Tokyo 2020.......er ......2021 BASKET

SMarciulionis escribió:

m señor escribió:Y vamos a jugar contra EEUU...

Vamos a ver cómo estamos



m

Yo creo q USA les va a barrer. Y va a ser tan doloroso q ni lo pienso ver. Fue bonito mientras duro. A luchar x la quinta plaza q tampoco va a ser fácil. ....

Creo que no hay partidos por la quinta plaza. Si palmas ,se acabó.

m señor escribió:

Logan escribió:

Steve Trumbo escribió:Si Sergio Ramos hubiera aportado algo en la selección en los últimos tiempos como los Gasol (oros en 2015 y en 2019) yo me lo habría llevado también a la eurocopa.

No es comparable ni por asomo.

Es que no hay más cera que la que arde: ¿a quién te llevas para jugar por dentro? Con la renuncia de  Mirotic, es que no hay debate: Oriola? Sebas Sáiz? No hay nada más. Y por fuera tres cuartos de lo mismo, se podría plantear si acaso Brizuela, quizá Bassas o Díaz como tercer base,  pero es lo mismo, los que han ido son mejores, hoy por hoy, que los que se han quedado, aunque tengan mil años.

Sí se pueden discutir los roles/minutos (aunque pienso que la baja de Juancho nos ha hecho daño y ha trastocado los planes de Scariolo). Yo le hubiera dado más minutos a Willy (pero no de 4, desde luego) que me parece un jugador que puede aportar mucho y en NBA ha hecho una temporada bastante decente.

Brizuela y Díaz son mejores que chacho de 1 a día de hoy.

Y tener un segundo 5 es primordial.

Oriola es un debe en la selección.....

Pero hay que despedir a la generación.....pues se hace....pero engaños pocos

m

Pero es que Brizuela no es base, en todo caso habría venido en lugar de alguno de los escoltas. Y Oriola, qué quieres que te diga, a mí me gusta pero de calidad va justito, justito, este año ha jugado poquísimo, mejor ir fogueando a Garuba, que creo que tiene más proyección.

En cuanto a la gente joven...pues no sé, yo tengo muchas esperanzas en Aldama, al que le veo un potencial tipo Gallinari acojonante. O futuras nacionalizaciones tipo Nzosa (aunque no me gustan, pero viendo que hoy nos ha follado un americano pues No Remorse, como dirían Motorhead).

Pero vaya, ahora mismo es un poco incógnita todo. Tampoco tengo ninguna idea de lo que se cuece en categorías inferiores ahora mismo. Lo que sí me parece es que los que tengo más vistos tipo para el corto plazo tipo Alocén o Garuba no me ilusionan lo más mínimo a priori.

m señor escribió:

Logan escribió:

Steve Trumbo escribió:Si Sergio Ramos hubiera aportado algo en la selección en los últimos tiempos como los Gasol (oros en 2015 y en 2019) yo me lo habría llevado también a la eurocopa.

No es comparable ni por asomo.

Es que no hay más cera que la que arde: ¿a quién te llevas para jugar por dentro? Con la renuncia de  Mirotic, es que no hay debate: Oriola? Sebas Sáiz? No hay nada más. Y por fuera tres cuartos de lo mismo, se podría plantear si acaso Brizuela, quizá Bassas o Díaz como tercer base,  pero es lo mismo, los que han ido son mejores, hoy por hoy, que los que se han quedado, aunque tengan mil años.

Sí se pueden discutir los roles/minutos (aunque pienso que la baja de Juancho nos ha hecho daño y ha trastocado los planes de Scariolo). Yo le hubiera dado más minutos a Willy (pero no de 4, desde luego) que me parece un jugador que puede aportar mucho y en NBA ha hecho una temporada bastante decente.

Brizuela y Díaz son mejores que chacho de 1 a día de hoy.

Y tener un segundo 5 es primordial.

Oriola es un debe en la selección.....

Pero hay que despedir a la generación.....pues se hace....pero engaños pocos

m

Sergio ha sido el base titular de un equipo Final 4 Euroliga y subcampeón de la Lega.

Brizuela (que no es base) y Díaz no han entrado ni en playoffs en la ACB .

No se, Rick...

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la gente joven...pues no sé, yo tengo muchas esperanzas en Aldama, al que le veo un potencial tipo Gallinari acojonante. O futuras nacionalizaciones tipo Nzosa (aunque no me gustan, pero viendo que hoy nos ha follado un americano pues No Remorse, como dirían Motorhead).

Pero vaya, ahora mismo es un poco incógnita todo. Tampoco tengo ninguna idea de lo que se cuece en categorías inferiores ahora mismo. Lo que sí me parece es que los que tengo más vistos tipo para el corto plazo tipo Alocén o Garuba no me ilusionan lo más mínimo a priori.

No te ilusiona Garuba?.No va a ser un crack ,pero puede ser un jugador muy útil para la selección.

Lo digo porque yo mas o menos piloto algo de selecciones inferiores y si no te ilusiona Garuba,me parece que tendrías que bajar el listón por un tiempo.

Logan hoy me he acordado de tí viendo a Pee Wee Herman. Otro que nos ha hecho un destrozo guapo.

Hanset escribió:

SMarciulionis escribió:

m señor escribió:Y vamos a jugar contra EEUU...

Vamos a ver cómo estamos



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Yo creo q USA les va a barrer. Y va a ser tan doloroso q ni lo pienso ver. Fue bonito mientras duro. A luchar x la quinta plaza q tampoco va a ser fácil. ....

Creo que no hay partidos por la quinta plaza. Si palmas ,se acabó.

Jeje No lo sabia. Pues se acabó

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la gente joven...pues no sé, yo tengo muchas esperanzas en Aldama, al que le veo un potencial tipo Gallinari acojonante. O futuras nacionalizaciones tipo Nzosa (aunque no me gustan, pero viendo que hoy nos ha follado un americano pues No Remorse, como dirían Motorhead).

Pero vaya, ahora mismo es un poco incógnita todo. Tampoco tengo ninguna idea de lo que se cuece en categorías inferiores ahora mismo. Lo que sí me parece es que los que tengo más vistos tipo para el corto plazo tipo Alocén o Garuba no me ilusionan lo más mínimo a priori.

Leí que la FEB está trabajando en ello, con lo cual estaría en la misma situación que Ibaka y Mirotic. Estaría muy bien, es un perfil de jugador que es muy poco común.

Hanset escribió:

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la gente joven...pues no sé, yo tengo muchas esperanzas en Aldama, al que le veo un potencial tipo Gallinari acojonante. O futuras nacionalizaciones tipo Nzosa (aunque no me gustan, pero viendo que hoy nos ha follado un americano pues No Remorse, como dirían Motorhead).

Pero vaya, ahora mismo es un poco incógnita todo. Tampoco tengo ninguna idea de lo que se cuece en categorías inferiores ahora mismo. Lo que sí me parece es que los que tengo más vistos tipo para el corto plazo tipo Alocén o Garuba no me ilusionan lo más mínimo a priori.

No te ilusiona Garuba?.No va a ser un crack ,pero puede ser un jugador muy útil para la selección.

Lo digo porque yo mas o menos piloto algo de selecciones inferiores y si no te ilusiona Garuba,me parece que tendrías que bajar el listón por un tiempo.

Lo tengo bajadísimo eh, yo espero vuelta a los 90, caer en cuartos de eurobasket y cosas así

Hanset escribió:

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la gente joven...pues no sé, yo tengo muchas esperanzas en Aldama, al que le veo un potencial tipo Gallinari acojonante. O futuras nacionalizaciones tipo Nzosa (aunque no me gustan, pero viendo que hoy nos ha follado un americano pues No Remorse, como dirían Motorhead).

Pero vaya, ahora mismo es un poco incógnita todo. Tampoco tengo ninguna idea de lo que se cuece en categorías inferiores ahora mismo. Lo que sí me parece es que los que tengo más vistos tipo para el corto plazo tipo Alocén o Garuba no me ilusionan lo más mínimo a priori.

No te ilusiona Garuba?.No va a ser un crack ,pero puede ser un jugador muy útil para la selección.

Lo digo porque yo mas o menos piloto algo de selecciones inferiores y si no te ilusiona Garuba,me parece que tendrías que bajar el listón por un tiempo.

¿Qué tal.ibaka en la selección, ilusionaba?

Pues eso....que a saber.
m

Oriola te da un plus de energía y experiencia que garuba a día de hoy no te da
...

¿Que Tobey lo hubiera barrido?....a saber

m

Steve Trumbo escribió:Logan hoy me he acordado de tí viendo a Pee Wee Herman. Otro que nos ha hecho un destrozo guapo.

Sí, lo que comentamos, es bueno el tío, pero en la selección es que juegan mucho mejor que en sus equipos.

A mí es que para que me ilusione Garuba primero tendría que ver que aprende a jugar a baloncesto

De momento veo un tío con buenas condiciones físicas (para FIBA; en la NBA no sé qué va a hacer, salvo que acabe siendo un Byombo o algo así , pero jugando de 3-4) que defiende bien y todo eso. Pero es una nulidad absoluta en ataque.

Ahora , si el proyecto para la selección es el sustituto de Claver en cuanto a defensa-intendencia-rebote, pues sí. Pero en ataque deberían cambiarlo, como en balonmano.

Steve Trumbo escribió:

Hanset escribió:

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la gente joven...pues no sé, yo tengo muchas esperanzas en Aldama, al que le veo un potencial tipo Gallinari acojonante. O futuras nacionalizaciones tipo Nzosa (aunque no me gustan, pero viendo que hoy nos ha follado un americano pues No Remorse, como dirían Motorhead).

Pero vaya, ahora mismo es un poco incógnita todo. Tampoco tengo ninguna idea de lo que se cuece en categorías inferiores ahora mismo. Lo que sí me parece es que los que tengo más vistos tipo para el corto plazo tipo Alocén o Garuba no me ilusionan lo más mínimo a priori.

No te ilusiona Garuba?.No va a ser un crack ,pero puede ser un jugador muy útil para la selección.

Lo digo porque yo mas o menos piloto algo de selecciones inferiores y si no te ilusiona Garuba,me parece que tendrías que bajar el listón por un tiempo.

Lo tengo bajadísimo eh, yo espero vuelta a los 90, caer en cuartos de eurobasket y cosas así

A ver ,está Juan Nuñez(todavía tiene 16 años) .Un talento como se han visto pocos. Pero un mal tiro y un carácter que deja sospechas.Nzosa si lo compran(perdón ,si lo nacionalizan) .Y luego ya mas mayores pues los conocidos ,Aldama ,Garuba y Alocén.

Steve Trumbo escribió:A mí es que para que me ilusione Garuba primero tendría que ver que aprende a jugar a baloncesto

De momento veo un tío con buenas condiciones físicas (para FIBA; en la NBA no sé qué va a hacer, salvo que acabe siendo un Byombo o algo así , pero jugando de 3-4) que defiende bien y todo eso. Pero es una nulidad absoluta en ataque.

Ahora , si el proyecto para la selección es el sustituto de Claver en cuanto a defensa-intendencia-rebote, pues sí. Pero en ataque deberían cambiarlo, como en balonmano.

Garuba no va a ser un talentazo en ataque en cuanto a fundamentos y recursos.Pero si da consistencia a su tiro puede ser un muy buen jugador al alto nivel.

Y sabe jugar al baloncesto,al menos lo que yo entiendo que es este deporte.Pero aún es un chaval.

m señor escribió:Oriola te da un plus de energía y experiencia que garuba a día de hoy no te da
...

¿Que Tobey lo hubiera barrido?....a saber

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Garuba no te da energía...tócate los huevos.
Y vamos,vastísma la experiencia de Oriola en la selección.

A Juan Núñez es que no le he visto nada.

Me ilusiono entonces?

A ver, con lo de "no saber jugar" me refiero a lo excesivamente tosco que es en ataque. Es que no tiene ni un misero movimiento de espaldas, coño. Ni sabe tirar, la mecánica es terrible.

Que tiene 19 años, vale, pero que ya deberían de verse algunas cositas ahí.

Ahora, que si me dices que va a ser un Jordi Trias pero en negro y atlético pues bueno, buen complemento sí.

Steve Trumbo escribió:A Juan Núñez es que no le he visto nada.

Me ilusiono entonces?

A ver, con lo de "no saber jugar" me refiero a lo excesivamente tosco que es en ataque. Es que no tiene ni un misero movimiento de espaldas, coño. Ni sabe tirar, la mecánica es terrible.

Que tiene 19 años, vale, pero que ya deberían de verse algunas cositas ahí.

Juan Nuñez a tí te gustaría mucho,creo.Eso si de fuera no mete una y las desconexiones que tiene son muy grandes. Pero lo que tu entiendes por "saber jugar" lo tiene a toneladas . Es base del Madrid.

Con Garuba no creo que su repertorio vaya a cambiar mucho. Mejorar el tiro de fuera y no mucho mas.

A ver, que Oriola es un 2,03 pelao con el salto justo. Para defender a Scola en la final del mundobasket cojonudo. Pero no para defender a un vigardo de 2,15 cargándote el rebote en ataque.

Si Claver es más alto y salta más y no puede defender a Tobey., cómo iba a hacerlo Oriola?

La ventaja con Garuba es que sus virtudes son innatas (físico, colocación, instinto para el rebote, timing, predisposición defensiva) y sus carencias, básicamente es manomadera, se pueden trabajar.

Yo ví a Oriola debutar con el Manresa a la edad de Garuba y si él se ha convertido en un jugador decente en ACB, no dudo que Garuba también puede mejorar mucho, que mejor materia prima, tiene.

Hanset escribió:

Talento parece que tiene a raudales, me recuerda un poco a Marciulionis incluso.

Pero claro, se ve metiendo un par de triples y arma el brazo lentísimo, es lo que tú dices. Y sin tiro exterior en estos tiempos malo. Pero mira, tienes razón en que este sí me iba a gustar

Hombre,no jodamos,Garuba a su edad está a años luz de lo que estaba Oriola.
Una cosa es que no vaya a ser Pau Gasol y otra es que su baremo vaya a ser el de Lleida

Logan escribió:La ventaja con Garuba es que sus virtudes son innatas (físico, colocación, instinto para el rebote, timing, predisposición defensiva) y sus carencias, básicamente es manomadera, se pueden trabajar.

Yo ví a Oriola debutar con el Manresa a la edad de Garuba y si él se ha convertido en un jugador decente en ACB, no dudo que Garuba también puede mejorar mucho, que mejor materia prima, tiene.

Reconozco que le he tengo un mínimo de gato porque es de esos que ha inflado el Marca y el As por ser del Madrid.

Si fuera yo que sé, de Unicaja, le miraría con otros ojos.

Yo en el que confío bastante es en Alocén, si no se tuerce podría ser el próximo Calderón, no hay base en España con esa altura y piernas.

Steve Trumbo escribió:

Hanset escribió:

Talento parece que tiene a raudales, me recuerda un poco a Marciulionis incluso.

Pero claro, se ve metiendo un par de triples y arma el brazo lentísimo, es lo que tú dices. Y sin tiro exterior en estos tiempos malo. Pero mira, tienes razón en que este sí me iba a gustar  

Es lo que pasa en categorías inferiores.Va sobrado de físico y el tiro es un recurso secundario que trabajan poco.

Logan escribió:Yo en el que confío bastante es en Alocén, si no se tuerce podría ser el próximo Calderón, no hay base en España con esa altura y piernas.

Nuñez

El otro día en Eurosport hacían un cara/cara entre Carl Lewis y Usain Bolt. Un programa donde tiran documentación, bonitas imágenes de archivos y un par de invitados dan su punto de vista, con Alex Corretja de presentador.

Los invitados eran un atleta que corrió con Lewis y Ángel David Rodríguez que competió con Bolt. Salió un argumento interesante, al margen de lo deportivo, en el que coincidieron los dos. Decían que Carl Lewis hizo el atletismo más grande, lo popularizó y contribuyó a que muchos otros atletas ganaran foco y empezaran a vivir de ello. Angel Arqués, quien corrió con Lewis, dijo que él mismo y sus entrenadores le debían al americano haber empezado a comer del atletismo. En cambio con Bolt dijeron que se produjo lo contrario, que acaparó tanto foco sobre él, que le puso las cosas más difíciles a los demás y se acabó notando a lo hora de lograr financiación. Lógicamente los atletas no son responsables de esos, hacen su carrera y ya, en el ADN de todos está acaparar cuanto puedan, tanto de gloria como de dinero.

En ese sentido me parece que la generación de Los Angeles 84 contribuyó a algo parecido con el baloncesto en España como lo que hizo Carl Lewis con el Atletismo en el mundo. En cambio la generación actual ha acaparado absolutamente todo el foco sobre sí, durante mucho tiempo, y no tengo hasta que punto eso ha ayudado a hacer más grande o más pequeño el basket en España. Los parelismos históricos también sugieren que a lo mejor el mundo de los 80, de Carl Lewis y Los Ángeles 84, tiene poco que ver con el actual.

En cualquier caso, estamos hablando de que no había muchos más jugadores para llevar, a la vez que se reconocen las limitaciones inevitables, por el paso del tiempo, de los que han ido. Es pertinente suponer que hay un éxito de esta generación por su longevidad en el éxito, y un fracaso del baloncesto español por no ser capaz de ofrecer un relevo para ellos. Cuidado, no hablo de un relevo para los Gasol del 2010, hablo de ofrecer un relevo para los Gasol de 2021.

Logan escribió:La ventaja con Garuba es que sus virtudes son innatas (físico, colocación, instinto para el rebote, timing, predisposición defensiva) y sus carencias, básicamente es manomadera, se pueden trabajar.

Yo ví a Oriola debutar con el Manresa a la edad de Garuba y si él se ha convertido en un jugador decente en ACB, no dudo que Garuba también puede mejorar mucho, que mejor materia prima, tiene.

Felipe Reyes tampoco se diferenciaba tanto de Garuba, y ha llegado a ser excelente en casi todas las facetas.

Si Garuba acaba en la NBA supongo que lo hará como especialista defensivo, tiene pocos recursos en ataque, y si le someten a la terapia de engorde habitual no creo que le dé para cubrir a jugadores más pequeños, cosa que ahora puede hacer y es una de sus virtudes.
No sé cómo está de cabecita, me parece que le cuesta mantenerse frío.

A lo mejor es un futuro jugón o está unos años en NBA sin pena ni gloria y vuelve como un Eyenga de la vida. Antes pensaba que era un trozo de carne inflado por el madridismo pero en la serie de Efes se le vieron cosas muy buenas.

A ver,Garuba ha sido una cosa salvaje en las categorías inferiores del baloncesto europeo.Que el Marca y el AS inflan cualquier cosa del Madrid(ya lo hacen con Nuñez) pero había/hay base para darle bombo.

Garuba hasta ahora ha ido pasando todos los exámenes con nota. Está jugando con en la élite europea desde lo 17 años, cada vez con más peso.

Navarro y Raül López fueron a Sidney con mas edad que Garuba y tuvieron un rol muy secundario en una seleccción con menor nivel de esta. Rudy estuvo en Atenas 2004 a la misma edad también chupando banquillo y ya se está condenando aquí como paquete al muchacho.

Es lo que dice Trumbo,que sea del Madrid nubla el juicio a alguno..

Hanset escribió:

Logan escribió:Yo en el que confío bastante es en Alocén, si no se tuerce podría ser el próximo Calderón, no hay base en España con esa altura y piernas.

Nuñez

Es más bajo que Alocén, no? Aunque todavía puede crecer. Es indudable que tiene un talento natural, lo vi en el Mundial sub-19, jugando contra tíos dos años mayores y lo hizo bien.

Logan escribió:

Hanset escribió:

Logan escribió:Yo en el que confío bastante es en Alocén, si no se tuerce podría ser el próximo Calderón, no hay base en España con esa altura y piernas.

Nuñez

Es más bajo que Alocén, no? Aunque todavía puede crecer. Es indudable que tiene un talento natural, lo vi en el Mundial sub-19, jugando contra tíos dos años mayores y lo hizo bien.

A Alocén le dan 1.93 .A Nuñez 1.91. Si,es mas bajo.

Si ,en el mundial U19 lo hizo bien pese a ser convocado a última hora y no haber hecho casi preparación.

Raul Lopez y Navarro tuvieron menos rol en esa selección del que merecieron basicamente porque Lolo Sainz era un rancio. Es más, tuvo ya que haber llevado a Pau y no lo llevó.



Dicho ésto yo no digo que Garuba vaya a ser un paquete. Pinta a que podrá ser un especialista defensivo top, a lo Carlos Jiménez-Claver, o al menos es la impresión que me da a mí.

Pero una cosa es esta y otra que personalmente no me ilusione porque yo no veo ahí ningún crack que vaya a marcar diferencias sino a un jugador de complemento-rol.

Zoetrope escribió:Garuba hasta ahora ha ido pasando todos los exámenes con nota. Está jugando con en la élite europea desde lo 17 años, cada vez con más peso.

Yo lo llevo siguiendo en torneos de selecciones de formación (europeos sub 16 y sub 18) y siempre me ha parecido un jugador con virtudes y defectos muy marcados y, a pesar de estos últimos, siempre se las apaña para aportar, me parece un jugador inteligente.

Buenas

No tengo claro cuantos jugadores de esta generacion han mejorado en USA y cuantos mejoraron a su vuelta. Sergio Rodriguez  tardo en despegar en Madrid. Claver podria haber desaparecido alli. Yo no se hasta que punto Rudy o Ricky han crecido allí mas de lo que hubieran hecho en Europa. El caso de navarro al ser una estancia tan breve  no cuenta. Los Gasoles seguramente si han mejorado gracias a su carrera NBA pero porque han sido piezas fundamentales de sus equipos. Juancho, Willy? No sé. 

Yo no sé aun si Garuba, (para el bien de su desarrollo como jugador, independientemente del bolsillo y cumplimiento de un sueño) debería irse o quedarse. Yo creo que hay proyecto de jugador muy grande para la selección y que debería irse pero un poco más tarde.

Si,si eso está claro.Pero el problema es si buscais en él un heredero de Pau Gasol.

Yo pienso que si desarrolla tiro puede ser mucho mas que Claver y C.Jiménez. Que no estaría mal ojo.

Pd: Gasol no va a Sidney porque ese año aún está muy verde y se llevan a J.Rogers que viene de ser titular en el campeón de la Euroliga.Nadie en su día cuestionó esa decisión.No hubiese tenido bola en el equipo.
Es en la temporada siguiente cuando Pau pega el petardazo.

Y bribón ,no me pongas el España -Rusia con Barthe pegando berridos que aparte de ese partido no hicieron nada.Bueno,como el resto del equipo.

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