Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch

por morley Dom 6 Dic 2020 - 13:04

Señor Bolardo escribió:
KILLER escribió:El otro dia estaba mirando los datos en Euskadi, y el rollo de las hospitalizaciones, UCIs, muertes....no es mucho mejor que cuando cerraron las tascas, no?

Pues imagina si no las hubieran cerrado...

chupito

por Poisonblade Dom 6 Dic 2020 - 13:38

Yo estoy de acuerdo que se le han cargado las culpas a la hostelería en exceso, pero todo lo que restrinjas da resultado. Han bajado los casos de 1600 a 400-500. Los hospitalizados han bajado bastante, y las UCIs va más lento, pero es resultado de lo anterior (y ya que está bajando planta pero esto menos a lo mejor son menos graves). También están falleciendo menos personas.

Eso si, los números de hoy... no se, a ver como se traduce en la semana que viene.

por o'tuerto Dom 6 Dic 2020 - 13:50

Poisonblade escribió: todo lo que restrinjas da resultado.

por loaded Dom 6 Dic 2020 - 13:53

Las hospitalizaciones a 5 de noviembre estaban en 462. El viernes en 335, ¿eso es "bastante"?

Me apuesto la mano izquierda a que no es lo que esperaban cuando acordaron los cierres de siempre. Cierres, hay que recordar, que se adoptaron en un contexto de restricciones que nos impedían salir de nuestro municipio de residencia, que parece que eso se olvida o es algo muy light.

Porque claro que cerrar, cerrar y cerrar o meternos en casa algún resultado tiene que dar, sólo faltaba, la cuestión es que al inicio de todo esto se nos dijo, insisto, que se nos encerraba para dar respiro a un sistema sanitario desbordado por una situación que había pillado a todo el mundo por sorpresa. A mí lo que me cabrea es que, ocho meses más tarde, ante una situación más o menos equivalente las decisiones hayan sido las mismas, dejando claro que no se ha adoptado ninguna medida estructural con relación al sistema sanitario, más allá de los tests (que bienvenidos sean), y que ante una situación de crisis las medidas son cerrar y restringir de nuevo.

Pero, además, en un lenguaje y con un discurso político muy chusco.

Como suelo decir aquí, lo único que hace que no me estalle la cabeza es comprobar que alrededor es prácticamente todo igual.

por jojomojo Dom 6 Dic 2020 - 13:53

48 horas y empiezan a pinchar en UK.

por loaded Dom 6 Dic 2020 - 13:54

jojomojo escribió:48 horas y empiezan a pinchar en UK.

¿Qué se comenta por ahí?

La prima de la rubia vive en Sheffield y está hasta el coño, poco más cuenta...

por Silke_ Dom 6 Dic 2020 - 13:57

jojomojo escribió:48 horas y empiezan a pinchar en UK.

Esperemos que vaya bien.

por jojomojo Dom 6 Dic 2020 - 14:00

loaded escribió:
jojomojo escribió:48 horas y empiezan a pinchar en UK.

¿Qué se comenta por ahí?

La prima de la rubia vive en Sheffield y está hasta el coño, poco más cuenta...

Mi impresión es que hay menos histeria pública ahí. No veo tanto llamada para mas y más restricciones, ni tanto respaldo de la gente a los lockdowns y demás medidas. No sé, igual es sola una percepción mia.

por Ashra Dom 6 Dic 2020 - 14:04

loaded escribió:Las hospitalizaciones a 5 de noviembre estaban en 462. El viernes en 335, ¿eso es "bastante"?

Me apuesto la mano izquierda a que no es lo que esperaban cuando acordaron los cierres de siempre. Cierres, hay que recordar, que se adoptaron en un contexto de restricciones que nos impedían salir de nuestro municipio de residencia, que parece que eso se olvida o es algo muy light.

Porque claro que cerrar, cerrar y cerrar o meternos en casa algún resultado tiene que dar, sólo faltaba, la cuestión es que al inicio de todo esto se nos dijo, insisto, que se nos encerraba para dar respiro a un sistema sanitario desbordado por una situación que había pillado a todo el mundo por sorpresa. A mí lo que me cabrea es que, ocho meses más tarde, ante una situación más o menos equivalente las decisiones hayan sido las mismas, dejando claro que no se ha adoptado ninguna medida estructural con relación al sistema sanitario, más allá de los tests (que bienvenidos sean), y que ante una situación de crisis las medidas son cerrar y restringir de nuevo.

Pero, además, en un lenguaje y con un discurso político muy chusco.

Como suelo decir aquí, lo único que hace que no me estalle la cabeza es comprobar que alrededor es prácticamente todo igual.

Tomaron todas las medidas en muy poco tiempo, insuficiente para valorar si las primeras eran efectivas o no. Ahora el discurso oficial es que el cierre de la hostelería es efectivo, pero nadie se acuerda de que no podemos salir del municipio. Claro, y si cerraran todo más efectivo habría sido. Pero la carga en un sector concreto es grotesca.

por Jud Dom 6 Dic 2020 - 14:07

https://www.ccma.cat/esport3/fer-esport-amb-mascareta-baixa-loxigen-un-4-i-saspira-un-20-mes-dioxid-de-carboni/noticia/3063863/

Hacer deporte con mascarilla baja el oxígeno un 4% y se respira un 20% más de dióxido de carbono

Oh

Baia.

por loaded Dom 6 Dic 2020 - 14:07

Ashra escribió:
loaded escribió:Las hospitalizaciones a 5 de noviembre estaban en 462. El viernes en 335, ¿eso es "bastante"?

Me apuesto la mano izquierda a que no es lo que esperaban cuando acordaron los cierres de siempre. Cierres, hay que recordar, que se adoptaron en un contexto de restricciones que nos impedían salir de nuestro municipio de residencia, que parece que eso se olvida o es algo muy light.

Porque claro que cerrar, cerrar y cerrar o meternos en casa algún resultado tiene que dar, sólo faltaba, la cuestión es que al inicio de todo esto se nos dijo, insisto, que se nos encerraba para dar respiro a un sistema sanitario desbordado por una situación que había pillado a todo el mundo por sorpresa. A mí lo que me cabrea es que, ocho meses más tarde, ante una situación más o menos equivalente las decisiones hayan sido las mismas, dejando claro que no se ha adoptado ninguna medida estructural con relación al sistema sanitario, más allá de los tests (que bienvenidos sean), y que ante una situación de crisis las medidas son cerrar y restringir de nuevo.

Pero, además, en un lenguaje y con un discurso político muy chusco.

Como suelo decir aquí, lo único que hace que no me estalle la cabeza es comprobar que alrededor es prácticamente todo igual.

Tomaron todas las medidas en muy poco tiempo, insuficiente para valorar si las primeras eran efectivas o no. Ahora el discurso oficial es que el cierre de la hostelería es efectivo, pero nadie se acuerda de que no podemos salir del municipio. Claro, y si cerraran todo más efectivo habría sido. Pero la carga en un sector concreto es grotesca.

Es que ésa es otra. Una semana si mal no recuerdo.

Porque no quiero que me dé un ataque de ansiedad, pero es para hacer un detalle cronológico de las medidas, no medidas, vaivenes, declaraciones, pérdidas de papeles, sacadas de pecho, normas con redacción de EGB y demás paridas de los "buenos gestores" del PNV en todo este desastre.

por Poisonblade Dom 6 Dic 2020 - 14:22

loaded escribió:Las hospitalizaciones a 5 de noviembre estaban en 462. El viernes en 335, ¿eso es "bastante"?

Me apuesto la mano izquierda a que no es lo que esperaban cuando acordaron los cierres de siempre. Cierres, hay que recordar, que se adoptaron en un contexto de restricciones que nos impedían salir de nuestro municipio de residencia, que parece que eso se olvida o es algo muy light.

Porque claro que cerrar, cerrar y cerrar o meternos en casa algún resultado tiene que dar, sólo faltaba, la cuestión es que al inicio de todo esto se nos dijo, insisto, que se nos encerraba para dar respiro a un sistema sanitario desbordado por una situación que había pillado a todo el mundo por sorpresa. A mí lo que me cabrea es que, ocho meses más tarde, ante una situación más o menos equivalente las decisiones hayan sido las mismas, dejando claro que no se ha adoptado ninguna medida estructural con relación al sistema sanitario, más allá de los tests (que bienvenidos sean), y que ante una situación de crisis las medidas son cerrar y restringir de nuevo.

Pero, además, en un lenguaje y con un discurso político muy chusco.

Como suelo decir aquí, lo único que hace que no me estalle la cabeza es comprobar que alrededor es prácticamente todo igual.

Pues teniendo en cuenta que cerraron el 7 y que tienes que esperar mínimo dos semanas para ver la incidencia en ingresos, me parece una bajada importante.

por Poisonblade Dom 6 Dic 2020 - 14:23

Ashra escribió:
loaded escribió:Las hospitalizaciones a 5 de noviembre estaban en 462. El viernes en 335, ¿eso es "bastante"?

Me apuesto la mano izquierda a que no es lo que esperaban cuando acordaron los cierres de siempre. Cierres, hay que recordar, que se adoptaron en un contexto de restricciones que nos impedían salir de nuestro municipio de residencia, que parece que eso se olvida o es algo muy light.

Porque claro que cerrar, cerrar y cerrar o meternos en casa algún resultado tiene que dar, sólo faltaba, la cuestión es que al inicio de todo esto se nos dijo, insisto, que se nos encerraba para dar respiro a un sistema sanitario desbordado por una situación que había pillado a todo el mundo por sorpresa. A mí lo que me cabrea es que, ocho meses más tarde, ante una situación más o menos equivalente las decisiones hayan sido las mismas, dejando claro que no se ha adoptado ninguna medida estructural con relación al sistema sanitario, más allá de los tests (que bienvenidos sean), y que ante una situación de crisis las medidas son cerrar y restringir de nuevo.

Pero, además, en un lenguaje y con un discurso político muy chusco.

Como suelo decir aquí, lo único que hace que no me estalle la cabeza es comprobar que alrededor es prácticamente todo igual.

Tomaron todas las medidas en muy poco tiempo, insuficiente para valorar si las primeras eran efectivas o no. Ahora el discurso oficial es que el cierre de la hostelería es efectivo, pero nadie se acuerda de que no podemos salir del municipio. Claro, y si cerraran todo más efectivo habría sido. Pero la carga en un sector concreto es grotesca.

Si, eso ya lo comentamos, un error muy importante.

por o'tuerto Dom 6 Dic 2020 - 14:27

Menos es más.

por locovereas Dom 6 Dic 2020 - 14:44

Jud escribió:https://www.ccma.cat/esport3/fer-esport-amb-mascareta-baixa-loxigen-un-4-i-saspira-un-20-mes-dioxid-de-carboni/noticia/3063863/

Hacer deporte con mascarilla baja el oxígeno un 4% y se respira un 20% más de dióxido de carbono

Oh

Baia.

Eso es porque no se lleva la “mascarilla adecuada” que baja el oxígeno y encima contagias.

por Poisonblade Dom 6 Dic 2020 - 15:03

Jud escribió:https://www.ccma.cat/esport3/fer-esport-amb-mascareta-baixa-loxigen-un-4-i-saspira-un-20-mes-dioxid-de-carboni/noticia/3063863/

Hacer deporte con mascarilla baja el oxígeno un 4% y se respira un 20% más de dióxido de carbono

Oh

Baia.

Y decían que no. Laughing

por Riff Dom 6 Dic 2020 - 17:15

https://www.clarin.com/mundo/dato-desconocido-vacuna-rusa-sputnik-v-coronavirus-podra-tomar-alcohol-42-dias_0_TjP17pF_n.html

El dato desconocido sobre la vacuna rusa Sputnik V contra el coronavirus: no se podrá tomar alcohol durante 42 días

Acabáramos

por Godofredo Dom 6 Dic 2020 - 17:22

Poisonblade escribió:
Jud escribió:https://www.ccma.cat/esport3/fer-esport-amb-mascareta-baixa-loxigen-un-4-i-saspira-un-20-mes-dioxid-de-carboni/noticia/3063863/

Hacer deporte con mascarilla baja el oxígeno un 4% y se respira un 20% más de dióxido de carbono

Oh

Baia.

Y decían que no.

Hacéis llorar a la ciencia, destructoreh.

por Godofredo Dom 6 Dic 2020 - 17:22

Riff escribió:https://www.clarin.com/mundo/dato-desconocido-vacuna-rusa-sputnik-v-coronavirus-podra-tomar-alcohol-42-dias_0_TjP17pF_n.html

El dato desconocido sobre la vacuna rusa Sputnik V contra el coronavirus: no se podrá tomar alcohol durante 42 días

Acabáramos

Todo ventajas.

por jojomojo Dom 6 Dic 2020 - 17:29

Riff escribió:https://www.clarin.com/mundo/dato-desconocido-vacuna-rusa-sputnik-v-coronavirus-podra-tomar-alcohol-42-dias_0_TjP17pF_n.html

El dato desconocido sobre la vacuna rusa Sputnik V contra el coronavirus: no se podrá tomar alcohol durante 42 días

Acabáramos

Good Luck with that in Russia

por javi clemente Dom 6 Dic 2020 - 17:32

Riff escribió:https://www.clarin.com/mundo/dato-desconocido-vacuna-rusa-sputnik-v-coronavirus-podra-tomar-alcohol-42-dias_0_TjP17pF_n.html

El dato desconocido sobre la vacuna rusa Sputnik V contra el coronavirus: no se podrá tomar alcohol durante 42 días

Acabáramos

Por ahí no voy a pasar, ya voy avisando

por morley Dom 6 Dic 2020 - 17:35

javi clemente escribió:
Riff escribió:https://www.clarin.com/mundo/dato-desconocido-vacuna-rusa-sputnik-v-coronavirus-podra-tomar-alcohol-42-dias_0_TjP17pF_n.html

El dato desconocido sobre la vacuna rusa Sputnik V contra el coronavirus: no se podrá tomar alcohol durante 42 días

Acabáramos

Por ahí no voy a pasar, ya voy avisando

por o'tuerto Dom 6 Dic 2020 - 17:37

Riff escribió:https://www.clarin.com/mundo/dato-desconocido-vacuna-rusa-sputnik-v-coronavirus-podra-tomar-alcohol-42-dias_0_TjP17pF_n.html

El dato desconocido sobre la vacuna rusa Sputnik V contra el coronavirus: no se podrá tomar alcohol durante 42 días

Acabáramos

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 9 200

por loaded Dom 6 Dic 2020 - 17:37

No tengo ningún tipo de reticencia hacia las vacunas que han ido sacando, menos la Sputnik V esa. Ahí estoy más cerca de Miguel Bosé si te descuidas...

por Godofredo Dom 6 Dic 2020 - 17:40

La sputnik no era también una pirula de las de chundachunda?

por mugu Dom 6 Dic 2020 - 17:48

Jud escribió:https://www.ccma.cat/esport3/fer-esport-amb-mascareta-baixa-loxigen-un-4-i-saspira-un-20-mes-dioxid-de-carboni/noticia/3063863/

Hacer deporte con mascarilla baja el oxígeno un 4% y se respira un 20% más de dióxido de carbono

Oh

Baia.

Es como entrenar en Bolivia. Los récords del mundo de atletismo van a caer como fruta madura en las próximas olimpiadas. Allá por...

por Boohan Dom 6 Dic 2020 - 17:51

javi clemente escribió:
loaded escribió:
millino escribió:
jojomojo escribió:
loaded escribió:
javi clemente escribió:En valencia abrimos pubs y discotecas

Qué putos amos sois, qué barbaridad.

Y el PNV aquí sacando pecho desde el minuto uno y fomentando una situación grotesca.

Será que Papa Urkullu nos quiere más a sus súbditos que Chimo Bayo quiere a sus valencianos. Todo por nuestro salud.

Chimo bayo

Yo es el primero en que he pensado cuando Clemente ha comentado lo de las discotectas. Y en la tía Enriqueta, claro.

Supongo que cuando yo hablo de la situación en Euskadi ha él le vendrá a la cabeza el orfeón donostiarra o alguna tristeza de esas.

No ché, que yo he estado en bilbao y buena fiesta en el katu ese y en el de al lado.

A mí me entristece mucho esa situación porque tampoco es que se esté solucionando muchísimo el tema, creo yo.

No, qué va. Hemos bajado a la mitad la incidencia acumulada y el número de positivos diarios.
Los fallecimientos, por cojones, tendrán que empezar a caer la semana que viene. Ya se aprecia cierta bajada.

por loaded Dom 6 Dic 2020 - 17:54

Por cierto, el viernes mientras corría con mascarilla pasé por delante de una concentración negacionista enfrente del teatro Arriaga.

Todo como muy David Lynch.

por jojomojo Dom 6 Dic 2020 - 18:00

loaded escribió:Por cierto, el viernes mientras corría con mascarilla pasé por delante de una concentración negacionista enfrente del teatro Arriaga.

Todo como muy David Lynch.

por mugu Dom 6 Dic 2020 - 18:33

Devon Miles escribió:
loaded escribió:El caso es que en muertes por millón Suecia ni ha incrementado exponencialmente, ni ha hecho el anunciado "sorpasso" a Italia, ni nada. Es más, Italia, Francia y el resto han acelerado para no ser alcanzadas y el sorpasso se lo van a hacer o han hecho a Suecia otros países nada sospechosos de alejarse de la ortodoxia confinatrix.

O sea, que listos tanto unos como otros.

No tienen sentido comparar ratio de fallecimientos/medidas tomadas, sin tomar en cuenta otras variables como movilidad interior y exterior, si hay áreas densamente pobladas o dispersas, ciudades grandes que son grandes hubs de comunicaciones, costumbres sociales y culturales, relación intergeneracional que hay en general, número de personas que viven por vivienda,tipología de éstas, capacidad y eficacia del sistema sanitario para no colapsarse y proporcionar atención adecuada, condiciones laborales, si las medidas adoptadas son realizables y se ahn aplicado correctamente, y muchas más.

Si no, sería tan fácil como pillar USA y decir que el estado de Nueva York cuadruplica el ratio de fallecido que el de KEntucky. Por tanto las medidas aplicadas por Kentucky son las correctas. Obviamente no es así.

A Suecia se les dice los listos porque ha aplicado diferente estrategia (bandera de "libertarios" muy de derecha, al igual que los genios de Barrington), mirando por encima del hombro al resto de países europeos y presumiendo de "valors". Al final, números muy malos de fallecidos (y no se habla de población con secuelas) comparado con países de similares características, y han tenido que recular y unirse a la ortodoxia de restricciones para que el desastre no sea aún mayor. Y sigue muriendo bastante gente en esta segunda ola allí, con todo.

Vaya por delante que estoy de acuerdo en que las comparativas son odiosas. Y apelando a esa vacuidad, podríamos recordar cómo se ha atacado a Madrid en concreto, comparando sus datos con los del resto de España. Algo que es tan injusto como comparar a Suecia con España. Pero parece que lo que unos vemos lógico en ambos sentidos, otros solo lo veis en uno. Nueva York no se puede comparar pero Madrid sí. Vaya.

Hay además otra cuestión, que tiene que ver con la insistencia de equiparar medidas e inclinaciones políticas de los diferentes gobiernos. Tal vez sería bueno recordar que en Suecia gobierna un partido socialdemócrata y en Noruega uno democristiano. Así que esa asignación que tanto gusta de estrategias de izquierdas y derechas, asignación absurda ya que es un concepto inexistente desde hace décadas, queda en cuarentena en el caso nórdico. Qué decir de Francia, país garantista hasta la náusea con un pseudoliberal a los mandos.

Y luego me queda el comodín de los datos, esos que lo mismo dan que quitan. Pues resulta que en el caso de Suecia los datos de fallecidos no te dan la razón, como tampoco se la dan al artículo que citaba watts (que bien se cuidaba, el artículo, no watts, de no hacer referencia a esos datos). Se da la circunstancia de que a pesar de los fallecidos identificados por Covid desde el 1 de julio (1.596) la cantidad total de fallecimientos en el país es de 449 menos que el año pasado en esas mismas fechas. (Si el 1 de julio nos parece demasiado, desde el 1 de octubre hay 84 menos). Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Y no estoy defendiendo la estrategia sueca, sino su capacidad, como país soberano, a tomar aquella que considere oportuna sin tener que justificarse día sí y día también. Sus acciones quedarán al escrutinio de los ciudadanos suecos cuando toque.

por Señor Bolardo Dom 6 Dic 2020 - 18:57

Vaya mic drop estruendoso que se acaba de oír.

por Godofredo Dom 6 Dic 2020 - 18:59

Señor Bolardo escribió:Vaya mic drop estruendoso que se acaba de oír.

por káiser Dom 6 Dic 2020 - 19:01

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 9 1c244

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9022355/Liverpool-businesses-offer-discounts-people-prove-dont-Covid-19.html

por loaded Dom 6 Dic 2020 - 19:11

Sorpasso de Italia a España.

Ayer en Roma detenciones de chavalería que se había citado para pelearse a través de las redes sociales, por cierto. La del barrio de EUR creo que fue especialmente concurrida (alrededor de 3.000 "ragazzi").

No lo voy a decir...

por o'tuerto Dom 6 Dic 2020 - 19:13

loaded escribió:Sorpasso de Italia a España.

Ayer en Roma detenciones de chavalería que se había citado para pelearse a través de las redes sociales, por cierto. La del barrio de EUR creo que fue especialmente concurrida.

No lo voy a decir...

Esash cabesash...

por caniplaywithrainbows Dom 6 Dic 2020 - 20:14

loaded escribió:Por cierto, el viernes mientras corría con mascarilla pasé por delante de una concentración negacionista enfrente del teatro Arriaga.

Todo como muy David Lynch.

Covid Walk with Me.

por Silke_ Dom 6 Dic 2020 - 20:43

o'tuerto escribió:
Riff escribió:https://www.clarin.com/mundo/dato-desconocido-vacuna-rusa-sputnik-v-coronavirus-podra-tomar-alcohol-42-dias_0_TjP17pF_n.html

El dato desconocido sobre la vacuna rusa Sputnik V contra el coronavirus: no se podrá tomar alcohol durante 42 días

Acabáramos

Qué fuerte.

por Zul Dom 6 Dic 2020 - 21:28

https://twitter.com/20m/status/1335663909676732417?s=19

por o'tuerto Dom 6 Dic 2020 - 21:35

Zul escribió:https://twitter.com/20m/status/1335663909676732417?s=19

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 9 Tenor

por Godofredo Dom 6 Dic 2020 - 21:53

Zul escribió:https://twitter.com/20m/status/1335663909676732417?s=19

Vale, han captado mi atención.

por Jud Dom 6 Dic 2020 - 21:56

Godofredo escribió:
Zul escribió:https://twitter.com/20m/status/1335663909676732417?s=19

Vale, han captado mi atención.

por Cantoná Dom 6 Dic 2020 - 23:02

Y cuando ya pensábamos que nadie si iba a poner la vacuna... Van, y se redimiden por completo.

por Frusciante Dom 6 Dic 2020 - 23:35

Feliz Navidad

https://twitter.com/el_pais/status/1335691157263814662?s=21

por skusom Dom 6 Dic 2020 - 23:40

Estados Unidos lleva en ascenso desde Octubre, no creo que se pueda sacar una conclusión para navidades. Ademas que allí sudan del coronavirus y no hay ni un cuarto de restricciones que tenemos aquí

por mugu Dom 6 Dic 2020 - 23:48

Para los amigos de los gráficos.

Estos son los gráficos de contagios y fallecimientos según los datos ofrecidos por el Ministerio de Sanidad en sus informes diarios.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 9 Captur12

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 9 Captur13

Ambos están suavizados con una media móvil de 7 días.

Parece que a ojo de buen cubero, hay algo en ellos que no encaja demasiado bien, y es la zona de marzo-abril. Parece que a partir del mes de julio hay una correlación clara entre ambas gráficas. Según crecen los casos detectados, los fallecidos también lo hacen con un retraso aproximado de 15 días.

Así que me he entretenido (una tarde fría y lluviosa es a lo que lleva) en sacar los datos de contagiados estimados a partir de los fallecimientos. Para ello he aplicado la letalidad media observada desde el 1 de julio hasta hoy y los he adelantado 15 días.

El resultado es el siguiente

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch - Página 9 Captur14

La línea azul son los casos oficiales (la misma que la de arriba) y la naranja son los estimados. Parece que los 15 días funcionan bastante bien a tenor de cómo ambas gráficas son muy parecidas a partir de julio, fecha en la que comienzan los testeos masivos.
Se ve que el pico estimado es previo al detectado (unos 11-12 días), lógico si tenemos en cuenta que entonces se detectaban los casos que se hospitalizaban o que tenían síntomas importantes y no se hacían tests masivos.

Y a favor de la estimación marzo-abril está el hecho de que calculado así, el número de casos estimados es de 2.400.000 hasta mediados de mayo, más o menos el mismo número que el propio Ministerio de Sanidad estimó en los datos de seroprevalencia del mes de mayo.

Así que tal vez deberíamos concluir que se está consiguiendo lo que se se pretendía entonces, que no era otra cosa que evitar el pico maldito y que la curva se alargara en el tiempo haciendo que estuviera por debajo de la capacidad asistencial. Igual no lo estamos haciendo tan mal, al fin y al cabo, incluso tal vez no se puede hacer mucho más que tratar de evitar que se llegue a una situación como la de entonces.

por Poisonblade Dom 6 Dic 2020 - 23:52

mugu escribió:Para los amigos de los gráficos.

Estos son los gráficos de contagios y fallecimientos según los datos ofrecidos por el Ministerio de Sanidad en sus informes diarios.

Ambos están suavizados con una media móvil de 7 días.

Parece que a ojo de buen cubero, hay algo en ellos que no encaja demasiado bien, y es la zona de marzo-abril. Parece que a partir del mes de julio hay una correlación clara entre ambas gráficas. Según crecen los casos detectados, los fallecidos también lo hacen con un retraso aproximado de 15 días.

Así que me he entretenido (una tarde fría y lluviosa es a lo que lleva) en sacar los datos de contagiados estimados a partir de los fallecimientos. Para ello he aplicado la letalidad media observada desde el 1 de julio hasta hoy y los he adelantado 15 días.

El resultado es el siguiente

La línea azul son los casos oficiales (la misma que la de arriba) y la naranja son los estimados. Parece que los 15 días funcionan bastante bien a tenor de cómo ambas gráficas son muy parecidas a partir de julio, fecha en la que comienzan los testeos masivos.
Se ve que el pico estimado es previo al detectado (unos 11-12 días), lógico si tenemos en cuenta que entonces se detectaban los casos que se hospitalizaban o que tenían síntomas importantes y no se hacían tests masivos.

Y a favor de la estimación marzo-abril está el hecho de que calculado así, el número de casos estimados es de 2.400.000 hasta mediados de mayo, más o menos el mismo número que el propio Ministerio de Sanidad estimó en los datos de seroprevalencia del mes de mayo.

Así que tal vez deberíamos concluir que se está consiguiendo lo que se se pretendía entonces, que no era otra cosa que evitar el pico maldito y que la curva se alargara en el tiempo haciendo que estuviera por debajo de la capacidad asistencial. Igual no lo estamos haciendo tan mal, al fin y al cabo, incluso tal vez no se puede hacer mucho más que tratar de evitar que se llegue a una situación como la de entonces.

Se ven bastante bien los gráficos.

por Devon Miles Lun 7 Dic 2020 - 2:41

mugu escribió:
Devon Miles escribió:
loaded escribió:El caso es que en muertes por millón Suecia ni ha incrementado exponencialmente, ni ha hecho el anunciado "sorpasso" a Italia, ni nada. Es más, Italia, Francia y el resto han acelerado para no ser alcanzadas y el sorpasso se lo van a hacer o han hecho a Suecia otros países nada sospechosos de alejarse de la ortodoxia confinatrix.

O sea, que listos tanto unos como otros.

No tienen sentido comparar ratio de fallecimientos/medidas tomadas, sin tomar en cuenta otras variables como movilidad interior y exterior, si hay áreas densamente pobladas o dispersas, ciudades grandes que son grandes hubs de comunicaciones, costumbres sociales y culturales, relación intergeneracional que hay en general, número de personas que viven por vivienda,tipología de éstas, capacidad y eficacia del sistema sanitario para no colapsarse y proporcionar atención adecuada, condiciones laborales, si las medidas adoptadas son realizables y se ahn aplicado correctamente, y muchas más.

Si no, sería tan fácil como pillar USA y decir que el estado de Nueva York cuadruplica el ratio de fallecido que el de KEntucky. Por tanto las medidas aplicadas por Kentucky son las correctas. Obviamente no es así.

A Suecia se les dice los listos porque ha aplicado diferente estrategia (bandera de "libertarios" muy de derecha, al igual que los genios de Barrington), mirando por encima del hombro al resto de países europeos y presumiendo de "valors". Al final, números muy malos de fallecidos (y no se habla de población con secuelas) comparado con países de similares características, y han tenido que recular y unirse a la ortodoxia de restricciones para que el desastre no sea aún mayor. Y sigue muriendo bastante gente en esta segunda ola allí, con todo.

Vaya por delante que estoy de acuerdo en que las comparativas son odiosas. Y apelando a esa vacuidad, podríamos recordar cómo se ha atacado a Madrid en concreto, comparando sus datos con los del resto de España. Algo que es tan injusto como comparar a Suecia con España. Pero parece que lo que unos vemos lógico en ambos sentidos, otros solo lo veis en uno. Nueva York no se puede comparar pero Madrid sí. Vaya.

Hay además otra cuestión, que tiene que ver con la insistencia de equiparar medidas e inclinaciones políticas de los diferentes gobiernos. Tal vez sería bueno recordar que en Suecia gobierna un partido socialdemócrata y en Noruega uno democristiano. Así que esa asignación que tanto gusta de estrategias de izquierdas y derechas, asignación absurda ya que es un concepto inexistente desde hace décadas, queda en cuarentena en el caso nórdico. Qué decir de Francia, país garantista hasta la náusea con un pseudoliberal a los mandos.

Y luego me queda el comodín de los datos, esos que lo mismo dan que quitan. Pues resulta que en el caso de Suecia los datos de fallecidos no te dan la razón, como tampoco se la dan al artículo que citaba watts (que bien se cuidaba, el artículo, no watts, de no hacer referencia a esos datos). Se da la circunstancia de que a pesar de los fallecidos identificados por Covid desde el 1 de julio (1.596) la cantidad total de fallecimientos en el país es de 449 menos que el año pasado en esas mismas fechas. (Si el 1 de julio nos parece demasiado, desde el 1 de octubre hay 84 menos). Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Y no estoy defendiendo la estrategia sueca, sino su capacidad, como país soberano, a tomar aquella que considere oportuna sin tener que justificarse día sí y día también. Sus acciones quedarán al escrutinio de los ciudadanos suecos cuando toque.

Las percepciones son curiosas. Mientras tú ves ataques ataques a Madrid por las críticas a sus políticas en el gobierno de la comunidad, yo el ataque a Madrid lo veo en esas mismas políticas. Porque lo que tanto se ha criticado no han sido los resultados desastrosos obtenidos (1 de cada 4 personas que ha muerto en España, lo ha hecho en Madrid, la masacre en residencias, etc), que en parte tienen que ver con que gestionar una crisis así en una ciudad como Madrid es mucho más complicado que en otros sitios, sino las políticas tan dañinas aplicadas: falta de personal médico a todos los niveles, pelotazos, adjudicaciones a dedo y privatizaciones, fondos buitres para gestionar un deficiente rastreo para el que no se contrató personal ni remotamente adecuado , funcionamiento caótico (cuando no estaban cerrados) de los ambulatorios, modelo de residencias de gestión privada ultraprecarizadas dejando morir a sus suerte a sus usuarios, fallos crónicos de gestión y comunicación de lso datos, emplear la crisis sanitaria para hacer oposición al gobierno central, confinamientos clasistas después de jalear las revoluciones cayetanas, etc...

Dices que las derechas e izquierdas no existen desde hace décadas...es una percepción que me resulta un tanto extraña en un sistema global capitalista ultrafinanciarizado, donde cada vez funciona menos el ascensor social y más cuentan los contactos, la especulación y el acceso a una élite reservada. Porque no hay conflictos derecha-izquierda y políticas asociadas a cada bando en derechos básicos (laborales, de vivienda, civiles), ecología, feminismo, identidad LGTBI, etc. Y la estrategia sueca ha sido usada de estandarte por ultraliberales, trumpistas, negacionistas, foreros, etc. ¿Qué tiene que ver cómo se autoetiquete el partido de gobierno de un país? Como el PSOE dice que es socialdemócrata, ¿Nunca aplica políticas de derecha, liberales? jocolor

Ésto dice el mismo Fauci en una entrevista:

https://www.wired.com/story/anthony-fauci-explains-why-the-us-still-hasnt-beaten-covid/

It seems that there’s a hostility towards science and evidence-based thinking. How much does that worry you?

It does. Obviously, there is a bit of an anti-science trend in the United States, a pushing back on authority telling you what to do. Sometimes, in a good vein, that could be the independent spirit of the American people. That is part of our character. But on the other hand, it can work against you. And when you push back on someone telling you what to do, and you mix that with a trend of anti-authority, anti-science, then you get into trouble. Then you get into the situation we find ourselves now, where people are not acting in a way that is safeguarding their health.

No utiliza el término liberal, pero lo describe bastante bien. ¿Quién me va a decir a mí los vinos que me tengo que tomar? Mi primo, que estudió biología, me ha dicho que el cambio climático no existe. Hits liberales locales conocidos por todos.

Por otro lado, nadie le pretende quitar la soberanía al gobierno sueco y a su población para decidir lo que creen mejor para ellos (de hecho ha sido Tegnell el que calificó de disparate lo que hacían todos los demás países europeos). Otra cosa es que ellos mismos hayan dado marcha atrás a sus planteamientos al ver que no se cumplían sus pronósticos de una segunda ola más benigna, con una de las incidencias más altas de infectados ahora mismo en Europa. En base a esos datos han tomado las nuevas decisiones, no veo el histerismo ni la supuesta obediencia a ese supuesto "pensamiento único" 8 meses después de ir a su bola.

Los números de incidencia, hospitalizaciones, muertes...son claros. Si te viene mejor abrir el foco al MoMo de allí, comparado con otros años, en lso que hay muchísimos factores que evidentemente no controlo, como cuales fueron el motivo del número y causas de muertes del año pasado....pues bueno, no te voy a acompañar en esa lucha. Cada uno que se acoja a lo que mejor le vaya, pero si el gobierno sueco ha dado un volantazo, sus motivos tendrán.

por Devon Miles Lun 7 Dic 2020 - 2:54

Vaya, libremercado que está asociado a libertad digital, que no creo que sea un medio ultraliberal ni de derechas, ya que eso no existe desde hace décadas y ligar estrategias aplicadas durante crisis con ideologías no tiene sentido...no para de elogiar la estrategia sueca con sloganes 1000 veces leídos aquí mismo como "estrategia a largo plazo", elogio de las libertades y tal. Qué sorpresa tan inesperada cyclops

El contenido lo pongo, aunque aparte de medias verdades y tal, los datos que dan a día de hoy no se correponden ni por el forro con su realidad, y ellos mismos han desistido ya.

https://www.libremercado.com/2020-11-04/anders-tegnell-popularidad-fernando-simon-sueco-coronavirus-confinamiento-seguanda-ola-6676584/

Anders Tegnell, el 'Fernando Simón sueco' que ha disparado su popularidad

La estrategia de Suecia frente a la covid-19 ha sido mucho menos intervencionista y más laxa que la de la gran mayoría de países del mundo.

Durante el primer trimestre de 2020, el epidemiólogo Anders Tegnell se encargó de diseñar la estrategia de respuesta de Suecia ante la propagación de la covid-19. Desde un primer momento insistió en que la lucha contra el coronavirus "no es un esprint, sino una maratón" y pidió que los resultados de su estrategia sean "medidos en el medio y largo plazo, no evaluando cifras diarias o semanales".

La apuesta de Tegnell se basa en recomendar a la población que cumpla una serie de medidas sanitarias básicas: fomento del teletrabajo, higiene personal, precaución extrema en el contacto con personas de mayor edad… Además, se introdujeron algunas restricciones puntuales, como la reducción de aforo en la hostelería o la anulación de eventos de masas.

Salvando estas limitaciones, la vida social y económica ha seguido su curso con relativa normalidad. Podría decirse, pues, que Suecia ha sido el país que menos ha restringido las libertades civiles y económicas de los ciudadanos en el marco de la actual pandemia, pero ¿qué resultado han tenido estas políticas?

En el flanco económico, la apuesta por la adaptación se ha traducido en una recesión mucho menos dura que la observada en el resto de Europa. Mientras que los suecos sufrirán en 2020 un descenso del PIB del 3%, en la Eurozona se espera una caída del 8% y en España se proyecta un desplome del 12%. En 2021, el aumento del PIB rondará el 4%, perfilando así una recuperación de la economía con forma de "V".

En clave sanitaria, cuando se analiza la mortalidad en Suecia en comparación con los demás países nórdicos sí se observa un diferencial negativo. Tegnell ha explicado que más del 70% de los fallecimientos de la primera ola afectaron a personas de más de 70 años que vivían en residencias de mayores.

"Lo cierto es que, lamentablemente, no actuamos con la suficiente rapidez en el frente de las residencias de mayores y eso explica buena parte de los fallecimientos que tuvimos al comienzo de la pandemia", ha reconocido el epidemiólogo, cuyo equipo no ha dudado en entonar el mea culpa cada vez que se ha tocado esta cuestión en sus comparecencias públicas.
Segunda ola

Eso sí: ahora que buena parte de Europa encara nuevas medidas de confinamiento (con severas restricciones en Alemania, Bélgica, España, Francia, Portugal, Reino Unido…), los suecos se comparan favorablemente y valoran positivamente el bajo número de rebrotes, hospitalizaciones y fallecidos que se ha venido observando en los últimos meses, desde el final del verano hasta la fecha.

En este sentido, Tegnell ha insistido desde el comienzo en que su estrategia quedará validada en el medio y largo plazo, de modo que la menor incidencia que parece observarse ahora que el Viejo Continente enfrenta una segunda ola vendría a validar la tesis del epidemiólogo encargado de la estrategia sueca.

Lo que sí es seguro es que la población sueca confía en la estrategia de Tegnell, puesto que las más recientes encuestas muestran que su aprobación ya alcanza el 72%, el mayor porcentaje de toda esta pandemia. Y es que, lejos de despertar la controversia que genera Fernando Simón en España, el epidemiólogo sueco cuenta con el aplauso generalizado de la ciudadanía de su país.

por Devon Miles Lun 7 Dic 2020 - 2:57

Poisonblade escribió:
mugu escribió:Para los amigos de los gráficos.

Estos son los gráficos de contagios y fallecimientos según los datos ofrecidos por el Ministerio de Sanidad en sus informes diarios.

Ambos están suavizados con una media móvil de 7 días.

Parece que a ojo de buen cubero, hay algo en ellos que no encaja demasiado bien, y es la zona de marzo-abril. Parece que a partir del mes de julio hay una correlación clara entre ambas gráficas. Según crecen los casos detectados, los fallecidos también lo hacen con un retraso aproximado de 15 días.

Así que me he entretenido (una tarde fría y lluviosa es a lo que lleva) en sacar los datos de contagiados estimados a partir de los fallecimientos. Para ello he aplicado la letalidad media observada desde el 1 de julio hasta hoy y los he adelantado 15 días.

El resultado es el siguiente

La línea azul son los casos oficiales (la misma que la de arriba) y la naranja son los estimados. Parece que los 15 días funcionan bastante bien a tenor de cómo ambas gráficas son muy parecidas a partir de julio, fecha en la que comienzan los testeos masivos.
Se ve que el pico estimado es previo al detectado (unos 11-12 días), lógico si tenemos en cuenta que entonces se detectaban los casos que se hospitalizaban o que tenían síntomas importantes y no se hacían tests masivos.

Y a favor de la estimación marzo-abril está el hecho de que calculado así, el número de casos estimados es de 2.400.000 hasta mediados de mayo, más o menos el mismo número que el propio Ministerio de Sanidad estimó en los datos de seroprevalencia del mes de mayo.

Así que tal vez deberíamos concluir que se está consiguiendo lo que se se pretendía entonces, que no era otra cosa que evitar el pico maldito y que la curva se alargara en el tiempo haciendo que estuviera por debajo de la capacidad asistencial. Igual no lo estamos haciendo tan mal, al fin y al cabo, incluso tal vez no se puede hacer mucho más que tratar de evitar que se llegue a una situación como la de entonces.

Se ven bastante bien los gráficos.

Buen trabajo. Aquí sí deacuerdo Mugu. Todo es mejorable, pero ahora mismo las cosas parece que se están haciendo razonablemente bien, o al menos no tan mal. Que dure.

por Enric67 Lun 7 Dic 2020 - 8:10

Un enésimo experto decía ahora en CatRadio que los test de antígenos son muy útiles, pero que han llegado para hacer más daño que otra cosa.
Según él, son muy útiles para aislar positivos, pero sólo para eso.
Pero, en la práctica, se está interpretando un negativo como si ya estuviésemos protegidos -temporalmente- por una capa recién llegada de Krypton.