☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

Es que Suiza, a lo tonto, se está poniendo ya en 520 muertes por millón y, como os comenté, en Ginebra están contratando estudiantes para trabajar en los hospitales por falta de medios. Austria ha pegado un tirón espectacular, lo mismo que Polonia, que va como un sputnik, mientras la República Checa, que de ser de la alianza de países inteligentes pasó a superar las 700 muertes por millón, ahora anda algo mejor. 

El otro día leía en la prensa holandesa que, aunque los números de contagios han bajado, no lo han hecho en las cifras previstas y teniendo en cuenta que el cierre lo decretaron hace ya más de un mes. Está en 536 muertes por millón.

A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. 

Totalmente, por eso no valen ni triunfalismos, ni mirar por encima del hombro y tirar de prejuicios, ni derrotas al virus.

Por no hablar de lo que se ha dicho de, exclusivamente, la gente de aquí y la campaña de culpabilización, a diferencia de la civilizada Europa.

¿Hay alguna leyenda de los colores del mapa?

Es un mapa político cutre, el primero que encontré, los colores no indican nada solo para distinguir países.

Lo puse solo para mostrar las fronteras, es que cortas por las fronteras de alemania e italia y se ve clarísimo el tema occidente/oriente. Los datos los miré en 5 minutos en worldometers tampoco era plan pegarlos todos aquí...

A los nórdicos no los meto en el mismo análisis porque por barreras geográficas y latitudes los veo como un bloque aparte.

Langarica escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

Es que Suiza, a lo tonto, se está poniendo ya en 520 muertes por millón y, como os comenté, en Ginebra están contratando estudiantes para trabajar en los hospitales por falta de medios. Austria ha pegado un tirón espectacular, lo mismo que Polonia, que va como un sputnik, mientras la República Checa, que de ser de la alianza de países inteligentes pasó a superar las 700 muertes por millón, ahora anda algo mejor. 

El otro día leía en la prensa holandesa que, aunque los números de contagios han bajado, no lo han hecho en las cifras previstas y teniendo en cuenta que el cierre lo decretaron hace ya más de un mes. Está en 536 muertes por millón.

A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. 

Totalmente, por eso no valen ni triunfalismos, ni mirar por encima del hombro y tirar de prejuicios, ni derrotas al virus.

Por no hablar de lo que se ha dicho de, exclusivamente, la gente de aquí y la campaña de culpabilización, a diferencia de la civilizada Europa.

¿Hay alguna leyenda de los colores del mapa?

Es un mapa político cutre, el primero que encontré, los colores no indican nada solo para distinguir países.

Lo puse solo para mostrar las fronteras, es que cortas por las fronteras de alemania e italia y se ve clarísimo el tema occidente/oriente. Los datos los miré en 5 minutos en worldometers tampoco era plan pegarlos todos aquí...

A los nórdicos no los meto en el mismo análisis porque por barreras geográficas y latitudes los veo como un bloque aparte.

Falta Portugal que la primera fase libró y ahora ha pegado fuerte.

Los países que "hicieron las cosas bien" en la primera ola y en ésta se han pegado la hostia:
Austria, Portugal, Chequia, Suiza, Polonia...

A éste puto bicho como le dejes un hueco te la prepara.

Langarica escribió:

Los países que "hicieron las cosas bien" en la primera ola y en ésta se han pegado la hostia:
Austria, Portugal, Chequia, Suiza, Polonia...

A éste puto bicho como le dejes un hueco te la prepara.

loaded escribió:Y luego está Rusia, donde en primavera de repente se "suicidaron" doctores que habían denunciado la situación y la falta de medios.

Ahora anda anunciando casi 500 muertes diarias, a saber cómo será la realidad.

Langarica escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

Es que Suiza, a lo tonto, se está poniendo ya en 520 muertes por millón y, como os comenté, en Ginebra están contratando estudiantes para trabajar en los hospitales por falta de medios. Austria ha pegado un tirón espectacular, lo mismo que Polonia, que va como un sputnik, mientras la República Checa, que de ser de la alianza de países inteligentes pasó a superar las 700 muertes por millón, ahora anda algo mejor. 

El otro día leía en la prensa holandesa que, aunque los números de contagios han bajado, no lo han hecho en las cifras previstas y teniendo en cuenta que el cierre lo decretaron hace ya más de un mes. Está en 536 muertes por millón.

A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. 

Totalmente, por eso no valen ni triunfalismos, ni mirar por encima del hombro y tirar de prejuicios, ni derrotas al virus.

Por no hablar de lo que se ha dicho de, exclusivamente, la gente de aquí y la campaña de culpabilización, a diferencia de la civilizada Europa.

¿Hay alguna leyenda de los colores del mapa?

Es un mapa político cutre, el primero que encontré, los colores no indican nada solo para distinguir países.

Lo puse solo para mostrar las fronteras, es que cortas por las fronteras de alemania e italia y se ve clarísimo el tema occidente/oriente. Los datos los miré en 5 minutos en worldometers tampoco era plan pegarlos todos aquí...

A los nórdicos no los meto en el mismo análisis porque por barreras geográficas y latitudes los veo como un bloque aparte.

Falta Portugal que la primera fase libró y ahora ha pegado fuerte.

Los países que "hicieron las cosas bien" en la primera ola y en ésta se han pegado la hostia:
Austria, Portugal, Chequia, Suiza, Polonia...

A éste puto bicho como le dejes un hueco te la prepara.

loaded escribió:Y luego está Rusia, donde en primavera de repente se "suicidaron" doctores que habían denunciado la situación y la falta de medios.

Ahora anda anunciando casi 500 muertes diarias, a saber cómo será la realidad.

En cuanto al Adriático, la gente de mi entorno que visitó Croacia en verano me comentó que ahí la situación y las medidas eran las mismas que en 2015. Ninguna, vaya.

Frusciante escribió:borogis me da paz

Rikileaks escribió:

Frusciante escribió:borogis me da paz

Y la peña que vacila con lo de que pa la siesta lo mejor es el Tour

borogis escribió:

Rikileaks escribió:

Frusciante escribió:borogis me da paz

Y la peña que vacila con lo de que pa la siesta lo mejor es el Tour

Para dormir bien nada mejor que un buen ladrillazo en la cabeza, de eso no hay duda...

Rikileaks escribió:

Frusciante escribió:borogis me da paz

Y la peña que vacila con lo de que pa la siesta lo mejor es el Tour

Elephant Man escribió:Se habla muy poco de la tremenda injusticia que atufa a clasismo que se está cometiendo en Madrid, que tiene barrios que van a por la octava o novena semana de aislamiento, y que tienen menos incidencia en los últimois 14 días que otros barrios que no han sido aislados. Tengo un amigo en uno de estos barrios y está al borde de la desesperación, y con un cabreo que no cabe en si mismo.

borogis escribió:

Elephant Man escribió:Se habla muy poco de la tremenda injusticia que atufa a clasismo que se está cometiendo en Madrid, que tiene barrios que van a por la octava o novena semana de aislamiento, y que tienen menos incidencia en los últimois 14 días que otros barrios que no han sido aislados. Tengo un amigo en uno de estos barrios y está al borde de la desesperación, y con un cabreo que no cabe en si mismo.

Vaya tela...

Poisonblade escribió:Macedonia a este paso se pone solo por detrás de Bélgica.

Stoner escribió:población infantil antes que adolescente?

No decían que no les afectaba tanto?

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Macedonia a este paso se pone solo por detrás de Bélgica.

Macedonia del Norte.
Hicieron un referéndum para cambiarse el nombre y a todo dios se la suda.

borogis escribió:

Langarica escribió:

Falta Portugal que la primera fase libró y ahora ha pegado fuerte.

Los países que "hicieron las cosas bien" en la primera ola y en ésta se han pegado la hostia:
Austria, Portugal, Chequia, Suiza, Polonia...

A éste puto bicho como le dejes un hueco te la prepara.

Portugal cerró muy rápido cuando vio lo que pasaba con sus vecinos. es un caso particular de la península, lo mismo que Asturias.

El caso es que no se pueden poner puertas al campo, eso está claro y el bicho se te acaba colando. Pero si parece que se pueden poner barreras de contención y que no entre a lo bestia.

Eloy escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:

Falta Portugal que la primera fase libró y ahora ha pegado fuerte.

Los países que "hicieron las cosas bien" en la primera ola y en ésta se han pegado la hostia:
Austria, Portugal, Chequia, Suiza, Polonia...

A éste puto bicho como le dejes un hueco te la prepara.

Portugal cerró muy rápido cuando vio lo que pasaba con sus vecinos. es un caso particular de la península, lo mismo que Asturias.

El caso es que no se pueden poner puertas al campo, eso está claro y el bicho se te acaba colando. Pero si parece que se pueden poner barreras de contención y que no entre a lo bestia.

La diferencia básica es el despiporre.

A las buenas gentes de allende se les cuela por el quicio la puerta, a nosotros por el boquetel despiporre.

Que si no hubiera sido por el despiporre estábamos como Wuhan o mejor, pero sin tapitas de murciélago.
A los hechos me remito.

Incontestables.

Señor Bolardo escribió:Yo es que en este punto ya me imagino al bicho pensando en su momento: "¿Que os encerráis en casa? Por fale. No tengo prisa. Ya saldréis.

Yo tengo una cuota que cumplir y la cumpliré."

RockRotten escribió:Con esta mierda del covid estoy perdiendo las pocas esperanzas que tengo de dejar de morderme las uñas, coño.

Nada, que no hay manera

No sé cómo será la heroina, pero de las uñas es imposible salir

RockRotten escribió:Con esta mierda del covid estoy perdiendo las pocas esperanzas que tengo de dejar de morderme las uñas, coño.

Nada, que no hay manera

No sé cómo será la heroina, pero de las uñas es imposible salir

CountryJoe escribió:

Señor Bolardo escribió:Yo es que en este punto ya me imagino al bicho pensando en su momento: "¿Que os encerráis en casa? Por fale. No tengo prisa. Ya saldréis.

Yo tengo una cuota que cumplir y la cumpliré."

Así es.
cuadro de los EEUU

CountryJoe escribió:

RockRotten escribió:Con esta mierda del covid estoy perdiendo las pocas esperanzas que tengo de dejar de morderme las uñas, coño.

Nada, que no hay manera

No sé cómo será la heroina, pero de las uñas es imposible salir

la queratina es chunga de dejar sí

o'tuerto escribió:Hacer las cosas bien. Esa es la clave.

o'tuerto escribió:Hacer las cosas bien. Esa es la clave.

CountryJoe escribió:

borogis escribió:

Elephant Man escribió:Se habla muy poco de la tremenda injusticia que atufa a clasismo que se está cometiendo en Madrid, que tiene barrios que van a por la octava o novena semana de aislamiento, y que tienen menos incidencia en los últimois 14 días que otros barrios que no han sido aislados. Tengo un amigo en uno de estos barrios y está al borde de la desesperación, y con un cabreo que no cabe en si mismo.

Vaya tela...

Pues sí, en sus putas conciencias quedará.
Primum non nocere

borogis escribió:

CountryJoe escribió:

Señor Bolardo escribió:Yo es que en este punto ya me imagino al bicho pensando en su momento: "¿Que os encerráis en casa? Por fale. No tengo prisa. Ya saldréis.

Yo tengo una cuota que cumplir y la cumpliré."

Así es.
cuadro de los EEUU

Esa gráfica es una castaña y dice bien poca cosa.

Para empezar el eje horizontal debería estar en la misma escala que el vertical. Si lo que representa es cómo se quedó la R0 justo al terminar el lockdown no se yo si una grafica de este tipo es la mejor manera de representarlo. Quizás sería más adecuado verlo en una gráfica de barras.

En cualquier caso más allá de eso no dice mucho porque habría que ver cómo se ejecutó y qué tipo de de medidas restrictivas supuso el lockdown en cada estado y durante cuánto tiempo. En cualquier caso las subidas del R0 son muy pocas y muy pequeñas (0.02 aprox) y las bajadas siendo más y de un poco más de magnitud tampoco dicen mucho.

Hay una cosa rara también, pero pregunto porque lo desconozco: ¿ninguno de esos estados llegó a estar en R0 por encima de 1?

Neska escribió:

borogis escribió:

CountryJoe escribió:

Señor Bolardo escribió:Yo es que en este punto ya me imagino al bicho pensando en su momento: "¿Que os encerráis en casa? Por fale. No tengo prisa. Ya saldréis.

Yo tengo una cuota que cumplir y la cumpliré."

Así es.
cuadro de los EEUU

Esa gráfica es una castaña y dice bien poca cosa.

Para empezar el eje horizontal debería estar en la misma escala que el vertical. Si lo que representa es cómo se quedó la R0 justo al terminar el lockdown no se yo si una grafica de este tipo es la mejor manera de representarlo. Quizás sería más adecuado verlo en una gráfica de barras.

En cualquier caso más allá de eso no dice mucho porque habría que ver cómo se ejecutó y qué tipo de de medidas restrictivas supuso el lockdown en cada estado y durante cuánto tiempo. En cualquier caso las subidas del R0 son muy pocas y muy pequeñas (0.02 aprox) y las bajadas siendo más y de un poco más de magnitud tampoco dicen mucho.

Hay una cosa rara también, pero pregunto porque lo desconozco: ¿ninguno de esos estados llegó a estar en R0 por encima de 1?

Hombre Boro, criticar por criticar no, eh?

Esto es el gráfico de una regresión lineal, una prueba estadística muy potente, no vas a representar una regresión con barras, por dios El eje horizontal puede coincidir o no con el vertical, dependerá de la ecuación del modelo y de las observaciones.

En lo que si tienes razón es que poco podemos concluir de ese gráfico si no conocemos la metodología del estudio ni las variables (y su definición) que utiliza el modelo de regresión . Ahí sí tienes razón.

En la literatura científica, por si tienes interés, se suele utilizar el índice CGRT (Covid Government Response Tracker, también llamado “Rigor”) que desarrolló la universidad de Oxford y las NPIs (non pharmacological interventions) por un lado y la tasa básica de reproducción (RO) por otro para estudiar la relación entre las medidas y la evaluación de la pandemia. Combinándolas se encuentran los artículos más afines al tema.

Visualmente el índice Rigor se ve muy chulo y muy bien aquí:

https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index

Que por cierto, me llamó la atención ya que este hilo siempre está con Suecia a vueltas, que desde el 22 de abril hasta la actualidad, y según el índice, los gobiernos vecinos al Sueco tienen medidas igual o más laxas en el control de la pandemia que Suecia. Puede sugerir que la intervención inicial es más determinante en el número de fallecidos. O no. Pero no deja de ser curioso, desconocía el dato.

Neska escribió:

borogis escribió:

CountryJoe escribió:

Señor Bolardo escribió:Yo es que en este punto ya me imagino al bicho pensando en su momento: "¿Que os encerráis en casa? Por fale. No tengo prisa. Ya saldréis.

Yo tengo una cuota que cumplir y la cumpliré."

Así es.
cuadro de los EEUU

Esa gráfica es una castaña y dice bien poca cosa.

Para empezar el eje horizontal debería estar en la misma escala que el vertical. Si lo que representa es cómo se quedó la R0 justo al terminar el lockdown no se yo si una grafica de este tipo es la mejor manera de representarlo. Quizás sería más adecuado verlo en una gráfica de barras.

En cualquier caso más allá de eso no dice mucho porque habría que ver cómo se ejecutó y qué tipo de de medidas restrictivas supuso el lockdown en cada estado y durante cuánto tiempo. En cualquier caso las subidas del R0 son muy pocas y muy pequeñas (0.02 aprox) y las bajadas siendo más y de un poco más de magnitud tampoco dicen mucho.

Hay una cosa rara también, pero pregunto porque lo desconozco: ¿ninguno de esos estados llegó a estar en R0 por encima de 1?

Hombre Boro, criticar por criticar no, eh?

Esto es el gráfico de una regresión lineal, una prueba estadística muy potente, no vas a representar una regresión con barras, por dios El eje horizontal puede coincidir o no con el vertical, dependerá de la ecuación del modelo y de las observaciones.

En lo que si tienes razón es que poco podemos concluir de ese gráfico si no conocemos la metodología del estudio ni las variables (y su definición) que utiliza el modelo de regresión . Ahí sí tienes razón.

En la literatura científica, por si tienes interés, se suele utilizar el índice CGRT (Covid Government Response Tracker, también llamado “Rigor”) que desarrolló la universidad de Oxford y las NPIs (non pharmacological interventions) por un lado y la tasa básica de reproducción (RO) por otro para estudiar la relación entre las medidas y la evaluación de la pandemia. Combinándolas se encuentran los artículos más afines al tema.

Visualmente el índice Rigor se ve muy chulo y muy bien aquí:

https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index

Que por cierto, me llamó la atención ya que este hilo siempre está con Suecia a vueltas, que desde el 22 de abril hasta la actualidad, y según el índice, los gobiernos vecinos al Sueco tienen medidas igual o más laxas en el control de la pandemia que Suecia. Puede sugerir que la intervención inicial es más determinante en el número de fallecidos. O no. Pero no deja de ser curioso, desconocía el dato.

Neska escribió:

borogis escribió:

CountryJoe escribió:

Señor Bolardo escribió:Yo es que en este punto ya me imagino al bicho pensando en su momento: "¿Que os encerráis en casa? Por fale. No tengo prisa. Ya saldréis.

Yo tengo una cuota que cumplir y la cumpliré."

Así es.
cuadro de los EEUU

Esa gráfica es una castaña y dice bien poca cosa.

Para empezar el eje horizontal debería estar en la misma escala que el vertical. Si lo que representa es cómo se quedó la R0 justo al terminar el lockdown no se yo si una grafica de este tipo es la mejor manera de representarlo. Quizás sería más adecuado verlo en una gráfica de barras.

En cualquier caso más allá de eso no dice mucho porque habría que ver cómo se ejecutó y qué tipo de de medidas restrictivas supuso el lockdown en cada estado y durante cuánto tiempo. En cualquier caso las subidas del R0 son muy pocas y muy pequeñas (0.02 aprox) y las bajadas siendo más y de un poco más de magnitud tampoco dicen mucho.

Hay una cosa rara también, pero pregunto porque lo desconozco: ¿ninguno de esos estados llegó a estar en R0 por encima de 1?

Hombre Boro, criticar por criticar no, eh?

Esto es el gráfico de una regresión lineal, una prueba estadística muy potente, no vas a representar una regresión con barras, por dios El eje horizontal puede coincidir o no con el vertical, dependerá de la ecuación del modelo y de las observaciones.

En lo que si tienes razón es que poco podemos concluir de ese gráfico si no conocemos la metodología del estudio ni las variables (y su definición) que utiliza el modelo de regresión . Ahí sí tienes razón.

En la literatura científica, por si tienes interés, se suele utilizar el índice CGRT (Covid Government Response Tracker, también llamado “Rigor”) que desarrolló la universidad de Oxford y las NPIs (non pharmacological interventions) por un lado y la tasa básica de reproducción (RO) por otro para estudiar la relación entre las medidas y la evaluación de la pandemia. Combinándolas se encuentran los artículos más afines al tema.

Visualmente el índice Rigor se ve muy chulo y muy bien aquí:

https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index

Que por cierto, me llamó la atención ya que este hilo siempre está con Suecia a vueltas, que desde el 22 de abril hasta la actualidad, y según el índice, los gobiernos vecinos al Sueco tienen medidas igual o más laxas en el control de la pandemia que Suecia. Puede sugerir que la intervención inicial es más determinante en el número de fallecidos. O no. Pero no deja de ser curioso, desconocía el dato.

Toro escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

CountryJoe escribió:

Señor Bolardo escribió:Yo es que en este punto ya me imagino al bicho pensando en su momento: "¿Que os encerráis en casa? Por fale. No tengo prisa. Ya saldréis.

Yo tengo una cuota que cumplir y la cumpliré."

Así es.
cuadro de los EEUU

Esa gráfica es una castaña y dice bien poca cosa.

Para empezar el eje horizontal debería estar en la misma escala que el vertical. Si lo que representa es cómo se quedó la R0 justo al terminar el lockdown no se yo si una grafica de este tipo es la mejor manera de representarlo. Quizás sería más adecuado verlo en una gráfica de barras.

En cualquier caso más allá de eso no dice mucho porque habría que ver cómo se ejecutó y qué tipo de de medidas restrictivas supuso el lockdown en cada estado y durante cuánto tiempo. En cualquier caso las subidas del R0 son muy pocas y muy pequeñas (0.02 aprox) y las bajadas siendo más y de un poco más de magnitud tampoco dicen mucho.

Hay una cosa rara también, pero pregunto porque lo desconozco: ¿ninguno de esos estados llegó a estar en R0 por encima de 1?

Hombre Boro, criticar por criticar no, eh?

Esto es el gráfico de una regresión lineal, una prueba estadística muy potente, no vas a representar una regresión con barras, por dios El eje horizontal puede coincidir o no con el vertical, dependerá de la ecuación del modelo y de las observaciones.

En lo que si tienes razón es que poco podemos concluir de ese gráfico si no conocemos la metodología del estudio ni las variables (y su definición) que utiliza el modelo de regresión . Ahí sí tienes razón.

En la literatura científica, por si tienes interés, se suele utilizar el índice CGRT (Covid Government Response Tracker, también llamado “Rigor”) que desarrolló la universidad de Oxford y las NPIs (non pharmacological interventions) por un lado y la tasa básica de reproducción (RO) por otro para estudiar la relación entre las medidas y la evaluación de la pandemia. Combinándolas se encuentran los artículos más afines al tema.

Visualmente el índice Rigor se ve muy chulo y muy bien aquí:

https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index

Que por cierto, me llamó la atención ya que este hilo siempre está con Suecia a vueltas, que desde el 22 de abril hasta la actualidad, y según el índice, los gobiernos vecinos al Sueco tienen medidas igual o más laxas en el control de la pandemia que Suecia. Puede sugerir que la intervención inicial es más determinante en el número de fallecidos. O no. Pero no deja de ser curioso, desconocía el dato.

Esteeeee....

A mi me da que esa línea no es la regresión lineal de los valores R0

Lo que interpreto del gráfico, es la línea del 1, que marca cuando el R0 sigue haciendo crecer los contagios o disminuir, y aparecen los puntos con nombres de paises, cuales levantaron el lockdown habiendo conseguido bajar la R0 de 1, que ya se entiende que está remitiendo, o cuales los levantaron aun teniendo el R0 por encima de 1...

Es un gráfico que de cualquier forma está igualmente muy mal representado... digo lo del 1, porque supongo que representa un cociente. La línea pasa por todos los puntos que tienen el mismo valor en x que en y...

Pero algo más de literatura en los ejes y en el gráfico se habría agradecido bastante...

Poisonblade escribió:Claro, la línea representa la igualdad antes y después, la abscisa representa el valor antes del lockdown (o no se en que momento, lo pondrá en el estudio), y la  ordenada el de después. O eso entiendo yo. Lo que pasa que ninguno tenía una R0 cercana a 1 o mayor...

De todas formas la R0 por si sola... los valores absolutos son necesarios para poder interpretarla. Aquí la mas alta se dio cuando los contagios eran más bajos. Y la más baja cuando la pendiente de crecimiento es la mayor, que ocurre poco después de empezar a bajar.

Neska escribió:

borogis escribió:

CountryJoe escribió:

Señor Bolardo escribió:Yo es que en este punto ya me imagino al bicho pensando en su momento: "¿Que os encerráis en casa? Por fale. No tengo prisa. Ya saldréis.

Yo tengo una cuota que cumplir y la cumpliré."

Así es.
cuadro de los EEUU

Esa gráfica es una castaña y dice bien poca cosa.

Para empezar el eje horizontal debería estar en la misma escala que el vertical. Si lo que representa es cómo se quedó la R0 justo al terminar el lockdown no se yo si una grafica de este tipo es la mejor manera de representarlo. Quizás sería más adecuado verlo en una gráfica de barras.

En cualquier caso más allá de eso no dice mucho porque habría que ver cómo se ejecutó y qué tipo de de medidas restrictivas supuso el lockdown en cada estado y durante cuánto tiempo. En cualquier caso las subidas del R0 son muy pocas y muy pequeñas (0.02 aprox) y las bajadas siendo más y de un poco más de magnitud tampoco dicen mucho.

Hay una cosa rara también, pero pregunto porque lo desconozco: ¿ninguno de esos estados llegó a estar en R0 por encima de 1?

Hombre Boro, criticar por criticar no, eh?

Esto es el gráfico de una regresión lineal, una prueba estadística muy potente, no vas a representar una regresión con barras, por dios El eje horizontal puede coincidir o no con el vertical, dependerá de la ecuación del modelo y de las observaciones.

En lo que si tienes razón es que poco podemos concluir de ese gráfico si no conocemos la metodología del estudio ni las variables (y su definición) que utiliza el modelo de regresión . Ahí sí tienes razón.

En la literatura científica, por si tienes interés, se suele utilizar el índice CGRT (Covid Government Response Tracker, también llamado “Rigor”) que desarrolló la universidad de Oxford y las NPIs (non pharmacological interventions) por un lado y la tasa básica de reproducción (RO) por otro para estudiar la relación entre las medidas y la evaluación de la pandemia. Combinándolas se encuentran los artículos más afines al tema.

Visualmente el índice Rigor se ve muy chulo y muy bien aquí:

https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index

Que por cierto, me llamó la atención ya que este hilo siempre está con Suecia a vueltas, que desde el 22 de abril hasta la actualidad, y según el índice, los gobiernos vecinos al Sueco tienen medidas igual o más laxas en el control de la pandemia que Suecia. Puede sugerir que la intervención inicial es más determinante en el número de fallecidos. O no. Pero no deja de ser curioso, desconocía el dato.

mugu escribió:Abscisas y ordenadas representan lo mismo, solo hay una variable representada. La línea es una bisectriz.

Los puntos representan la caída o incremento del R0 medido solo sobre el eje de ordenadas. Las abscisas en los puntos marcan el dato inicial, por lo que los puntos suben o bajan, pero no se trasladan a derecha e izquierda.

Lo que trata de decir el gráfico es cómo se comporta esa variación en función del R0 inicial, dando cuenta de que no hay ni un alejamiento ni un acercamiento de los puntos a la línea, a medida que crece el R0. Obviamente en el rango medido (0,83-0,98).

No sé si aporta gran cosa esa gráfica.

mugu escribió:Abscisas y ordenadas representan lo mismo, solo hay una variable representada. La línea es una bisectriz.

Los puntos representan la caída o incremento del R0 medido solo sobre el eje de ordenadas. Las abscisas en los puntos marcan el dato inicial, por lo que los puntos suben o bajan, pero no se trasladan a derecha e izquierda.

Lo que trata de decir el gráfico es cómo se comporta esa variación en función del R0 inicial, dando cuenta de que no hay ni un alejamiento ni un acercamiento de los puntos a la línea, a medida que crece el R0. Obviamente en el rango medido (0,83-0,98).

No sé si aporta gran cosa esa gráfica.