le digan nada: musicalmente fueron algo muy personal, que mezclaba a Faith No More con otras cosas que no sé bien definir. Todo ese rollo de silencio-explosión-silencio-explosión lo inventan ellos prácticamente. El sonido era algo único, muy crossover: ese bajo en tu cara, esas guitarras rateras que parecían como algo oxidado, secas y con silencios, feístas a propósito, esos licks/solos rarísimos, esa batería seca y cortante, la forma de cantar de Jonathan, tan personal e influyente... Ese sonido era metal pero era muy "groovy", no sé cómo definírtelo. Es que si lo escuchas con atención prácticamente su sonido es la definición de los 90: el feísmo, el mal gusto, los blancos con rastas y semi-rapeando, los chándales, la reivindicación de lo 'freak', del circo, el exceso, las emociones en tu cara, la personificación de Beavis & Butthead, la marihuana, los traumas familiares, la disfuncionalidad social, el fracaso del reaganismo y la era Bush dejando una sociedad de enfermos mentales sin atención médica, el abuso de drogas y alcohol, la cultura de videojuegos, la soledad y alienación del adolescente... Es que prácticamente estás definiendo los 90 ahí. A nivel metal al menos quiero decir, claro. Todo el horror del que llevo 20-30 años tratando de escapar.
La portada te lo define perfectamente, como una peli de terror noventera básicamente: payasos asesinos, niños victimizados, odio adolescente al instituto con matanzas diarias y 'jocks' maltratando a los 'raritos', todo ese rollito tan alegre : )

Y ahí estuve en primera fila en su primera gira en España, en La Riviera. Un concierto mediocre, por cierto. Como te digo, tengo mucho de lo que avergonzarme en mi vida : )

A día de hoy evidentemente no me voy a quitar mis sinfonías novecentistas para acercarme a menos de mil metros de ellos, pero Blind era un hit entonces y es un hit ahora. Lo escuchas y sigue siendo una canción potente con una melodía vocal bastante inusual. La forma de entrar las guitarras, la batería, ese loop del final, todo es algo ya clásico, que se volvió cliché del género muy pronto. Pero es que el género entero lo crea prácticamente esa canción. Insisto, un género odioso a más no poder. Pero ignorar esa influencia es ignorar lo que fueron los 90 en el metal.

Es muy normal y comprensible, por tanto, que quien pasó los 90 fuera del metal, como muchos foreros aquí, o quien venía del heavy de antes, como Annie, no entiendan nada de esto hoy día, e incluso les suene horrendo recordándoles, cual trauma, toda la turra que vino con este estilo de mierda durante aquellos años, con bandas a cual más ridícula y lamentable tanto musical como estéticamente y que prefiero no recordar. Pero quien lo vivió en su día como crío, como adolescente inadaptado, pues sí lo comprende fácilmente.

Lo que pasa es que si lo digo y entro yo aquí a defender a Korn y encima a estar de acuerdo con Eskoriez lo mismo colapsamos el espacio-tiempo. Así que pensaba dejarlo estar y correr un tupido velo.

Salud,
z

David Z. escribió:Ni qué decir tiene que el apoyo de Eskoriez me está haciendo dudar de mí mismo y plantearme el error que ha sido mi vida.  

Salud,
z