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Mensaje por Damià 14.06.22 13:51

Zoetrope escribió:
Damià escribió:Como escuece luis enrique.

Sabemos por que

Más parece que escuece aún Del Bosque, que tiene un curriculum mucho mejor y aún se le ningunea. 
Por cierto coincide, que una parte de los que le ninguean, son los mismos que ninguean a Luis Enrique. Otros no, porque hay mezcla de intereses en los respectivos ninguneos.

yo creo que Del Bosque es el entrenador más respetado de la historia de España a todos los niveles, ya como entrenador del Madrid se le respetaba, como a Ancelloti.

no escuece para nada, es más, si Nadal es el yerno perfecto, del Bosque es el suegro o el consuegro perfecto



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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 13:54

clichentero escribió:Que vayan en contra de un equipo o de un representante nacional no me parece mal per se. Lo que pasa es que es prensa deportiva, cuando se ponen en contra de "uno de los nuestros" es siempre por las razones equivocadas. Como con Luis Enrique. O Aragonés en su día, que es un sapo que se han tenido que tragar.

Aquí no se libra nadie. Nadal tiene sus detractores, Del Bosque sin duda, Fernando Alonso... Lo más parecido a un cierto consenso es Gasol, tampoco creo que sea absoluto.
Menos lloriqueos, tener detractores también ayudan a alimentar la cuenta corriente. Lo que darían algunos deportistas por tener detractores, significaría que no importan una mierda.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 14.06.22 13:55

Bueno, lo mismo es el peyote del almuerzo, pero aquí hay muchos que se descojonaban del Marqués y torcían por sus derrotas.
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Mensaje por RHEINGOLD 14.06.22 13:56

Damià escribió:
Zoetrope escribió:
Damià escribió:Como escuece luis enrique.

Sabemos por que

Más parece que escuece aún Del Bosque, que tiene un curriculum mucho mejor y aún se le ningunea. 
Por cierto coincide, que una parte de los que le ninguean, son los mismos que ninguean a Luis Enrique. Otros no, porque hay mezcla de intereses en los respectivos ninguneos.

yo creo que Del Bosque es el entrenador más respetado de la historia de España a todos los niveles, ya como entrenador del Madrid se le respetaba, como a Ancelloti.

no escuece para nada, es más, si Nadal es el yerno perfecto, del Bosque es el suegro o el consuegro perfecto




Asi es. Yo creo que Del Bosque es respetado por culés como lo fueron Iniesta, Xavi o Puyol por los madridistas. La unica vez que fuimos todos a una, y coño, la única que ganamos.
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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 14:00

Damià escribió:
Zoetrope escribió:
Damià escribió:Como escuece luis enrique.

Sabemos por que

Más parece que escuece aún Del Bosque, que tiene un curriculum mucho mejor y aún se le ningunea. 
Por cierto coincide, que una parte de los que le ninguean, son los mismos que ninguean a Luis Enrique. Otros no, porque hay mezcla de intereses en los respectivos ninguneos.

yo creo que Del Bosque es el entrenador más respetado de la historia de España a todos los niveles, ya como entrenador del Madrid se le respetaba, como a Ancelloti.

no escuece para nada, es más, si Nadal es el yerno perfecto, del Bosque es el suegro o el consuegro perfecto




Del Bosque es está claramente denostado por una parte del madridismo. Y luego por una parte del conservadurismo por haberse declarado progresista, le han acusado de tonto, buenista y todo ese rollo. El uso despectivo de "El Marqués" viene de ese ámbito, y no son cuatro gatos.

De Nadal tenemos aquí muestra, es claro por donde viene parte de su animadversión, por gente que le sitúa en un entorno político, la derecha, o deportivo, el madridismo, y eso se le hace bola. No son cosas mayoritarias, pero sí significativas.
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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 14:02

R'as Kal Bhul escribió:Bueno, lo mismo es el peyote del almuerzo, pero aquí hay muchos que se descojonaban del Marqués y torcían por sus derrotas.

Ya sabes que nadie es más restado que los muertos o los que ya no ejercen.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 14.06.22 14:04

Zoetrope escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Bueno, lo mismo es el peyote del almuerzo, pero aquí hay muchos que se descojonaban del Marqués y torcían por sus derrotas.

Ya sabes que nadie es más restado que los muertos o los que ya no ejercen.

Y no digo ya cuando en la selección estaban Raúl y demás.


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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 14:05

R'as Kal Bhul escribió:
Zoetrope escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Bueno, lo mismo es el peyote del almuerzo, pero aquí hay muchos que se descojonaban del Marqués y torcían por sus derrotas.

Ya sabes que nadie es más restado que los muertos o los que ya no ejercen.

Y no digo ya cuando en la selección estaban Raúl y demás.



Por lo que se lee aquí entonces iba todo el mundo a una.
Yo no estaba.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 14:08

Damià escribió:
Zoetrope escribió:
Damià escribió:Como escuece luis enrique.

Sabemos por que

Más parece que escuece aún Del Bosque, que tiene un curriculum mucho mejor y aún se le ningunea. 
Por cierto coincide, que una parte de los que le ninguean, son los mismos que ninguean a Luis Enrique. Otros no, porque hay mezcla de intereses en los respectivos ninguneos.

yo creo que Del Bosque es el entrenador más respetado de la historia de España a todos los niveles, ya como entrenador del Madrid se le respetaba, como a Ancelloti.

no escuece para nada, es más, si Nadal es el yerno perfecto, del Bosque es el suegro o el consuegro perfecto




Yo diría que es Aragonés. Hay parte del madridismo con tirria fuerte a Del Bosque. Y en el antimadridismo, obvio que también porque esa tirria es bastante irrenunciable.

Cosas de los fundamentalismos.
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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 14:10

Fridge escribió:
Damià escribió:
Zoetrope escribió:
Damià escribió:Como escuece luis enrique.

Sabemos por que

Más parece que escuece aún Del Bosque, que tiene un curriculum mucho mejor y aún se le ningunea. 
Por cierto coincide, que una parte de los que le ninguean, son los mismos que ninguean a Luis Enrique. Otros no, porque hay mezcla de intereses en los respectivos ninguneos.

yo creo que Del Bosque es el entrenador más respetado de la historia de España a todos los niveles, ya como entrenador del Madrid se le respetaba, como a Ancelloti.

no escuece para nada, es más, si Nadal es el yerno perfecto, del Bosque es el suegro o el consuegro perfecto




Yo diría que es Aragonés. Hay parte del madridismo con tirria fuerte a Del Bosque. Y en el antimadridismo, obvio que también porque esa tirria es bastante irrenunciable.

Cosas de los fundamentalismos.

Le ayudó morirse. Seguro que Del Bosque también genera más consenso cuando lo haga.
La de veces que se ha usado además de Aragonés como arma arrojadiza contra Del Bosque.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 14:13

Zoetrope escribió:En el ninguneo a Del Bosque se olvida que España gana un mundial siendo extremadamente competitiva por encima de cualquier otra cosa. Empezando mal, con partidos resueltos por la mínima, en ocasiones en prórrogas. Con goles a balón parado por ejemplo, o que llegan a raíz de los cambios. Es un equipo que tenía problemas para convertir su superioridad en goles, pero que estaba bien armado para insistir sin venirse abajo. 

Por cierto los equipos con los que gana el Madrid la champions no eran superplantillas como las que se han visto después, especialmente el primer año no creo que fuera para nada el favorito. Pero claro, Del Bosque imagino que no hace fórmulas trigonométricas en la pizarra ni se sube a un andamio para entrenar. Igual simplemente sabía de qué iba el futbol y no necesitaba tanta parafernalia.

Bueno, sí que ingenió una solución táctica el año de la octava. La de alinear tres centrales cuando se lesionó Hierro y el equipo había recibido ocho goles del Bayern en la segunda liguilla.

Ya en el mundial tuvo sus momentos de emplear recursos concretos para momentos específicos: la puntual y decisiva intervención de Llorente (que si no me equivoco no volvió a jugar) y la de alinear a Pedri contra Alemania. Y la de no emplearlos, pese al ruido mediático, por no considerarlo conveniente (el no concurso de Silva, que dos años después fue pieza clave en la Euro 2012).
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Mensaje por R'as Kal Bhul 14.06.22 14:18

El tema es que mucha gente piensa que ser un buen tipo equivale a ser gilipollas. Del Bosque era un puto crack y ahí están los resultados.

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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 14:20

Fridge escribió:
Zoetrope escribió:En el ninguneo a Del Bosque se olvida que España gana un mundial siendo extremadamente competitiva por encima de cualquier otra cosa. Empezando mal, con partidos resueltos por la mínima, en ocasiones en prórrogas. Con goles a balón parado por ejemplo, o que llegan a raíz de los cambios. Es un equipo que tenía problemas para convertir su superioridad en goles, pero que estaba bien armado para insistir sin venirse abajo. 

Por cierto los equipos con los que gana el Madrid la champions no eran superplantillas como las que se han visto después, especialmente el primer año no creo que fuera para nada el favorito. Pero claro, Del Bosque imagino que no hace fórmulas trigonométricas en la pizarra ni se sube a un andamio para entrenar. Igual simplemente sabía de qué iba el futbol y no necesitaba tanta parafernalia.

Bueno, sí que ingenió una solución táctica el año de la octava. La de alinear tres centrales cuando se lesionó Hierro y el equipo había recibido ocho goles del Bayern en la segunda liguilla.

Ya en el mundial tuvo sus momentos de emplear recursos concretos para momentos específicos: la puntual y decisiva intervención de Llorente (que si no me equivoco no volvió a jugar) y la de alinear a Pedri contra Alemania. Y la de no emplearlos, pese al ruido mediático, por no considerarlo conveniente (el no concurso de Silva, que dos años después fue pieza clave en la Euro 2012).

Yo tengo claro que solo sabiendo de qué va esto puedes ayudar a que se logren los títulos que logró. Aún se podría entender que en un titulo pueden juntarse azarosamente condicionantes muy favorables, pongamos el caso de Di Matteo en el Chelsea, pero cuando se gana lo que ganó Del Bosque en tan poco tiempo ejerciendo, tanto a nivel de club como de selección, son ganas de negar lo evidente.
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Mensaje por Sutter Cane 14.06.22 14:23

R'as Kal Bhul escribió:El tema es que mucha gente piensa que ser un buen tipo equivale a ser gilipollas. Del Bosque era un puto crack y ahí están los resultados.



Si hubiera sido un crack lo del mundial siguiente no hubiera pasado. Porque no entrenaba al barsa, ni estaba secuestrado por Messi ni había cosas que no sabemos dentro del barsa. Si hubiera tenido huevos a regenerar un poco el equipo dos o tres titulares capaces de aguantar fisicamente un partido exigente entero... entonces sí.


Hubo varios toques de atención previos. Como el partido aquel con Brasil de la copa confederaciones.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 14:27

Zoetrope escribió:
Fridge escribió:
Zoetrope escribió:En el ninguneo a Del Bosque se olvida que España gana un mundial siendo extremadamente competitiva por encima de cualquier otra cosa. Empezando mal, con partidos resueltos por la mínima, en ocasiones en prórrogas. Con goles a balón parado por ejemplo, o que llegan a raíz de los cambios. Es un equipo que tenía problemas para convertir su superioridad en goles, pero que estaba bien armado para insistir sin venirse abajo. 

Por cierto los equipos con los que gana el Madrid la champions no eran superplantillas como las que se han visto después, especialmente el primer año no creo que fuera para nada el favorito. Pero claro, Del Bosque imagino que no hace fórmulas trigonométricas en la pizarra ni se sube a un andamio para entrenar. Igual simplemente sabía de qué iba el futbol y no necesitaba tanta parafernalia.

Bueno, sí que ingenió una solución táctica el año de la octava. La de alinear tres centrales cuando se lesionó Hierro y el equipo había recibido ocho goles del Bayern en la segunda liguilla.

Ya en el mundial tuvo sus momentos de emplear recursos concretos para momentos específicos: la puntual y decisiva intervención de Llorente (que si no me equivoco no volvió a jugar) y la de alinear a Pedri contra Alemania. Y la de no emplearlos, pese al ruido mediático, por no considerarlo conveniente (el no concurso de Silva, que dos años después fue pieza clave en la Euro 2012).

Yo tengo claro que solo sabiendo de qué va esto puedes ayudar a que se logren los títulos que logró. Aún se podría entender que en un titulo pueden juntarse azarosamente condicionantes muy favorables, pongamos el caso de Di Matteo en el Chelsea, pero cuando se gana lo que ganó Del Bosque en tan poco tiempo ejerciendo, tanto a nivel de club como de selección, son ganas de negar lo evidente.


Yo es que veo varias cosas poco discutibles, como el apostar y sacar partido a un Anelka que con otro entrenador estaría defenestrado. Cosa que además contribuyó a que se le vendiera por lo que costó. Y nuevamente, primar el grupo. Que a Guti lo tenía desde la cantera y no le dio ni un minuto en sus dos finales de Champions.

Le dieron la grande desde los medios por su decisión de alinear a César de titular en la novena cuando resulta que fue él quien puso a un niño Casillas en la octava. Y para la leyenda han quedado las paradas de Iker en los últimos minutos de Glasgow tras la lesión de César cuando resulta que éste hizo una semifinal top contra el Bayern que incluyó la parada de un penalti absolutamente decisivo.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 14:29

Sutter Cane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:El tema es que mucha gente piensa que ser un buen tipo equivale a ser gilipollas. Del Bosque era un puto crack y ahí están los resultados.



Si hubiera sido un crack lo del mundial siguiente no hubiera pasado. Porque no entrenaba al barsa, ni estaba secuestrado por Messi ni había cosas que no sabemos dentro del barsa.  Si hubiera tenido huevos a regenerar un poco el equipo dos o tres titulares capaces de aguantar fisicamente un partido exigente entero... entonces sí.  


Hubo varios toques de atención previos. Como el partido aquel con Brasil de la copa confederaciones.

Eso es incontestable. Pero hay una pauta ahí, como cuando Francia, campeona en 1998, se va a la calle en la primera fase de 2002. Y mismamente Alemania en 2018.
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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 15:02

Fridge escribió:
Sutter Cane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:El tema es que mucha gente piensa que ser un buen tipo equivale a ser gilipollas. Del Bosque era un puto crack y ahí están los resultados.



Si hubiera sido un crack lo del mundial siguiente no hubiera pasado. Porque no entrenaba al barsa, ni estaba secuestrado por Messi ni había cosas que no sabemos dentro del barsa.  Si hubiera tenido huevos a regenerar un poco el equipo dos o tres titulares capaces de aguantar fisicamente un partido exigente entero... entonces sí.  


Hubo varios toques de atención previos. Como el partido aquel con Brasil de la copa confederaciones.

Eso es incontestable. Pero hay una pauta ahí, como cuando Francia, campeona en 1998, se va a la calle en la primera fase de 2002. Y mismamente Alemania en 2018.

No creo que ningún entrenador se libre de perder después de ganar, a veces escandalosamante, cuanto más alto se ha llegado más dura es la derrota posterior. Perder no distingue a los entrenadores, lo que les distingue es llegar a lo máximo de vez en cuando.

A mí dame un entrenador que gana un mundial y que en otro naufraga miserablemente, mejor que uno que deja buena imagen en los dos y nada más.


Última edición por Zoetrope el 14.06.22 15:04, editado 1 vez
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE 14.06.22 15:04

Una victoria de Lucho en el mundial con Gavi, pedri, Ferrán, Fati, Busquets tiene que escocer y mucho
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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 15:06

DAVIDCOVERDALE escribió:Una victoria de Lucho en el mundial con Gavi, pedri, Ferrán, Fati, Busquets tiene que escocer y mucho

Pues como a muchos les hubiera escocido en su día una victoria con la quinta del buitre de protagonista. Nada nuevo bajo el sol.
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Mensaje por coolfurillo 14.06.22 15:11

Muchas veces no estoy de acuerdo con él pero aquí lo clava bastante



Resumiendo: ni de palo entre las tres o cuatro favoritas.
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Mensaje por Sutter Cane 14.06.22 15:16

Zoetrope escribió:
Fridge escribió:
Sutter Cane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:El tema es que mucha gente piensa que ser un buen tipo equivale a ser gilipollas. Del Bosque era un puto crack y ahí están los resultados.



Si hubiera sido un crack lo del mundial siguiente no hubiera pasado. Porque no entrenaba al barsa, ni estaba secuestrado por Messi ni había cosas que no sabemos dentro del barsa.  Si hubiera tenido huevos a regenerar un poco el equipo dos o tres titulares capaces de aguantar fisicamente un partido exigente entero... entonces sí.  


Hubo varios toques de atención previos. Como el partido aquel con Brasil de la copa confederaciones.

Eso es incontestable. Pero hay una pauta ahí, como cuando Francia, campeona en 1998, se va a la calle en la primera fase de 2002. Y mismamente Alemania en 2018.

No creo que ningún entrenador se libre de perder después de ganar, a veces escandalosamante, cuanto más alto se ha llegado más dura es la derrota posterior. Perder no distingue a los entrenadores, lo que les distingue es llegar a lo máximo de vez en cuando.

A mí dame un entrenador que gana un mundial y que en otro naufraga miserablemente, mejor que uno que deja buena imagen en los dos y nada más.


A ver, que tenía el ejemplo del barsa. Que se veía claramente que hacía falta renovar algo de músculo en ciertas posiciones. No se naufragó miserablemente una vez, fueron varias. Y si se naufraga porque estás renovando el equipo, bien. Pero si te hundes porque NO HACES NADA. Entonces sí que me parece punible.
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Mensaje por Damià 14.06.22 15:18

Zoetrope escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:Una victoria de Lucho en el mundial con Gavi, pedri, Ferrán, Fati, Busquets tiene que escocer y mucho

Pues como a muchos les hubiera escocido en su día una victoria con la quinta del buitre de protagonista. Nada nuevo bajo el sol.

La diferencia es que hubiera escocido a los anti españa. Ahora escocerá (porque vamos a ganar) a muchos españoles. jeje
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Mensaje por Fridge 14.06.22 15:21

DAVIDCOVERDALE escribió:Una victoria de Lucho en el mundial con Gavi, pedri, Ferrán, Fati, Busquets tiene que escocer y mucho

Pues no sé. No percibí escozor en la que ganó España con Iniesta, el goleador de la final, Xavi, Busquets, Pedri, Piqué o Puyol.

Digo yo que le escocerá a quien pierda la hipotética final. O a quien vive aquí y es antiespañol. Diría que a una minoría social, en cualquier caso.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 15:24

Sutter Cane escribió:
Zoetrope escribió:
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Sutter Cane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:El tema es que mucha gente piensa que ser un buen tipo equivale a ser gilipollas. Del Bosque era un puto crack y ahí están los resultados.



Si hubiera sido un crack lo del mundial siguiente no hubiera pasado. Porque no entrenaba al barsa, ni estaba secuestrado por Messi ni había cosas que no sabemos dentro del barsa.  Si hubiera tenido huevos a regenerar un poco el equipo dos o tres titulares capaces de aguantar fisicamente un partido exigente entero... entonces sí.  


Hubo varios toques de atención previos. Como el partido aquel con Brasil de la copa confederaciones.

Eso es incontestable. Pero hay una pauta ahí, como cuando Francia, campeona en 1998, se va a la calle en la primera fase de 2002. Y mismamente Alemania en 2018.

No creo que ningún entrenador se libre de perder después de ganar, a veces escandalosamante, cuanto más alto se ha llegado más dura es la derrota posterior. Perder no distingue a los entrenadores, lo que les distingue es llegar a lo máximo de vez en cuando.

A mí dame un entrenador que gana un mundial y que en otro naufraga miserablemente, mejor que uno que deja buena imagen en los dos y nada más.


A ver, que tenía el ejemplo del barsa.  Que se veía claramente que hacía falta renovar algo de músculo en ciertas posiciones. No se naufragó miserablemente una vez, fueron varias.    Y si se naufraga porque estás renovando el equipo, bien. Pero si te hundes porque NO HACES NADA.  Entonces sí que me parece punible.

Perfectamente. Pero en el balance lo que queda es que ganó más que nadie. Es un reproche común que se le hacía desde parte del madridismo, que con lo que tenía debió de haber ganado más. Lo cierto es que desde Miguel Muñoz nadie hizo tanto en tan poco en el Madrid y desde entonces, con todo lo que se le presuponía a Mourinho, hasta ahora sólo Zidane le ha superado. Carletto está a una liga de igualarle y a una Champions de superarle.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 15:26

Zoetrope escribió:
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Sutter Cane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:El tema es que mucha gente piensa que ser un buen tipo equivale a ser gilipollas. Del Bosque era un puto crack y ahí están los resultados.



Si hubiera sido un crack lo del mundial siguiente no hubiera pasado. Porque no entrenaba al barsa, ni estaba secuestrado por Messi ni había cosas que no sabemos dentro del barsa.  Si hubiera tenido huevos a regenerar un poco el equipo dos o tres titulares capaces de aguantar fisicamente un partido exigente entero... entonces sí.  


Hubo varios toques de atención previos. Como el partido aquel con Brasil de la copa confederaciones.

Eso es incontestable. Pero hay una pauta ahí, como cuando Francia, campeona en 1998, se va a la calle en la primera fase de 2002. Y mismamente Alemania en 2018.

No creo que ningún entrenador se libre de perder después de ganar, a veces escandalosamante, cuanto más alto se ha llegado más dura es la derrota posterior. Perder no distingue a los entrenadores, lo que les distingue es llegar a lo máximo de vez en cuando.

A mí dame un entrenador que gana un mundial y que en otro naufraga miserablemente, mejor que uno que deja buena imagen en los dos y nada más.

Es que les pasa a todos tarde o temprano, digo yo. Que Cruyff giró la historia del Barsa y acabó llevándose cuatro en Atenas y luego dos años en blanco. Pero la importancia histórica de Wembley es imborrable y fundamental.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 15:29

Y para acabar, no veo, sinceramente, al madridismo -ya sí hablando en general- muy escocido. Esa lectura me parece más wishful thinking que otra cosa. Y me cuesta mucho emparentar a una cosa tan homogénea y global con la línea editorial de un periódico.

Eso es tan chorras, con perdón, como dar por hecho que el barcelonismo está representado por el chuflas del Jota Jordi o como se llame.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL 14.06.22 15:32

Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 15:41

TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.

Ya lo de ganar lo que nadie hizo antes, si eso.
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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 15:42

Sutter Cane escribió:
Zoetrope escribió:
Fridge escribió:
Sutter Cane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:El tema es que mucha gente piensa que ser un buen tipo equivale a ser gilipollas. Del Bosque era un puto crack y ahí están los resultados.



Si hubiera sido un crack lo del mundial siguiente no hubiera pasado. Porque no entrenaba al barsa, ni estaba secuestrado por Messi ni había cosas que no sabemos dentro del barsa.  Si hubiera tenido huevos a regenerar un poco el equipo dos o tres titulares capaces de aguantar fisicamente un partido exigente entero... entonces sí.  


Hubo varios toques de atención previos. Como el partido aquel con Brasil de la copa confederaciones.

Eso es incontestable. Pero hay una pauta ahí, como cuando Francia, campeona en 1998, se va a la calle en la primera fase de 2002. Y mismamente Alemania en 2018.

No creo que ningún entrenador se libre de perder después de ganar, a veces escandalosamante, cuanto más alto se ha llegado más dura es la derrota posterior. Perder no distingue a los entrenadores, lo que les distingue es llegar a lo máximo de vez en cuando.

A mí dame un entrenador que gana un mundial y que en otro naufraga miserablemente, mejor que uno que deja buena imagen en los dos y nada más.


A ver, que tenía el ejemplo del barsa.  Que se veía claramente que hacía falta renovar algo de músculo en ciertas posiciones. No se naufragó miserablemente una vez, fueron varias.    Y si se naufraga porque estás renovando el equipo, bien. Pero si te hundes porque NO HACES NADA.  Entonces sí que me parece punible.

Eso suele ser así en todos los órdenes de la vida, se dice que quien logra el éxito en un cosa no es la persona adecuada para hacer la renovación posterior. Creo que sería más una responsabilidad de los directivos, la renovación empieza por cambiar el entrenador. Aunque tampoco tiene que ser fácil para ellos. Vimos lo que la pasó a Francia, lo que le acaba de pasar a Alemania con Low. Es rarísimo en fútbol que una misma selección gane dos veces seguidas un campeonato. Una de las excepciones sería España que ganó dos eurocopas consecutivas, casualmente no con el mismo entrenador. Por eso creo que el perder después de haber ganado no es indicativo. Lo que hace falta son entrenadores a los que se les pueda reprochar eso porque lograron ganar.
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Mensaje por Rikileaks 14.06.22 15:51

A Del Bosque le expulsaron en Atotxa.
La leyenda dice que Gajate le llamó cara caballo y Del Bosque no reaccionó muy bien.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL 14.06.22 15:51

Fridge escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.

Ya lo de ganar lo que nadie hizo antes, si eso.

Me refería a decisiones determinantes que se le puedan achacar a él como mérito y no a nadie más.
La plantilla de España era la mejor del mundial con mucha (mucha) diferencia. Esa forma de razonar los méritos de un individuo en un deporte de equipo por el resultado final y no por las acciones en las que haya sido determinante no me parece demasiado lógico.
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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 15:54

TIENENOMBRESMIL escribió:
Fridge escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.

Ya lo de ganar lo que nadie hizo antes, si eso.

Me refería a decisiones determinantes que se le puedan achacar a él como mérito y no a nadie más.
La plantilla de España era la mejor del mundial con mucha (mucha) diferencia. Esa forma de razonar los méritos de un individuo en un deporte de equipo por el resultado final y no por las acciones en las que haya sido determinante no me parece demasiado lógico.

Porque el resultado es objetivo, ajeno a nuestros sesgos.
Decir que la plantilla era la mejor con mucha diferencia no deja de ser una opinión, o decir que tal acción fue decisiva, o tal otra.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 15:58

TIENENOMBRESMIL escribió:
Fridge escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.

Ya lo de ganar lo que nadie hizo antes, si eso.

Me refería a decisiones determinantes que se le puedan achacar a él como mérito y no a nadie más.
La plantilla de España era la mejor del mundial con mucha (mucha) diferencia. Esa forma de razonar los méritos de un individuo en un deporte de equipo por el resultado final y no por las acciones en las que haya sido determinante no me parece demasiado lógico.

Bueno, está explicado por él. Que con la que se lio tras la derrota contra Suiza le dieron mil vueltas a la cosa para llegar a la conclusión de seguir apostando por la misma idea. Le criticaban a saco por cambiar el sistema de rombo con pivote único. Y bueno, la cosa funcionó y acabó España ganando el mundial siendo la favorita a priori. Que parece lo natural pero si miras la historia de los mundiales pocas veces pasa.

Y el mérito que tendrá será el de alinear, cambiar y dirigir a un combinado que acaba ganando. Con una fórmula sin duda conservadora, cosa que se suele menospreciar desde el bando perdedor, pero diría que optimizando los recursos.

Que es una cagada, para mí, que el City le dejase las opciones que le dejó al Madrid en Manchester este curso. O que Luis, ahí todavía haciéndose y haciendo lo que vendría, le deje espacios, teniendo ventaja en el marcador, a una Francia que arriba tiene a Zidane y a Henry.

Yo es que lo de menospreciar a quien gana sigo sin verlo y me parece que reviste un prejuicio anti, por colores o ideología futbolística, que otra cosa.

Básicamente porque encima proviene de aficionados que al lado de los profesionales que manejan y conocen la cosa no tenemos ni puñetera idea.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 16:00

Zoetrope escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Fridge escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.

Ya lo de ganar lo que nadie hizo antes, si eso.

Me refería a decisiones determinantes que se le puedan achacar a él como mérito y no a nadie más.
La plantilla de España era la mejor del mundial con mucha (mucha) diferencia. Esa forma de razonar los méritos de un individuo en un deporte de equipo por el resultado final y no por las acciones en las que haya sido determinante no me parece demasiado lógico.

Porque el resultado es objetivo, ajeno a nuestros sesgos.
Decir que la plantilla era la mejor con mucha diferencia no deja de ser una opinión, o decir que tal acción fue decisiva, o tal otra.

Es objetivo que Villa era un atacante top mundial. Como Robben. También que no se pudo contar con su concurso en la hora punta. Y que se ganó. El resultado es la prueba del algodón. Denostarlo, el argumento o consuelo de los perdedores.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL 14.06.22 16:01

Zoetrope escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Fridge escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.

Ya lo de ganar lo que nadie hizo antes, si eso.

Me refería a decisiones determinantes que se le puedan achacar a él como mérito y no a nadie más.
La plantilla de España era la mejor del mundial con mucha (mucha) diferencia. Esa forma de razonar los méritos de un individuo en un deporte de equipo por el resultado final y no por las acciones en las que haya sido determinante no me parece demasiado lógico.

Porque el resultado es objetivo, ajeno a nuestros sesgos.
Decir que la plantilla era la mejor con mucha diferencia no deja de ser una opinión, o decir que tal acción fue decisiva, o tal otra.

Pero, como comprenderás, decir que ha ganado el mundial sin pensar en qué momentos intervino de forma que ayudase a ganar al mundial iguala los méritos de Xavi, de Albeloa, de Villa, de Mata, de Iker, de Capdevila, de Marchena, de Reina y del propio Del Bosque, por ejemplo.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL 14.06.22 16:07

Yo no menosprecio su papel, pero es de fliparse un puñao no tener en cuenta el equipo que tenía España a la hora de explicar este triunfo.
Estoy totalmente de acuerdo en que, como aficionados, nos flipamos con lo que creemos que sabemos, y seguramente no nos interamos ni de la mitad de cosas que están pasando tácticamente en el campo. O simplemente a nivel motivación en el vestuario...Pero mi comentario era para dejar claro que, aunque es obvio que tenía la mejor plantilla del mundial, sin lugar a dudas, y que es uno de esos entrenadores que pasan desapercibidos, como decía Zoetrope, que no tienen ataques de entrenador...hay momentos en los que, como espectador, se pudo ver su mano en decisiones directas.
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Mensaje por Rikileaks 14.06.22 16:09

TIENENOMBRESMIL escribió: de Capdevila

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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 16:16

TIENENOMBRESMIL escribió:Yo no menosprecio su papel, pero es de fliparse un puñao no tener en cuenta el equipo que tenía España a la hora de explicar este triunfo.
Estoy totalmente de acuerdo en que, como aficionados, nos flipamos con lo que creemos que sabemos, y seguramente no nos interamos ni de la mitad de cosas que están pasando tácticamente en el campo. O simplemente a nivel motivación en el vestuario...Pero mi comentario era para dejar claro que, aunque es obvio que tenía la mejor plantilla del mundial, sin lugar a dudas, y que es uno de esos entrenadores que pasan desapercibidos, como decía Zoetrope, que no tienen ataques de entrenador...hay momentos en los que, como espectador, se pudo ver su mano en decisiones directas.


Del Bosque venía de ganar dos ligas y dos champions en cuatro temporadas como entrenador de club. Ganar dos eurocopas seguidas no había pasado nunca, tan fácil no será. Tener, a juicio de muchos, la mejor plantilla no es ningún tipo de garantía de ganar el mundial. Que se lo cuenten por ejemplo a Brasil. Diría que las competiciones de selecciones de fútbol raro es que el gran favorito haga valer su condición. Sin ir más lejos tenemos a Francia en la última Eurocopa.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 16:24

TIENENOMBRESMIL escribió:
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TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.

Ya lo de ganar lo que nadie hizo antes, si eso.

Me refería a decisiones determinantes que se le puedan achacar a él como mérito y no a nadie más.
La plantilla de España era la mejor del mundial con mucha (mucha) diferencia. Esa forma de razonar los méritos de un individuo en un deporte de equipo por el resultado final y no por las acciones en las que haya sido determinante no me parece demasiado lógico.

Porque el resultado es objetivo, ajeno a nuestros sesgos.
Decir que la plantilla era la mejor con mucha diferencia no deja de ser una opinión, o decir que tal acción fue decisiva, o tal otra.

Pero, como comprenderás, decir que ha ganado el mundial sin pensar en qué momentos intervino de forma que ayudase a ganar al mundial iguala los méritos de Xavi, de Albeloa, de Villa, de Mata, de Iker, de Capdevila, de Marchena, de Reina y del propio Del Bosque, por ejemplo.

O como Aragonés. Y como siempre con el factor suerte, que a menudo tiene mucho que ver con la competitividad y convicción propias. A veces es como Match Point. España se enfrenta en cuartos a una Italia sin su base central -Pirlo y De Rossi-, llegan a los penaltis y esta vez los pasa. A partir de ahí se hace la historia. Pero no le quitaría valor al hecho de que una cosa es llegar y otra mantenerse. Porque la cronología demuestra que eso muy pocas veces se repite. (Sólo Francia con su binomio Mundial 98/Euro 00 ha hecho algo parecido, en el fútbol moderno, a lo de España en 2008/2010/2012).
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Mensaje por Wonton Sopabuena 14.06.22 16:54

Fridge escribió:
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Zoetrope escribió:
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TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:Del Bosque ganó todo con los mejores, como Guardiola. No tiene mucho más misterio la cosa.

Bueno, alguna decisión acertada, como la de meter a Llorente contra Portugal, sí que hay que reconocerle.

Ya lo de ganar lo que nadie hizo antes, si eso.

Me refería a decisiones determinantes que se le puedan achacar a él como mérito y no a nadie más.
La plantilla de España era la mejor del mundial con mucha (mucha) diferencia. Esa forma de razonar los méritos de un individuo en un deporte de equipo por el resultado final y no por las acciones en las que haya sido determinante no me parece demasiado lógico.

Porque el resultado es objetivo, ajeno a nuestros sesgos.
Decir que la plantilla era la mejor con mucha diferencia no deja de ser una opinión, o decir que tal acción fue decisiva, o tal otra.

Pero, como comprenderás, decir que ha ganado el mundial sin pensar en qué momentos intervino de forma que ayudase a ganar al mundial iguala los méritos de Xavi, de Albeloa, de Villa, de Mata, de Iker, de Capdevila, de Marchena, de Reina y del propio Del Bosque, por ejemplo.

O como Aragonés. Y como siempre con el factor suerte, que a menudo tiene mucho que ver con la competitividad y convicción propias. A veces es como Match Point. España se enfrenta en cuartos a una Italia sin su base central -Pirlo y De Rossi-, llegan a los penaltis y esta vez los pasa. A partir de ahí se hace la historia. Pero no le quitaría valor al hecho de que una cosa es llegar y otra mantenerse. Porque la cronología demuestra que eso muy pocas veces se repite. (Sólo Francia con su binomio Mundial 98/Euro 00 ha hecho algo parecido, en el fútbol moderno, a lo de España en 2008/2010/2012).

Brasil llegó a tres finales de Mundial seguidas de las que ganó dos, pero en general, de acuerdo con lo que dices.
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Mensaje por Katxorro 14.06.22 18:53

Rikileaks escribió:A Del Bosque le expulsaron en Atotxa.
La leyenda dice que Gajate le llamó cara caballo y Del Bosque no reaccionó muy bien.
Gajate precisamente Laughing Laughing
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Mensaje por intheinbetween 14.06.22 20:00

A mi lo que más me escuece de Del Bosque, no es que cogiera al mejor conjunto de jugadores de la historia de la selección española con un sistema de juego, y un grupo cojonudo, y gracias a eso ganara lo que ganó, sino decisiones técnicas como su famoso trivote y su “falso 9”, los cuales me parecieron un paso atrás muy perjudicial para el juego de la selección, por no hablar del 0
interés en jugadores jóvenes..

A mi que haya sido entrenador del Madrid, o el mejor suegro que haya podido tener, no va a hacer cambiar mi opinión sobre el oportunismo de este hombre, que si algo destacaba es en saber estar y correctismlo, pero no táctica ni técnicamente.
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Mensaje por clichentero 14.06.22 20:24

intheinbetween escribió:A mi lo que más me escuece de Del Bosque, no es que cogiera al mejor conjunto de jugadores de la historia de la selección española con un sistema de juego, y un grupo cojonudo, y gracias a eso ganara lo que ganó,  sino decisiones técnicas como su famoso trivote y su “falso 9”, los cuales me parecieron un paso atrás muy perjudicial para el juego de la selección, por no hablar del 0
interés en jugadores jóvenes..

A mi que haya sido entrenador del Madrid, o el mejor suegro que haya podido tener, no va a hacer cambiar mi opinión sobre el oportunismo de este hombre, que si algo destacaba es en saber estar y correctismlo, pero no táctica ni técnicamente.

Ya, pero son decisiones técnicas que acaban en la consecución de un mundial y una eurocopa. Y la eurocopa sin Villa y con Torres no muy en forma. No es lo que yo entiendo por perjudicial.
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Mensaje por intheinbetween 14.06.22 21:34

clichentero escribió:
intheinbetween escribió:A mi lo que más me escuece de Del Bosque, no es que cogiera al mejor conjunto de jugadores de la historia de la selección española con un sistema de juego, y un grupo cojonudo, y gracias a eso ganara lo que ganó,  sino decisiones técnicas como su famoso trivote y su “falso 9”, los cuales me parecieron un paso atrás muy perjudicial para el juego de la selección, por no hablar del 0
interés en jugadores jóvenes..

A mi que haya sido entrenador del Madrid, o el mejor suegro que haya podido tener, no va a hacer cambiar mi opinión sobre el oportunismo de este hombre, que si algo destacaba es en saber estar y correctismlo, pero no táctica ni técnicamente.

Ya, pero son decisiones técnicas que acaban en la consecución de un mundial y una eurocopa. Y la eurocopa sin Villa y con Torres no muy en forma. No es lo que yo entiendo por perjudicial.

El conjunto de jugadores, y el bloque que tenía era el mejor a nivel mundial, no ganarlo habría sido un fracaso.

Del Bosque optó por un trivote en el medio del campo totalmente defensivo, prescindiendo de un delantero centro y metiendo a Cesc (que antes jugaba de centrocampista) como falso 9, cuando nunca estaba de 9. Total que teníamos a un centro del campo con Busquets - Xabi Alonso - Xavi jugando juntos en el medio del campo y sin recursos para salir al ataque, ya que el 9 era Cesc. A esto le sumamos que ya nos conocían el estilo de juego y nos costó bastante a pesar de tener a jugadores más ofensivos tanto por cualidades como por posición, pero se optó por este camino y afortunadamente salió bien


Scolari ganó bastantes títulos con Brasil, includo un mundial, y como técnico lo justo, pero es que con aquella plantilla me dirás tu quien no gana un mundial, o quien puede controlar a la mayoría de esos jugadores Very Happy
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Mensaje por GODINEZ 14.06.22 22:10

Con solo mirar la historia con decenas de presencias en mundiales y Eurocopas, solo hay pararse en 2008,2010 y 2012, 5 años donde la selesion ganó dos Eurocopas y un Mundiá, siendo las tres veces el mejor equipo de la competición.

En la banqueta, primero De Hortaleza y luego Emboscada. Que Paña tenía un gran ramillete de jugadores, ahí estuvieron ambos para aprovecharlo.

Discutir a Emboscada? A ver si viene otro y hace lo mismo.
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Mensaje por Zoetrope 14.06.22 22:12

GODINEZ escribió:Con solo mirar la historia con decenas de presencias en mundiales y Eurocopas, solo hay pararse en 2008,2010 y 2012, 5 años donde la selesion ganó dos Eurocopas y un Mundiá, siendo las tres veces el mejor equipo de la competición.

En la banqueta, primero De Hortaleza y luego Emboscada. Que Paña tenía un gran ramillete de jugadores, ahí estuvieron ambos para aprovecharlo.

Discutir a Emboscada? A ver si viene otro y hace lo mismo.

Si lo hizo Del Bosque lo raro es que aún no lo haya logrado nadie más.
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Mensaje por Sutter Cane 14.06.22 22:13

Aquí estoy con  intheinbetween.  

De hecho tengo hasta peor opinión, no solo del entrenador. De las directivas también.  Que hay que ser profesional para prever las cosas a tiempo.   Y en España se llegó tarde, y en el Barcelona tardísimo.
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Mensaje por Fridge 14.06.22 22:21

intheinbetween escribió:
clichentero escribió:
intheinbetween escribió:A mi lo que más me escuece de Del Bosque, no es que cogiera al mejor conjunto de jugadores de la historia de la selección española con un sistema de juego, y un grupo cojonudo, y gracias a eso ganara lo que ganó,  sino decisiones técnicas como su famoso trivote y su “falso 9”, los cuales me parecieron un paso atrás muy perjudicial para el juego de la selección, por no hablar del 0
interés en jugadores jóvenes..

A mi que haya sido entrenador del Madrid, o el mejor suegro que haya podido tener, no va a hacer cambiar mi opinión sobre el oportunismo de este hombre, que si algo destacaba es en saber estar y correctismlo, pero no táctica ni técnicamente.

Ya, pero son decisiones técnicas que acaban en la consecución de un mundial y una eurocopa. Y la eurocopa sin Villa y con Torres no muy en forma. No es lo que yo entiendo por perjudicial.

El conjunto de jugadores, y el bloque que tenía era el mejor a nivel mundial, no ganarlo habría sido un fracaso.

Del Bosque optó por un trivote en el medio del campo totalmente defensivo, prescindiendo de un delantero centro y metiendo a Cesc (que antes jugaba de centrocampista) como falso 9, cuando nunca estaba de 9. Total que teníamos a un centro del campo con Busquets - Xabi Alonso - Xavi jugando juntos en el medio del campo y sin recursos para salir al ataque, ya que el 9 era Cesc. A esto le sumamos que ya nos conocían el estilo de juego y nos costó bastante a pesar de tener a jugadores más ofensivos tanto por cualidades como por posición, pero se optó por este camino y afortunadamente salió bien


Scolari ganó bastantes títulos con Brasil, includo un mundial, y como técnico lo justo, pero es que con aquella plantilla me dirás tu quien no gana un mundial, o quien puede controlar a la mayoría de esos jugadores Very Happy

Pues sin recursos ofensivos se ganó el mundial. Y luego la Euro con exhibición goleadora en la final.

Pero nada, se pudo hacer mejor después cuando resulta que el entretanto es el mejor de la historia.

Y que antes ni acercarse, que el tope eran los cuartos.

Menos mal que lo hizo mal.
Fridge
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Mensaje por clichentero 14.06.22 22:25

Es que suena a despropósito. De hecho, gran parte de la imagen que tenemos de ese bloque es porque ganaron dos euros y un mundial. Quita los títulos de Del Bosque y te queda una muy buena generación, pero como tantas otras.
clichentero
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Mensaje por Sutter Cane 14.06.22 22:33

Fridge escribió:
Menos mal que lo hizo mal.


Es que no lo hizo mal, lo que no lo hizo fue bien. Laughing
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