☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.133: Todos Sentando Cátedra...Pero Ni Puta Idea De Cómo Irá La Cosa.

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

caniplaywithrainbows escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

Un estudio como éste dice 100.000

http://www.healthdata.org/news-release/covid-19-has-caused-69-million-deaths-globally-more-double-what-official-reports-show

Reckoner escribió:Seguimos insistiendo en que hay una correspondencia unívoca entre las medidas tomadas y el comportamiento de la gente con la incidencia del virus en un determinado lugar, y lo siento, pero no es así.
Medidas más restrictivas no garantizan nada. Podrían bajar la incidencia, no sabemos cuánto, pero se ha comprobado que no evitan las olas de la pandemia.

Los que se han librado, es más por factores geográficos e incluso "suerte" debido al componente caótico de la expansión de cualquier virus, que por las medidas que hayan tomado, porque siempre hay resquicios por los que el virus puede colarse, por mucha medida que se tome.

Y no hay más que ver los muchos países que se libraron en la primera ola (supuestamente lo habían hecho todo muy bien y con cabeza), y en la segunda, donde ya había más medios y conocimiento, lo sufrieron bastante más fuerte.

Stoner escribió:Hoy he visto una cosa muy rara.

Un partido de fútbol aquí en Santander, no se de qué categoría, división pero con árbitro y tal, vamos, federado. Estaba el árbitro con mascarilla y todos los jugadores con mascarillas, pero eso si, bajadas hasta el cuello.

No entiendo para qué la llevas si no te la pones y tampoco entiendo que si hay que ponérsela el árbitro deje seguir porque él si la llevaba.

Todo muy extraño.

Vamos, que jugar al fútbol con mascarilla no lo contemplo pero el caso es que la llevaba de babero. No se exáctamente qué me he perdido

mugu escribió:

Stoner escribió:Hoy he visto una cosa muy rara.

Un partido de fútbol aquí en Santander, no se de qué categoría, división pero con árbitro y tal, vamos, federado. Estaba el árbitro con mascarilla y todos los jugadores con mascarillas, pero eso si, bajadas hasta el cuello.

No entiendo para qué la llevas si no te la pones y tampoco entiendo que si hay que ponérsela el árbitro deje seguir porque él si la llevaba.

Todo muy extraño.

Vamos, que jugar al fútbol con mascarilla no lo contemplo pero el caso es que la llevaba de babero. No se exáctamente qué me he perdido

¿Cómo han quedado?

Si no lo sabes, está claro que lo que te has perdido es el final.

Stoner escribió:Hoy he visto una cosa muy rara.

Un partido de fútbol aquí en Santander, no se de qué categoría, división pero con árbitro y tal, vamos, federado. Estaba el árbitro con mascarilla y todos los jugadores con mascarillas, pero eso si, bajadas hasta el cuello.

No entiendo para qué la llevas si no te la pones y tampoco entiendo que si hay que ponérsela el árbitro deje seguir porque él si la llevaba.

Todo muy extraño.

Vamos, que jugar al fútbol con mascarilla no lo contemplo pero el caso es que la llevaba de babero. No se exáctamente qué me he perdido

o'tuerto escribió:

Stoner escribió:Hoy he visto una cosa muy rara.

Un partido de fútbol aquí en Santander, no se de qué categoría, división pero con árbitro y tal, vamos, federado. Estaba el árbitro con mascarilla y todos los jugadores con mascarillas, pero eso si, bajadas hasta el cuello.

No entiendo para qué la llevas si no te la pones y tampoco entiendo que si hay que ponérsela el árbitro deje seguir porque él si la llevaba.

Todo muy extraño.

Vamos, que jugar al fútbol con mascarilla no lo contemplo pero el caso es que la llevaba de babero. No se exáctamente qué me he perdido

Link?

Stoner escribió:

mugu escribió:

Stoner escribió:Hoy he visto una cosa muy rara.

Un partido de fútbol aquí en Santander, no se de qué categoría, división pero con árbitro y tal, vamos, federado. Estaba el árbitro con mascarilla y todos los jugadores con mascarillas, pero eso si, bajadas hasta el cuello.

No entiendo para qué la llevas si no te la pones y tampoco entiendo que si hay que ponérsela el árbitro deje seguir porque él si la llevaba.

Todo muy extraño.

Vamos, que jugar al fútbol con mascarilla no lo contemplo pero el caso es que la llevaba de babero. No se exáctamente qué me he perdido

¿Cómo han quedado?

Si no lo sabes, está claro que lo que te has perdido es el final.

no se nada del partido, lo ví mientras bajaba al centro

Enric67 escribió:

o'tuerto escribió:

Stoner escribió:Hoy he visto una cosa muy rara.

Un partido de fútbol aquí en Santander, no se de qué categoría, división pero con árbitro y tal, vamos, federado. Estaba el árbitro con mascarilla y todos los jugadores con mascarillas, pero eso si, bajadas hasta el cuello.

No entiendo para qué la llevas si no te la pones y tampoco entiendo que si hay que ponérsela el árbitro deje seguir porque él si la llevaba.

Todo muy extraño.

Vamos, que jugar al fútbol con mascarilla no lo contemplo pero el caso es que la llevaba de babero. No se exáctamente qué me he perdido

Link?

¿Está en emule?

Damià escribió:

Stoner escribió:

mugu escribió:

Stoner escribió:Hoy he visto una cosa muy rara.

Un partido de fútbol aquí en Santander, no se de qué categoría, división pero con árbitro y tal, vamos, federado. Estaba el árbitro con mascarilla y todos los jugadores con mascarillas, pero eso si, bajadas hasta el cuello.

No entiendo para qué la llevas si no te la pones y tampoco entiendo que si hay que ponérsela el árbitro deje seguir porque él si la llevaba.

Todo muy extraño.

Vamos, que jugar al fútbol con mascarilla no lo contemplo pero el caso es que la llevaba de babero. No se exáctamente qué me he perdido

¿Cómo han quedado?

Si no lo sabes, está claro que lo que te has perdido es el final.

no se nada del partido, lo ví mientras bajaba al centro

El arbitro que tal?

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

También teníamos una incidencia residual en verano del año pasado y volvimos a tener una alta.

Ellos han aplicado control de fronteras y ya, ni confinamientos ni nada (que si han tenido que tomar en Francia, Portugal o UK). Habrá un montón de variables que desconocemos por las que el virus no ha impactado de la misma manera, pero ellos no han necesitado tomar medidas muy restrictivas por lo que sea, nada que ver con lo que ha hecho Australia o Nueva Zelanda con cada brote.

caniplaywithrainbows escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

Un estudio como éste dice 100.000

http://www.healthdata.org/news-release/covid-19-has-caused-69-million-deaths-globally-more-double-what-official-reports-show

Damià escribió:

Stoner escribió:

mugu escribió:

Stoner escribió:Hoy he visto una cosa muy rara.

Un partido de fútbol aquí en Santander, no se de qué categoría, división pero con árbitro y tal, vamos, federado. Estaba el árbitro con mascarilla y todos los jugadores con mascarillas, pero eso si, bajadas hasta el cuello.

No entiendo para qué la llevas si no te la pones y tampoco entiendo que si hay que ponérsela el árbitro deje seguir porque él si la llevaba.

Todo muy extraño.

Vamos, que jugar al fútbol con mascarilla no lo contemplo pero el caso es que la llevaba de babero. No se exáctamente qué me he perdido

¿Cómo han quedado?

Si no lo sabes, está claro que lo que te has perdido es el final.

no se nada del partido, lo ví mientras bajaba al centro

El arbitro que tal?

Katxorro escribió:Poneos la sexta noche, madre mía que asco

loaded escribió:

Katxorro escribió:Poneos la sexta noche, madre mía que asco

Los cojones 

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

Katxorro escribió:Poneos la sexta noche, madre mía que asco

Los cojones 

En eso hay consenso general, creo...putísima mierda.

Devon Miles escribió:https://www.laprovincia.es/sociedad/2021/05/15/espana-registra-once-muertes-asociadas-51858745.html?fbclid=IwAR2ks8nNMV_Hczsc6IeIx0rBTTNAbFENFbNEiTMrKFtAU3-kiUFtNvWMxfQ

Son muy pocas, comparado a lo que ha habido, pero pensaba que ya no habían muertes en residencias a estas alturas

Un contrapunto amargo, pero lo cierto es que la cosa va en general bien.

Damià escribió:

Devon Miles escribió:https://www.laprovincia.es/sociedad/2021/05/15/espana-registra-once-muertes-asociadas-51858745.html?fbclid=IwAR2ks8nNMV_Hczsc6IeIx0rBTTNAbFENFbNEiTMrKFtAU3-kiUFtNvWMxfQ

Son muy pocas, comparado a lo que ha habido, pero pensaba que ya no habían muertes en residencias a estas alturas

Un contrapunto amargo, pero lo cierto es que la cosa va en general bien.

con pinzas, muertes "asociadas" al covid.

y el número cero no va a existir jamás.

Katxorro escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

Katxorro escribió:Poneos la sexta noche, madre mía que asco

Los cojones 

En eso hay consenso general, creo...putísima mierda.

Yalohequitao

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

También teníamos una incidencia residual en verano del año pasado y volvimos a tener una alta.

Ellos han aplicado control de fronteras y ya, ni confinamientos ni nada (que si han tenido que tomar en Francia, Portugal o UK). Habrá un montón de variables que desconocemos por las que el virus no ha impactado de la misma manera, pero ellos no han necesitado tomar medidas muy restrictivas por lo que sea, nada que ver con lo que ha hecho Australia o Nueva Zelanda con cada brote.

Sí, y gracias a bajar a esas incidencias, tuvimos 3-4 meses tranquilos. Y se volvió a subir, en parte porque la gestión durante el verano fue confusa y errática, como este final mismo lo está siendo (menos mal que las vacunas están llegando rápido).

Creo que se confunden términos y se asocia mantener bajas las incidencias con medidas más restrictivas, confinamientos, etc. Tiene más que ver con mejorar rastreo y aislamientos (ir a uscar al virus, no esperar a hacer seguimiento tardío de infectados), mejores sistemas preventivos, que las medidas tengan un objetivo claro, y aplicarlas en su justa medida y a tiempo. Y más pedagogía y claridad en el mensaje a la población, y menos culpabilización y palos. Ya digo que la realidad muestra que en esos países que aplicaron medidas con incidencias bajas han podido seguir viviendo de forma más normal que en Europa, donde muchos países llevaban como 4-5 meses cerrados. Y menso colpaso sanitario, con todo lo que ello significa (muertes y secuelas por covid y de lo que no es covid).

Creo que algo se ha tomado nota porque estos últimos meses se ha actuado antes y más decididamente aún conincidencias no tan altas como tuvimos en 2020. Pero ese continuo relajar-apretar ha causado mucho desgaste. Y si esperas a que las incidencias sean altas, luego hay que mantener esas medidas mucho tiempo, causando más malestar y desastre económico.

También me parece un disparate decir que hay que invertir más en hospitales y UCIS como solución a la crisis covid. Es mucho más efectivo en términos de salud y económicos el trabajo preventivo que equipar UCIS sin tino dejando medidas laxas todo el tiempo. Provoca muchos más muertos, secuelas (según estudios 2 de cada 10 infectados de cualquier gravedad tienen covid persistente o secuelas) y agujero económico. Es como curar un cáncer con diagnóstico precoz o pasar de cribados y diagnóstico precoz, para optar por tirar de tratamientos agresivos, caros y que provocan más dolor y muerte.

Creo que simplificas algo diciendo que ellos cerraron fronteras y ya. Disponían de reservas estratégicas para afrontar una pademia (EPIS, pruebas de diagnóstico), una población concienciada que sabe lo que tiene que hacer y una estrategia más centrada en el rastreo y evitar que la incidencia se dispare. Cerraron, pero el virus claro que llegó, y no 2-3 casos...han tenido miles pero no se ha propagado tanto, por algo será, más allá de las fronteras. Todo esto lo dice Enjuanes, no yo...y de momento le creo

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:https://www.laprovincia.es/sociedad/2021/05/15/espana-registra-once-muertes-asociadas-51858745.html?fbclid=IwAR2ks8nNMV_Hczsc6IeIx0rBTTNAbFENFbNEiTMrKFtAU3-kiUFtNvWMxfQ

Son muy pocas, comparado a lo que ha habido, pero pensaba que ya no habían muertes en residencias a estas alturas

Un contrapunto amargo, pero lo cierto es que la cosa va en general bien.

con pinzas, muertes "asociadas" al covid.

y el número cero no va a existir jamás.

También es verdad...y mas con personas con el sistema inmune débil. A veces se pasa uno de optimista

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:https://www.laprovincia.es/sociedad/2021/05/15/espana-registra-once-muertes-asociadas-51858745.html?fbclid=IwAR2ks8nNMV_Hczsc6IeIx0rBTTNAbFENFbNEiTMrKFtAU3-kiUFtNvWMxfQ

Son muy pocas, comparado a lo que ha habido, pero pensaba que ya no habían muertes en residencias a estas alturas

Un contrapunto amargo, pero lo cierto es que la cosa va en general bien.

con pinzas, muertes "asociadas" al covid.

y el número cero no va a existir jamás.

También es verdad...y mas con personas con el sistema inmune débil. A veces se pasa uno de optimista

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

También teníamos una incidencia residual en verano del año pasado y volvimos a tener una alta.

Ellos han aplicado control de fronteras y ya, ni confinamientos ni nada (que si han tenido que tomar en Francia, Portugal o UK). Habrá un montón de variables que desconocemos por las que el virus no ha impactado de la misma manera, pero ellos no han necesitado tomar medidas muy restrictivas por lo que sea, nada que ver con lo que ha hecho Australia o Nueva Zelanda con cada brote.

Sí, y gracias a bajar a esas incidencias, tuvimos 3-4 meses tranquilos. Y se volvió a subir, en parte porque la gestión durante el verano fue confusa y errática, como este final mismo lo está siendo (menos mal que las vacunas están llegando rápido).

Creo que se confunden términos y se asocia mantener bajas las incidencias con medidas más restrictivas, confinamientos, etc. Tiene más que ver con mejorar rastreo y aislamientos (ir a uscar al virus, no esperar a hacer seguimiento tardío de infectados), mejores sistemas preventivos, que las medidas tengan un objetivo claro, y aplicarlas en su justa medida y a tiempo. Y más pedagogía y claridad en el mensaje a la población, y menos culpabilización y palos. Ya digo que la realidad muestra que en esos países que aplicaron medidas con incidencias bajas han podido seguir viviendo de forma más normal que en Europa, donde muchos países llevaban como 4-5 meses cerrados. Y menso colpaso sanitario, con todo lo que ello significa (muertes y secuelas por covid y de lo que no es covid).

Creo que algo se ha tomado nota porque estos últimos meses se ha actuado antes y más decididamente aún conincidencias no tan altas como tuvimos en 2020. Pero ese continuo relajar-apretar ha causado mucho desgaste. Y si esperas a que las incidencias sean altas, luego hay que mantener esas medidas mucho tiempo, causando más malestar y desastre económico.

También me parece un disparate decir que hay que invertir más en hospitales y UCIS como solución a la crisis covid. Es mucho más efectivo en términos de salud y económicos el trabajo preventivo que equipar UCIS sin tino dejando medidas laxas todo el tiempo. Provoca muchos más muertos, secuelas (según estudios 2 de cada 10 infectados de cualquier gravedad tienen covid persistente o secuelas) y agujero económico. Es como curar un cáncer con diagnóstico precoz o pasar de cribados y diagnóstico precoz, para optar por tirar de tratamientos agresivos, caros y que provocan más dolor y muerte.

Creo que simplificas algo diciendo que ellos cerraron fronteras y ya. Disponían de reservas estratégicas para afrontar una pademia (EPIS, pruebas de diagnóstico), una población concienciada que sabe lo que tiene que hacer y una estrategia más centrada en el rastreo y evitar que la incidencia se dispare. Cerraron, pero el virus claro que llegó, y no 2-3 casos...han tenido miles pero no se ha propagado tanto, por algo será, más allá de las fronteras. Todo esto lo dice Enjuanes, no yo...y de momento le creo

yo tengo la loca  teoria   de  que si a todo el mundo le obligaran una vez al año  a  analisis de sangre, orina, heces  y  un  TAC  completo de arriba abajo.

seria carisimo.............

pero saldria  BARATO     al  detectar precozmente  las enfermedades  ( sobre todo cancer) evitando el coste de tratamientos ya en estados avanzados, necesidades de operaciones etc etc.


me puedo equivocar por supuesto.

mugu escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:La estrategia de Corea del Sur o la de Japón no ha sido de Covid Zero como la de Australia o China, más bien les han beneficiado otros aspectos, como ser una isla (Corea como si lo fuera), su forma de vida y costumbres, que tuvieron más medios al inicio de la pandemia y no les estalló en la cara (y experiencia con otras pandemias) o factores que desconocemos (en Noruega o Finlandia tampoco ha pegado tanto el virus, o Islas Feroe, Islandia, etc.) . Pero las medidas no han sido tan restrictivas allí. Mucho más parecido a lo de USA o Europa.

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

También teníamos una incidencia residual en verano del año pasado y volvimos a tener una alta.

Ellos han aplicado control de fronteras y ya, ni confinamientos ni nada (que si han tenido que tomar en Francia, Portugal o UK). Habrá un montón de variables que desconocemos por las que el virus no ha impactado de la misma manera, pero ellos no han necesitado tomar medidas muy restrictivas por lo que sea, nada que ver con lo que ha hecho Australia o Nueva Zelanda con cada brote.

Sí, y gracias a bajar a esas incidencias, tuvimos 3-4 meses tranquilos. Y se volvió a subir, en parte porque la gestión durante el verano fue confusa y errática, como este final mismo lo está siendo (menos mal que las vacunas están llegando rápido).

Creo que se confunden términos y se asocia mantener bajas las incidencias con medidas más restrictivas, confinamientos, etc. Tiene más que ver con mejorar rastreo y aislamientos (ir a uscar al virus, no esperar a hacer seguimiento tardío de infectados), mejores sistemas preventivos, que las medidas tengan un objetivo claro, y aplicarlas en su justa medida y a tiempo. Y más pedagogía y claridad en el mensaje a la población, y menos culpabilización y palos. Ya digo que la realidad muestra que en esos países que aplicaron medidas con incidencias bajas han podido seguir viviendo de forma más normal que en Europa, donde muchos países llevaban como 4-5 meses cerrados. Y menso colpaso sanitario, con todo lo que ello significa (muertes y secuelas por covid y de lo que no es covid).

Creo que algo se ha tomado nota porque estos últimos meses se ha actuado antes y más decididamente aún conincidencias no tan altas como tuvimos en 2020. Pero ese continuo relajar-apretar ha causado mucho desgaste. Y si esperas a que las incidencias sean altas, luego hay que mantener esas medidas mucho tiempo, causando más malestar y desastre económico.

También me parece un disparate decir que hay que invertir más en hospitales y UCIS como solución a la crisis covid. Es mucho más efectivo en términos de salud y económicos el trabajo preventivo que equipar UCIS sin tino dejando medidas laxas todo el tiempo. Provoca muchos más muertos, secuelas (según estudios 2 de cada 10 infectados de cualquier gravedad tienen covid persistente o secuelas) y agujero económico. Es como curar un cáncer con diagnóstico precoz o pasar de cribados y diagnóstico precoz, para optar por tirar de tratamientos agresivos, caros y que provocan más dolor y muerte.

Creo que simplificas algo diciendo que ellos cerraron fronteras y ya. Disponían de reservas estratégicas para afrontar una pademia (EPIS, pruebas de diagnóstico), una población concienciada que sabe lo que tiene que hacer y una estrategia más centrada en el rastreo y evitar que la incidencia se dispare. Cerraron, pero el virus claro que llegó, y no 2-3 casos...han tenido miles pero no se ha propagado tanto, por algo será, más allá de las fronteras. Todo esto lo dice Enjuanes, no yo...y de momento le creo

yo tengo la loca  teoria   de  que si a todo el mundo le obligaran una vez al año  a  analisis de sangre, orina, heces  y  un  TAC  completo de arriba abajo.

seria carisimo.............

pero saldria  BARATO     al  detectar precozmente  las enfermedades  ( sobre todo cancer) evitando el coste de tratamientos ya en estados avanzados, necesidades de operaciones etc etc.


me puedo equivocar por supuesto.

Estando de acuerdo en la mayor efectividad y rentabilidad de medidas preventivas que correctivas (en cualquier ámbito), no es menos cierto que hay que tener cuidado a la hora de definir esa prevención y definirla bien para que sea eficaz.
Caer en el sobrediagnóstico tampoco es lo ideal, en ningún término. Por otra parte, el 50% del coste de la sanidad pública es gasto de personal, si a eso le añades infraestructuras y equipamiento, tienes una gran cantidad de costes fijos. No me enrollo, pero la carestía no está en las operaciones ni en los tratamientos posteriores, sino en la capacidad para poder llevarlos a cabo. Si cambias la capacidad para corregir por la capacidad para detectar y tratar a priori, no ahorras gran cosa, tal vez al contrario.
Promover los hábitos saludables, avanzar hacia un estilo de vida menos estresante, menos caótico, menos masificado y contaminado, etc. ayuda mucho más a tener una población sana que no hacerlo y limitarte a constatar la aparición de las diferentes dolencias.

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:https://www.laprovincia.es/sociedad/2021/05/15/espana-registra-once-muertes-asociadas-51858745.html?fbclid=IwAR2ks8nNMV_Hczsc6IeIx0rBTTNAbFENFbNEiTMrKFtAU3-kiUFtNvWMxfQ

Son muy pocas, comparado a lo que ha habido, pero pensaba que ya no habían muertes en residencias a estas alturas

Un contrapunto amargo, pero lo cierto es que la cosa va en general bien.

con pinzas, muertes "asociadas" al covid.

y el número cero no va a existir jamás.

También es verdad...y mas con personas con el sistema inmune débil. A veces se pasa uno de optimista

Eric Sachs escribió:

mugu escribió:

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

No todo va a ser medidas restrictivas...también me refiero a esa cultura y medidas preventivas que les ha ayudado a qu eel primer impacto no fuera el de aquí ni de lejos.

Y no es covid zero, pero tampoco ha sido convivir con el virus como aquí...solo hay que comparar incidencias. Y sí, Japón también es una isla, pero con una densidad de población brutal. UK también es una isla...

En Japón por lo que he leído, prácticamente si, nueva normalidad e intentar convivir con el virus.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54288273

Claro. Convivir pero con una incidencia marginal comparado con los países europeos. Un sutil detalle. Los que han aplicado estrategias zero o prácticamente de eliminación, necesitan menos medidas restrictivas luego. Ni económicamente, ni socialmente ni mucho menos en lo sanitario, les ha ido peor, vamos.

Según veo, Japón 11.000 muertos a dia de hoy, triplicándonos en población total. Y la incidencia acunmulada bastante menos de la décima parte que la nuestra.

También teníamos una incidencia residual en verano del año pasado y volvimos a tener una alta.

Ellos han aplicado control de fronteras y ya, ni confinamientos ni nada (que si han tenido que tomar en Francia, Portugal o UK). Habrá un montón de variables que desconocemos por las que el virus no ha impactado de la misma manera, pero ellos no han necesitado tomar medidas muy restrictivas por lo que sea, nada que ver con lo que ha hecho Australia o Nueva Zelanda con cada brote.

Sí, y gracias a bajar a esas incidencias, tuvimos 3-4 meses tranquilos. Y se volvió a subir, en parte porque la gestión durante el verano fue confusa y errática, como este final mismo lo está siendo (menos mal que las vacunas están llegando rápido).

Creo que se confunden términos y se asocia mantener bajas las incidencias con medidas más restrictivas, confinamientos, etc. Tiene más que ver con mejorar rastreo y aislamientos (ir a uscar al virus, no esperar a hacer seguimiento tardío de infectados), mejores sistemas preventivos, que las medidas tengan un objetivo claro, y aplicarlas en su justa medida y a tiempo. Y más pedagogía y claridad en el mensaje a la población, y menos culpabilización y palos. Ya digo que la realidad muestra que en esos países que aplicaron medidas con incidencias bajas han podido seguir viviendo de forma más normal que en Europa, donde muchos países llevaban como 4-5 meses cerrados. Y menso colpaso sanitario, con todo lo que ello significa (muertes y secuelas por covid y de lo que no es covid).

Creo que algo se ha tomado nota porque estos últimos meses se ha actuado antes y más decididamente aún conincidencias no tan altas como tuvimos en 2020. Pero ese continuo relajar-apretar ha causado mucho desgaste. Y si esperas a que las incidencias sean altas, luego hay que mantener esas medidas mucho tiempo, causando más malestar y desastre económico.

También me parece un disparate decir que hay que invertir más en hospitales y UCIS como solución a la crisis covid. Es mucho más efectivo en términos de salud y económicos el trabajo preventivo que equipar UCIS sin tino dejando medidas laxas todo el tiempo. Provoca muchos más muertos, secuelas (según estudios 2 de cada 10 infectados de cualquier gravedad tienen covid persistente o secuelas) y agujero económico. Es como curar un cáncer con diagnóstico precoz o pasar de cribados y diagnóstico precoz, para optar por tirar de tratamientos agresivos, caros y que provocan más dolor y muerte.

Creo que simplificas algo diciendo que ellos cerraron fronteras y ya. Disponían de reservas estratégicas para afrontar una pademia (EPIS, pruebas de diagnóstico), una población concienciada que sabe lo que tiene que hacer y una estrategia más centrada en el rastreo y evitar que la incidencia se dispare. Cerraron, pero el virus claro que llegó, y no 2-3 casos...han tenido miles pero no se ha propagado tanto, por algo será, más allá de las fronteras. Todo esto lo dice Enjuanes, no yo...y de momento le creo

yo tengo la loca  teoria   de  que si a todo el mundo le obligaran una vez al año  a  analisis de sangre, orina, heces  y  un  TAC  completo de arriba abajo.

seria carisimo.............

pero saldria  BARATO     al  detectar precozmente  las enfermedades  ( sobre todo cancer) evitando el coste de tratamientos ya en estados avanzados, necesidades de operaciones etc etc.


me puedo equivocar por supuesto.

Estando de acuerdo en la mayor efectividad y rentabilidad de medidas preventivas que correctivas (en cualquier ámbito), no es menos cierto que hay que tener cuidado a la hora de definir esa prevención y definirla bien para que sea eficaz.
Caer en el sobrediagnóstico tampoco es lo ideal, en ningún término. Por otra parte, el 50% del coste de la sanidad pública es gasto de personal, si a eso le añades infraestructuras y equipamiento, tienes una gran cantidad de costes fijos. No me enrollo, pero la carestía no está en las operaciones ni en los tratamientos posteriores, sino en la capacidad para poder llevarlos a cabo. Si cambias la capacidad para corregir por la capacidad para detectar y tratar a priori, no ahorras gran cosa, tal vez al contrario.
Promover los hábitos saludables, avanzar hacia un estilo de vida menos estresante, menos caótico, menos masificado y contaminado, etc. ayuda mucho más a tener una población sana que no hacerlo y limitarte a constatar la aparición de las diferentes dolencias.

pues nada nada.
a ver si convences a los empresarios  de  que nos suban el sueldo al TRIPLE o CUADRUPLE  y a la vez nos rebajen la jornada laboral  a  25 horas semana , asi tenemos tiempo para relajarnos  y  dinero para  comer  mejores productos y comprar todos  cochecitos de jugute de tesla de estos de 100 mil pavos.

Eric Sachs en otro topic escribió:Ojala haya neptuno.

Desde el inicio de la pandemia se ha repetido que la inmunidad de grupo —también llamada de rebaño, situación en la que el porcentaje de personas inmunizadas impide al virus circular y, por tanto, protege también a las no vacunadas— se alcanzaría cuando el 70% de la población hubiera recibido sus dosis. Un momento para el que faltan solo “100 días” en España, según anunció esta semana el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez.

El problema es que ese 70% ya no será suficiente a causa de las nuevas variantes. Quique Bassat, epidemiólogo e investigador del instituto ISGlobal (Barcelona), explica que “el porcentaje de gente que se necesita vacunar depende del número reproductivo básico de cada virus, la R”, que indica cuántos nuevos casos provoca de media cada positivo.

morley escribió:https://elpais.com/sociedad/2021-05-16/las-nuevas-variantes-de-la-covid-mas-contagiosas-dificultan-llegar-a-la-inmunidad-de-grupo.html

Desde el inicio de la pandemia se ha repetido que la inmunidad de grupo —también llamada de rebaño, situación en la que el porcentaje de personas inmunizadas impide al virus circular y, por tanto, protege también a las no vacunadas— se alcanzaría cuando el 70% de la población hubiera recibido sus dosis. Un momento para el que faltan solo “100 días” en España, según anunció esta semana el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez.

El problema es que ese 70% ya no será suficiente a causa de las nuevas variantes. Quique Bassat, epidemiólogo e investigador del instituto ISGlobal (Barcelona), explica que “el porcentaje de gente que se necesita vacunar depende del número reproductivo básico de cada virus, la R”, que indica cuántos nuevos casos provoca de media cada positivo.

Alguien abrió la caja de Pandora y las siete plagas se irán desplegando progresivamente. Esta solo es la primera. Toda precaución será poca, toda restricción estará justificada de manera estructural. Por tu salud, por nuestra salud, por SI ACASO.

Me vais a comer los cojones por detrás...

loaded escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:https://www.laprovincia.es/sociedad/2021/05/15/espana-registra-once-muertes-asociadas-51858745.html?fbclid=IwAR2ks8nNMV_Hczsc6IeIx0rBTTNAbFENFbNEiTMrKFtAU3-kiUFtNvWMxfQ

Son muy pocas, comparado a lo que ha habido, pero pensaba que ya no habían muertes en residencias a estas alturas

Un contrapunto amargo, pero lo cierto es que la cosa va en general bien.

con pinzas, muertes "asociadas" al covid.

y el número cero no va a existir jamás.

También es verdad...y mas con personas con el sistema inmune débil. A veces se pasa uno de optimista

Como ya os dije, en la residencia en la que está mi padre (gran dependiente tras un ictus) hubo varios contagios hace unas semanas, sin consecuencias para los residentes que se infectaron y que estaban vacunados en su totalidad.

Sí que ha habido fallecimientos en Bizkaia en estas fechas, por Covid, de personas que rehusaron vacunarse.

millino escribió:

morley escribió:https://elpais.com/sociedad/2021-05-16/las-nuevas-variantes-de-la-covid-mas-contagiosas-dificultan-llegar-a-la-inmunidad-de-grupo.html

Desde el inicio de la pandemia se ha repetido que la inmunidad de grupo —también llamada de rebaño, situación en la que el porcentaje de personas inmunizadas impide al virus circular y, por tanto, protege también a las no vacunadas— se alcanzaría cuando el 70% de la población hubiera recibido sus dosis. Un momento para el que faltan solo “100 días” en España, según anunció esta semana el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez.

El problema es que ese 70% ya no será suficiente a causa de las nuevas variantes. Quique Bassat, epidemiólogo e investigador del instituto ISGlobal (Barcelona), explica que “el porcentaje de gente que se necesita vacunar depende del número reproductivo básico de cada virus, la R”, que indica cuántos nuevos casos provoca de media cada positivo.

Alguien abrió la caja de Pandora y las siete plagas se irán desplegando progresivamente. Esta solo es la primera. Toda precaución será poca, toda restricción estará justificada de manera estructural. Por tu salud, por nuestra salud, por SI ACASO.

Me vais a comer los cojones por detrás...

Por una parte, me da el asco y la repugnancia de siempre

Pero, por la otra, veo la desesperación que irradian los medios según pasan los días, y no puedo más que pensar que esto está cada vez más cerca del final. Sienten pavor a que esto se acabe y van a poner toda la carne en el asador para alargarlo hasta el último segundo, pero saben que está más cerca de terminar de lo que pensaban

káiser escribió:

https://twitter.com/thesundaytimes/status/1393601187421773827

o'tuerto escribió:

Eric Sachs en otro topic escribió:Ojala haya neptuno.

Para mayo todos gripistas

káiser escribió:

https://twitter.com/thesundaytimes/status/1393601187421773827

káiser escribió:

https://twitter.com/thesundaytimes/status/1393601187421773827

Rikileaks escribió:

káiser escribió:

https://twitter.com/thesundaytimes/status/1393601187421773827

¿Noticias que no son del Mundo Today pero cas?