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Mensaje por m señor el Lun Nov 23 2020, 13:42

@Muesli Snipes escribió:Cuando decís que no hay paciencia con el "año de transición", en serio os lo creéis? Veis este equipo como "en transición"?
Yo vería transición si Alba estuviera en su casa y jugara Firpo o el del B, si en el centro del campo estuviera Trincao o Riqui en lugar de Messi, si Busquets no fuera prácticamente omnipresente...
Eso sería transición. Lo de ahora es alargar la agonía.
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Mensaje por m señor el Lun Nov 23 2020, 13:44

@Lalo Mancini escribió:Hace ya varias temporadas que vengo pidiendo lo mismo (desde que Suárez bajó el ritmo y la línea de presión del equipo tendió a bajar, especialmente con Valverde):

La configuración en la que mejor equilibrio hay para optimizar las virtudes de Messi (con balón) y minimizar sus defectos (sin balón) es poniéndolo de falso 9 y acompañándole de dos falsos extremos jóvenes, con recorrido, hambre y capacidad de llegar al área, especialmente en desmarques al espacio desde su zona hacia el centro. Ansu Fati es ideal para este perfil, pero no hay ninguno más, ya sea por calidad (Braithwaite), características (Griezmann, Trincao, etc.) o surrealismo (Dembélé).

Y eso implica un 4-3-3, para que los extremos puedan hacer esos desmarques con más asiduidad sin que el centro del campo pierda empaque. Y Messi, liberado de importantes tareas defensivas. Como siempre, vamos, pero al menos se minimiza el impacto.
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Mensaje por Muesli Snipes el Lun Nov 23 2020, 13:45

Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.

Qué le aconsejo?
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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 13:46

@m señor escribió:
@Muesli Snipes escribió:Cuando decís que no hay paciencia con el "año de transición", en serio os lo creéis? Veis este equipo como "en transición"?
Yo vería transición si Alba estuviera en su casa y jugara Firpo o el del B, si en el centro del campo estuviera Trincao o Riqui en lugar de Messi, si Busquets no fuera prácticamente omnipresente...
Eso sería transición. Lo de ahora es alargar la agonía.
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discrepo totalmente, las transiciones no son revoluciones al 100%, además, llevamos años en transición con muchos cambios y fichajes, mal hechos, pero la intención estaba. Desde 2015 ya.

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Mensaje por Ecthelion el Lun Nov 23 2020, 13:47

@Muesli Snipes escribió:Cuando decís que no hay paciencia con el "año de transición", en serio os lo creéis? Veis este equipo como "en transición"?
Yo vería transición si Alba estuviera en su casa y jugara Firpo o el del B, si en el centro del campo estuviera Trincao o Riqui en lugar de Messi, si Busquets no fuera prácticamente omnipresente...
Eso sería transición. Lo de ahora es alargar la agonía.

No es lo mismo una transición que una revolución. Las transiciones son paulatinas, no radicales. Lo que sí es cierto es que donde está, a todas luces, el principal problema del equipo a nivel deportivo es la defensa y ahí no se ha hecho nada. Es absolutamente dantesco. Y la directiva venga a gastar cientos de millones en delanteros. Precisamente donde se está viendo la transición es en el ataque y la media, con De Jong, Pedri y Ansu Fati. Han empezado al revés.
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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 13:48

@Ecthelion escribió:
@Muesli Snipes escribió:Cuando decís que no hay paciencia con el "año de transición", en serio os lo creéis? Veis este equipo como "en transición"?
Yo vería transición si Alba estuviera en su casa y jugara Firpo o el del B, si en el centro del campo estuviera Trincao o Riqui en lugar de Messi, si Busquets no fuera prácticamente omnipresente...
Eso sería transición. Lo de ahora es alargar la agonía.

No es lo mismo una transición que una revolución. Las transiciones  son paulatinas, no radicales. Lo que sí es cierto es que donde está, a todas luces, el principal problema del equipo a nivel deportivo es la defensa y ahí no se ha hecho nada. Es absolutamente dantesco. Y la directiva venga a gastar cientos de millones en delanteros. Precisamente donde se está viendo la transición es en el ataque y la media, con De Jong, Pedri y Ansu Fati. Han empezado al revés.

copión.
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Mensaje por Johnny Guitar el Lun Nov 23 2020, 13:48

@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

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Mensaje por Attikus el Lun Nov 23 2020, 13:49

@Johnny Guitar escribió:
@m señor escribió:
@Attikus escribió:
@pinkpanther escribió:
@Attikus escribió:Si hace dos años alguien venido del futuro (con mascarilla) os dice que en 2020 deberíais cambiar a Messi por un central ex de la Masía le ponéis la camisa de fuerza.

Bueno, yo creo que es para camisa de fuerza sin necesidad de nadie venido del futuro.

Para ser sinceros no habría camisas de fuerza suficientes para este topic.
Bien....no tienes centrales....tienes a la estrella de 100k sin querer estar en el equipo.....tienes supuestamente un equipo que pierde un jugador en verano....como tu a la estrella...que se va gratis.....
¿Qué quieren hacer los que no tienen camisa de fuerza sin un duro en el club?
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Con los 100 que ahorran de Messi se le trae a Koeman lo que pide (Depay, Güisquinaldo......) y sobra pasta. 

Sí, que esos no cobran.
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Mensaje por Ecthelion el Lun Nov 23 2020, 13:50

@Damià escribió:
@Ecthelion escribió:
@Muesli Snipes escribió:Cuando decís que no hay paciencia con el "año de transición", en serio os lo creéis? Veis este equipo como "en transición"?
Yo vería transición si Alba estuviera en su casa y jugara Firpo o el del B, si en el centro del campo estuviera Trincao o Riqui en lugar de Messi, si Busquets no fuera prácticamente omnipresente...
Eso sería transición. Lo de ahora es alargar la agonía.

No es lo mismo una transición que una revolución. Las transiciones  son paulatinas, no radicales. Lo que sí es cierto es que donde está, a todas luces, el principal problema del equipo a nivel deportivo es la defensa y ahí no se ha hecho nada. Es absolutamente dantesco. Y la directiva venga a gastar cientos de millones en delanteros. Precisamente donde se está viendo la transición es en el ataque y la media, con De Jong, Pedri y Ansu Fati. Han empezado al revés.

copión.

Nos hemos coordinado pero mi mensaje era más largo y tardé más en pulsar "enviar", cojones. Laughing
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Mensaje por Muesli Snipes el Lun Nov 23 2020, 13:50

Sí, las transiciones no son revoluciones guillotinescas, pero esa transición que decís hubiese estado bien en el primer año de Cucli, ahora ya es tarde. El agua está emponzoñada, el ambiente es irrespirable, hay que tirar la cas abajo y rehacerla, hemos esperado demasiado y una simple reforma ya no vale.
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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 13:50

@Attikus escribió:
@Johnny Guitar escribió:
@m señor escribió:
@Attikus escribió:
@pinkpanther escribió:
@Attikus escribió:Si hace dos años alguien venido del futuro (con mascarilla) os dice que en 2020 deberíais cambiar a Messi por un central ex de la Masía le ponéis la camisa de fuerza.

Bueno, yo creo que es para camisa de fuerza sin necesidad de nadie venido del futuro.

Para ser sinceros no habría camisas de fuerza suficientes para este topic.
Bien....no tienes centrales....tienes a la estrella de 100k sin querer estar en el equipo.....tienes supuestamente un equipo que pierde un jugador en verano....como tu a la estrella...que se va gratis.....
¿Qué quieren hacer los que no tienen camisa de fuerza sin un duro en el club?
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Con los 100 que ahorran de Messi se le trae a Koeman lo que pide (Depay, Güisquinaldo......) y sobra pasta. 

Sí, que esos no cobran.

e ingresan lo mismo que ingresamos con Messi.....si, claro

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Mensaje por Wonton Sopabuena el Lun Nov 23 2020, 13:51

@Johnny Guitar escribió:
@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

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Mensaje por tottis el Lun Nov 23 2020, 13:52

@Damià escribió:
@m señor escribió:
@Muesli Snipes escribió:Cuando decís que no hay paciencia con el "año de transición", en serio os lo creéis? Veis este equipo como "en transición"?
Yo vería transición si Alba estuviera en su casa y jugara Firpo o el del B, si en el centro del campo estuviera Trincao o Riqui en lugar de Messi, si Busquets no fuera prácticamente omnipresente...
Eso sería transición. Lo de ahora es alargar la agonía.
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discrepo totalmente, las transiciones no son revoluciones al 100%, además, llevamos años en transición con muchos cambios y fichajes, mal hechos, pero la intención estaba. Desde 2015 ya.

es que es esto, si se consiguen asentar los que parece que lo están haciendo (Ansu y pedri) más un par ya me doy con un canto en los dientes.
Por supuesto que me encantaría que largaran a Alba y saliera uno nuevo, pero también tengo clarísimo que a la que se le dieran tres partidos a Firpo (o al que fuera) y no lo hiciera bien se le machacaría.
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun Nov 23 2020, 13:54

@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Sutter Cane escribió:
@pinkpanther escribió:El Barça va el 12 en la clasificación.

El peor inicio de liga en 29 años.

Hay que mirar mas al banquillo y menos a Messi, Dembele o Busquets.

Con el presupuesto del Barça un inicio de liga donde tienes por delante a equipos como el Elche, el Cadiz, un Valencia destruido o equipos con plantillas como las de el Getafe o el Betis son exclusivamente culpa del entrenador, porque por plantilla es imposible hacerlo peor.
 

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club.   La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos.   Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Leo este mensaje y no sé por dónde empezar. Estás tratando de convertir la maniobra que trajo la era más gloriosa de la historia del club en un error. Yo ya ni sé a dónde vamos a ir a parar a este paso.

Es que un acierto a corto plazo puede ser al mismo tiempo una losa a largo plazo. En la época de Guardiola, yo era de los partidarios de ponderar ese acierto lo máximo posible, porque ya por aquel entonces me empezó a parecer contraproducente dar de comer a Messi aparte de forma tan notoria y verbalizarlo contínuamente.

Se puede ver de dos maneras, y las dos son caras de una misma moneda: que nos quiten lo bailado y pan para hoy, hambre para mañana.

Es que no se trata de un acierto a corto plazo. Es un acierto que comenzó en 2008 y acabó en 2018. Una década entera en la que se ganan 7 ligas. Seamos sinceros, caer goleados en Champions empañó un par de temporadas buenísimas. Sigamos siendo sinceros, ninguno esperábamos durante los dos primeros años de Valverde que fuese a pasar eso en el momento en que el árbitro pitaba el inicio del partido de vuelta de Champions donde caímos eliminados.

Para muchos la imagen del equipo cayó en picado en cuestión de 90 minutos, y todo lo que se hizo durante la temporada dejó de importar. En mi opinión es un error tremendo y aporta una visión sesgadísima de la trayectoria del equipo durante todo el año.

Discrepo. El Barça es y ha sido un conglomerado de cosas que van mucho más allá de dar carta blanca a Messi. Hay un bloque que fue campeón de Europa dos veces y del mundo una vez sin él, y muchos matices más que no pasan por esa disyuntiva de "o le das a Messi todo, o no ganas nada".

¿Qué hubiera pasado si hubiera habido menos connivencia con la idea de que "Messi come aparte"? ¿No habríamos ganado nada? ¿Podría haber existido un Barça triunfante, pero con un Messi más involucrado como jugador de equipo, sobre todo en fase defensiva, quizá brillando algo menos, pero contribuyendo a que el equipo fuera sosteniblemente más sólido a lo largo de los años?

Das por sentado que esa solución (mirar para otro lado cuando no trabajaba y alabar su talento continuamente) era la mejor posible. Yo no lo sé. Lo que sé es que el Messi de 23 años de edad era más maleable que el Messi de 28. Parte de la dificultad de los entrenadores para lidiar con él corresponde al propio Messi, pero cada uno de ellos aportó su granito de arena para configurar el hábitat de Messi en este equipo. Y, con el ventajismo de ver las cosas a toro pasado (aunque opino así desde el último año de Guardiola), mi conclusión es que ha habido un exceso de complacencia con la idea de "tener a Messi contento".

Messi nunca ha estado en el equipo para defender, al igual que Busquets no ha estado para meter goles. A Messi no se le ha echado en cara que no presione como otros hasta que nos hemos enfurruñado porque nos han goleado en Champions. Eso es así y no hay más vuelta de hoja. Lo que parece que muchos no tienen claro es que no nos han goleado en Champions porque Messi no presionase.

El motivo para que Messi coma aparte en ciertos aspectos es que ha sido, con muchísima diferencia, el que más se lo ha ganado todos estos años. Así de sencillo. Hay una cosa en la que veo que pocos se paran a pensar, y es en la diferencia entre su rendimiento en los últimos años frente al resto de la columna vertebral del equipo. Y, por supuesto, que se le está comparando consigo mismo en su mejor versión, algo que es un absoluto sinsentido. Estamos en un momento en que Messi ha pasado a ser el culpable de que no se gane incluso siendo el que mejor ha jugado y ese juicio se ha multiplicado fruto de un burofax, no de un análisis deportivo.

Es que no estoy debatiendo opiniones mayoritarias y tendencias. Me parece fenomenal, pero si la tendencia es "no nos dimos cuenta hasta ahora", eso no significa que no tenga un origen.

Recuerdo un mensaje en la primera temporada de Guardiola que me emocionó: "somos uno". Y esto, para mí, significa "todos atacamos, todos defendemos". Porque es un deporte de equipo, y cuanto más implicados estén todos en todas las facetas del juego, mejor funcionará el equipo como bloque.

Y se veía en el campo, porque Messi no siempre ha gozado de este estatus como para permitirse estar por encima del bien y del mal y andar por el campo mientras otros le cubren las espaldas o se hacen inventos para que la zona derecha no sufra en la época de Luis Enrique. Revisa al Messi mosca cojonera en aquella eliminatoria contra el Chelsea de Del Horno. ¿No defendía? ¿Suárez no defendía cuando llegó al Barça? Claro, es delantero, no es su misión defender. Pues no: Suárez se comía a los defensas. Y sin que los delanteros se coman a los defensas, ya me dirás tú cómo funciona eso de la presión adelantada, tan seña de identidad del Barça que incluso lo intenta sobre el papel aun cuando los jugadores no están por la labor.

A mí no me sorprenden las debacles de Valverde. El equipo sufría una barbaridad con equipos de media tabla que nos dominaban precisamente por la falta de intensidad, que empezaba con la primera presión. En Europa también existen grandes equipos que no funcionan del todo por motivos similares, pero suele haber tres o cuatro que han encontrado un punto dulce como bloque, y cuando el talento es parejo, estos ya tienen más posibilidades de pasarte por encima. Valverde, comprensiblemente, encontró su zona de confort en un bloque bajo con dos líneas de cuatro y dos delanteros descolgados arriba (adivina cuáles), porque tratar de implementar de forma efectiva una presión en zona alta habría supuesto mal rollo con los pesos pesados que impedían la puesta en práctica de ese plan (en forma de banquillo). Pero, claro, eso era el resultado de un quiero y no puedo, porque no está en el ADN del Barça, ni se configuró la plantilla para defender.

Yo opino así del Barça y el rol de Messi desde hace tiempo, pero da igual: aunque lo hiciera a toro pasado. Esto no invalida mi opinión. Y lo de "se lo ha ganado" es relativo. ¿Qué se ha ganado, exactamente? ¿Un trato diferencial exagerado? Debatible. Muy debatible.
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Mensaje por metalbert el Lun Nov 23 2020, 13:55

Yo sólo he visto a Messi totalmente desconectado este sábado eh? (muy preocupante)
En los otros partidos participaba y tenía ocasiones de gol de sobras. Se le veía serio, bloqueado de cara a puerta, pero muy diferente a lo de este sábado.De hecho, como se ha dicho por aquí, sin él se jugó una gran primera parte. Pero tuvo que salir en la segunda para ganar (y que grisman marcara), se abrazaran y todo bonito.
Algo más ha pasado, o se vio con Suarez en Madrid y le pasó el bicho o qué sé yo...
Pero vamos, que hay un entrenador que debería gestionarlo...

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Mensaje por Muesli Snipes el Lun Nov 23 2020, 13:57

Algunos estamos hablando de diferente "transición". Algunos habláis de nombres, yo hablo de nombres (obvio) pero, sobretodo, de manera de jugar. Y no sólo la táctica.
Si todo el juego tiene que pasar vía Messi, con la ralentización de Busquets y la obligación de jugar por la izquierda para que Alba la pueda centrar atrás a Messi, pues ya puedes meter a Pelé, Cruyff redivivo, Ravoldi y Roberto Larcos del PES, o hasta Oliver Atom y al otro gitano, que el equipo seguiría siendo plano y aburrido.
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Mensaje por Elephant Man el Lun Nov 23 2020, 13:58

@metalbert escribió:Yo sólo he visto a Messi totalmente desconectado este sábado eh? (muy preocupante)
En los otros partidos participaba y tenía ocasiones de gol de sobras. Se le veía serio, bloqueado de cara a puerta, pero muy diferente a lo de este sábado.De hecho, como se ha dicho por aquí, sin él se jugó una gran primera parte. Pero tuvo que salir en la segunda para ganar (y que grisman marcara), se abrazaran y todo bonito.
Algo más ha pasado, o se vio con Suarez en Madrid y le pasó el bicho o qué sé yo...
Pero vamos, que hay un entrenador que debería gestionarlo...

Yo no creo que haya pasado nada. Típico partido post parón de selecciones y encima contra uno de los mejores equipos defensivos de Europa. No me parece raro el partido del sábado de Messi.

De acuerdo en todo lo demás que dices.
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Mensaje por Ecthelion el Lun Nov 23 2020, 13:59

@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

En primer lugar que no sea tan cínico, porque en los años de bonanza ponía por delante al sexo frente a sus otras virtudes pero en los de decadencia le echa en cara estas últimas y relega al sexo a un segundo plano. Laughing

En segundo lugar pregúntale si puede ser que el principal culpable de la situación sea él y si habría posibilidad de que cambiando su actitud las cosas, pese a no volver a ser como antes, pudiesen ser mejores que la alternativa.
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Mensaje por metalbert el Lun Nov 23 2020, 14:00

@Elephant Man escribió:
@metalbert escribió:Yo sólo he visto a Messi totalmente desconectado este sábado eh? (muy preocupante)
En los otros partidos participaba y tenía ocasiones de gol de sobras. Se le veía serio, bloqueado de cara a puerta, pero muy diferente a lo de este sábado.De hecho, como se ha dicho por aquí, sin él se jugó una gran primera parte. Pero tuvo que salir en la segunda para ganar (y que grisman marcara), se abrazaran y todo bonito.
Algo más ha pasado, o se vio con Suarez en Madrid y le pasó el bicho o qué sé yo...
Pero vamos, que hay un entrenador que debería gestionarlo...

Yo no creo que haya pasado nada. Típico partido post parón de selecciones y encima contra uno de los mejores equipos defensivos de Europa. No me parece raro el partido del sábado de Messi.

De acuerdo en todo lo demás que dices.

pero es que si digo que igual no ha pasado nada me matan directamente... Laughing Laughing
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun Nov 23 2020, 14:00

Quizá sea una cuestión de terminología.

Yo creo que este Barça necesitaba más una revolución que una transición (tal como las estáis definiendo), pero también es cierto que en el escenario actual era muy complicado llevarla a cabo, independientemente de la competencia de la directiva.
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Mensaje por Muesli Snipes el Lun Nov 23 2020, 14:02

@Ecthelion escribió:
@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

En primer lugar que no sea tan cínico, porque en los años de bonanza ponía por delante al sexo frente a sus otras virtudes pero en los de decadencia le echa en cara estas últimas y relega al sexo a un segundo plano. Laughing

En segundo lugar pregúntale si puede ser que el principal culpable de la situación sea él y si habría posibilidad de que cambiando su actitud las cosas, pese a no volver a ser como antes, pudiesen ser mejores que la alternativa.

Independientemente de quién tenga la culpa, la situación actual es la que es. Su novia se quiere follar a otros, sólo está contenta con otros y eso le afecta a él en su día a día, porque ni avanza ni retrocede.
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun Nov 23 2020, 14:02

El anterior partido post parón de selecciones de Messi fue igual de flojo, si mal no recuerdo.

Pero da igual, a este equipo le falta profundidad.
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Mensaje por tacitus el Lun Nov 23 2020, 14:03

La historia del amigo de muesli me huele a fake

¿Es que nadie más lo ve?
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun Nov 23 2020, 14:04

@Muesli Snipes escribió:
@Ecthelion escribió:
@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

En primer lugar que no sea tan cínico, porque en los años de bonanza ponía por delante al sexo frente a sus otras virtudes pero en los de decadencia le echa en cara estas últimas y relega al sexo a un segundo plano. Laughing

En segundo lugar pregúntale si puede ser que el principal culpable de la situación sea él y si habría posibilidad de que cambiando su actitud las cosas, pese a no volver a ser como antes, pudiesen ser mejores que la alternativa.

Independientemente de quién tenga la culpa, la situación actual es la que es. Su novia se quiere follar a otros, sólo está contenta con otros y eso le afecta a él en su día a día, porque ni avanza ni retrocede.

Dile que le haga la ola a su novia.
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Mensaje por metalbert el Lun Nov 23 2020, 14:05

@Muesli Snipes escribió:
@Ecthelion escribió:
@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

En primer lugar que no sea tan cínico, porque en los años de bonanza ponía por delante al sexo frente a sus otras virtudes pero en los de decadencia le echa en cara estas últimas y relega al sexo a un segundo plano. Laughing

En segundo lugar pregúntale si puede ser que el principal culpable de la situación sea él y si habría posibilidad de que cambiando su actitud las cosas, pese a no volver a ser como antes, pudiesen ser mejores que la alternativa.

Independientemente de quién tenga la culpa, la situación actual es la que es. Su novia se quiere follar a otros, sólo está contenta con otros y eso le afecta a él en su día a día, porque ni avanza ni retrocede.

Pero la chica le plantó y le dijo que se iba y el tio la encerró en casa bajo llave?
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Mensaje por tacitus el Lun Nov 23 2020, 14:06

Coño, esta noche Athletic Betis

Voy con el totalmente innecesario
Ni falta hace que lo diga
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Mensaje por metalbert el Lun Nov 23 2020, 14:06

@tacitus escribió:La historia del amigo de muesli me huele a fake

¿Es que nadie más lo ve?

recuerda vagamente a la historia de stoner y el pedo de woody
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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 14:07

@metalbert escribió:
@Elephant Man escribió:
@metalbert escribió:Yo sólo he visto a Messi totalmente desconectado este sábado eh? (muy preocupante)
En los otros partidos participaba y tenía ocasiones de gol de sobras. Se le veía serio, bloqueado de cara a puerta, pero muy diferente a lo de este sábado.De hecho, como se ha dicho por aquí, sin él se jugó una gran primera parte. Pero tuvo que salir en la segunda para ganar (y que grisman marcara), se abrazaran y todo bonito.
Algo más ha pasado, o se vio con Suarez en Madrid y le pasó el bicho o qué sé yo...
Pero vamos, que hay un entrenador que debería gestionarlo...

Yo no creo que haya pasado nada. Típico partido post parón de selecciones y encima contra uno de los mejores equipos defensivos de Europa. No me parece raro el partido del sábado de Messi.

De acuerdo en todo lo demás que dices.

pero es que si digo que igual no ha pasado nada me matan directamente... Laughing Laughing

fué un baño.

Damià
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Mensaje por tacitus el Lun Nov 23 2020, 14:08

Mis segundos equipos

El Cádiz
El Betis
RSOC
Atleti (mientras esté ahí Suárez)
Levante (por el nano de Clemente)
Valladolid (tema familiar y m señor)


Última edición por tacitus el Lun Nov 23 2020, 14:29, editado 1 vez
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Mensaje por metalbert el Lun Nov 23 2020, 14:09

@Damià escribió:
@metalbert escribió:
@Elephant Man escribió:
@metalbert escribió:Yo sólo he visto a Messi totalmente desconectado este sábado eh? (muy preocupante)
En los otros partidos participaba y tenía ocasiones de gol de sobras. Se le veía serio, bloqueado de cara a puerta, pero muy diferente a lo de este sábado.De hecho, como se ha dicho por aquí, sin él se jugó una gran primera parte. Pero tuvo que salir en la segunda para ganar (y que grisman marcara), se abrazaran y todo bonito.
Algo más ha pasado, o se vio con Suarez en Madrid y le pasó el bicho o qué sé yo...
Pero vamos, que hay un entrenador que debería gestionarlo...

Yo no creo que haya pasado nada. Típico partido post parón de selecciones y encima contra uno de los mejores equipos defensivos de Europa. No me parece raro el partido del sábado de Messi.

De acuerdo en todo lo demás que dices.

pero es que si digo que igual no ha pasado nada me matan directamente... Laughing Laughing

fué un baño.


aún le doy vueltas a eso damià.
Puedes decir que el atlético era superior (discutible), puedes decir que tuvo las más claras y que mereció ganar. Puedes decir que en momentos te dominó..

pero poner cinco minutos el partido, con 1-0 y ver un baño... Laughing Laughing Laughing

pero yo creo que es cosa de los nuevos líderes, que son como los nuevos ricos, ya sabes, se ven capacitados para opinar de cosas que les van grandes...
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Mensaje por Ecthelion el Lun Nov 23 2020, 14:09

@Lalo Mancini escribió:
@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Sutter Cane escribió:
 

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club.   La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos.   Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Leo este mensaje y no sé por dónde empezar. Estás tratando de convertir la maniobra que trajo la era más gloriosa de la historia del club en un error. Yo ya ni sé a dónde vamos a ir a parar a este paso.

Es que un acierto a corto plazo puede ser al mismo tiempo una losa a largo plazo. En la época de Guardiola, yo era de los partidarios de ponderar ese acierto lo máximo posible, porque ya por aquel entonces me empezó a parecer contraproducente dar de comer a Messi aparte de forma tan notoria y verbalizarlo contínuamente.

Se puede ver de dos maneras, y las dos son caras de una misma moneda: que nos quiten lo bailado y pan para hoy, hambre para mañana.

Es que no se trata de un acierto a corto plazo. Es un acierto que comenzó en 2008 y acabó en 2018. Una década entera en la que se ganan 7 ligas. Seamos sinceros, caer goleados en Champions empañó un par de temporadas buenísimas. Sigamos siendo sinceros, ninguno esperábamos durante los dos primeros años de Valverde que fuese a pasar eso en el momento en que el árbitro pitaba el inicio del partido de vuelta de Champions donde caímos eliminados.

Para muchos la imagen del equipo cayó en picado en cuestión de 90 minutos, y todo lo que se hizo durante la temporada dejó de importar. En mi opinión es un error tremendo y aporta una visión sesgadísima de la trayectoria del equipo durante todo el año.

Discrepo. El Barça es y ha sido un conglomerado de cosas que van mucho más allá de dar carta blanca a Messi. Hay un bloque que fue campeón de Europa dos veces y del mundo una vez sin él, y muchos matices más que no pasan por esa disyuntiva de "o le das a Messi todo, o no ganas nada".

¿Qué hubiera pasado si hubiera habido menos connivencia con la idea de que "Messi come aparte"? ¿No habríamos ganado nada? ¿Podría haber existido un Barça triunfante, pero con un Messi más involucrado como jugador de equipo, sobre todo en fase defensiva, quizá brillando algo menos, pero contribuyendo a que el equipo fuera sosteniblemente más sólido a lo largo de los años?

Das por sentado que esa solución (mirar para otro lado cuando no trabajaba y alabar su talento continuamente) era la mejor posible. Yo no lo sé. Lo que sé es que el Messi de 23 años de edad era más maleable que el Messi de 28. Parte de la dificultad de los entrenadores para lidiar con él corresponde al propio Messi, pero cada uno de ellos aportó su granito de arena para configurar el hábitat de Messi en este equipo. Y, con el ventajismo de ver las cosas a toro pasado (aunque opino así desde el último año de Guardiola), mi conclusión es que ha habido un exceso de complacencia con la idea de "tener a Messi contento".

Messi nunca ha estado en el equipo para defender, al igual que Busquets no ha estado para meter goles. A Messi no se le ha echado en cara que no presione como otros hasta que nos hemos enfurruñado porque nos han goleado en Champions. Eso es así y no hay más vuelta de hoja. Lo que parece que muchos no tienen claro es que no nos han goleado en Champions porque Messi no presionase.

El motivo para que Messi coma aparte en ciertos aspectos es que ha sido, con muchísima diferencia, el que más se lo ha ganado todos estos años. Así de sencillo. Hay una cosa en la que veo que pocos se paran a pensar, y es en la diferencia entre su rendimiento en los últimos años frente al resto de la columna vertebral del equipo. Y, por supuesto, que se le está comparando consigo mismo en su mejor versión, algo que es un absoluto sinsentido. Estamos en un momento en que Messi ha pasado a ser el culpable de que no se gane incluso siendo el que mejor ha jugado y ese juicio se ha multiplicado fruto de un burofax, no de un análisis deportivo.

Es que no estoy debatiendo opiniones mayoritarias y tendencias. Me parece fenomenal, pero si la tendencia es "no nos dimos cuenta hasta ahora", eso no significa que no tenga un origen.

Recuerdo un mensaje en la primera temporada de Guardiola que me emocionó: "somos uno". Y esto, para mí, significa "todos atacamos, todos defendemos". Porque es un deporte de equipo, y cuanto más implicados estén todos en todas las facetas del juego, mejor funcionará el equipo como bloque.

Y se veía en el campo, porque Messi no siempre ha gozado de este estatus como para permitirse estar por encima del bien y del mal y andar por el campo mientras otros le cubren las espaldas o se hacen inventos para que la zona derecha no sufra en la época de Luis Enrique. Revisa al Messi mosca cojonera en aquella eliminatoria contra el Chelsea de Del Horno. ¿No defendía? ¿Suárez no defendía cuando llegó al Barça? Claro, es delantero, no es su misión defender. Pues no: Suárez se comía a los defensas. Y sin que los delanteros se coman a los defensas, ya me dirás tú cómo funciona eso de la presión adelantada, tan seña de identidad del Barça que incluso lo intenta sobre el papel aun cuando los jugadores no están por la labor.

A mí no me sorprenden las debacles de Valverde. El equipo sufría una barbaridad con equipos de media tabla que nos dominaban precisamente por la falta de intensidad, que empezaba con la primera presión. En Europa también existen grandes equipos que no funcionan del todo por motivos similares, pero suele haber tres o cuatro que han encontrado un punto dulce como bloque, y cuando el talento es parejo, estos ya tienen más posibilidades de pasarte por encima. Valverde, comprensiblemente, encontró su zona de confort en un bloque bajo con dos líneas de cuatro y dos delanteros descolgados arriba (adivina cuáles), porque tratar de implementar de forma efectiva una presión en zona alta habría supuesto mal rollo con los pesos pesados que impedían la puesta en práctica de ese plan (en forma de banquillo). Pero, claro, eso era el resultado de un quiero y no puedo, porque no está en el ADN del Barça, ni se configuró la plantilla para defender.

Yo opino así del Barça y el rol de Messi desde hace tiempo, pero da igual: aunque lo hiciera a toro pasado. Esto no invalida mi opinión. Y lo de "se lo ha ganado" es relativo. ¿Qué se ha ganado, exactamente? ¿Un trato diferencial exagerado? Debatible. Muy debatible.

Hombre, no pretenderás que corra lo mismo a los 24 que a los 34. Además es por todos sabido que Messi tuvo que abandonar en su momento los esfuerzos explosivos porque tendía a sufrir lesiones musculares y adaptó su juego a esta limitación tanto en ataque como en defensa.

Por otra parte, eso de que el Barça de Valverde sufría con equipos de mitad de la tabla no sé de dónde sale, pero no de la realidad. Tal vez el año pasado, pero no estaría mal recordar que Valverde pierde 4 partidos de sus primeros 76 en Liga. Es que se dicen estas cosas y como ya han pasado unos años parece que pueden acabar calando porque la gente no se acuerda.

Respecto a lo de que se lo ha ganado, pues a los hechos me remito. Es el mejor jugador de la historia, y no por ser el mejor durante dos o tres años, sino durante una década.
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun Nov 23 2020, 14:11

@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Ecthelion escribió:
@Lalo Mancini escribió:

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Leo este mensaje y no sé por dónde empezar. Estás tratando de convertir la maniobra que trajo la era más gloriosa de la historia del club en un error. Yo ya ni sé a dónde vamos a ir a parar a este paso.

Es que un acierto a corto plazo puede ser al mismo tiempo una losa a largo plazo. En la época de Guardiola, yo era de los partidarios de ponderar ese acierto lo máximo posible, porque ya por aquel entonces me empezó a parecer contraproducente dar de comer a Messi aparte de forma tan notoria y verbalizarlo contínuamente.

Se puede ver de dos maneras, y las dos son caras de una misma moneda: que nos quiten lo bailado y pan para hoy, hambre para mañana.

Es que no se trata de un acierto a corto plazo. Es un acierto que comenzó en 2008 y acabó en 2018. Una década entera en la que se ganan 7 ligas. Seamos sinceros, caer goleados en Champions empañó un par de temporadas buenísimas. Sigamos siendo sinceros, ninguno esperábamos durante los dos primeros años de Valverde que fuese a pasar eso en el momento en que el árbitro pitaba el inicio del partido de vuelta de Champions donde caímos eliminados.

Para muchos la imagen del equipo cayó en picado en cuestión de 90 minutos, y todo lo que se hizo durante la temporada dejó de importar. En mi opinión es un error tremendo y aporta una visión sesgadísima de la trayectoria del equipo durante todo el año.

Discrepo. El Barça es y ha sido un conglomerado de cosas que van mucho más allá de dar carta blanca a Messi. Hay un bloque que fue campeón de Europa dos veces y del mundo una vez sin él, y muchos matices más que no pasan por esa disyuntiva de "o le das a Messi todo, o no ganas nada".

¿Qué hubiera pasado si hubiera habido menos connivencia con la idea de que "Messi come aparte"? ¿No habríamos ganado nada? ¿Podría haber existido un Barça triunfante, pero con un Messi más involucrado como jugador de equipo, sobre todo en fase defensiva, quizá brillando algo menos, pero contribuyendo a que el equipo fuera sosteniblemente más sólido a lo largo de los años?

Das por sentado que esa solución (mirar para otro lado cuando no trabajaba y alabar su talento continuamente) era la mejor posible. Yo no lo sé. Lo que sé es que el Messi de 23 años de edad era más maleable que el Messi de 28. Parte de la dificultad de los entrenadores para lidiar con él corresponde al propio Messi, pero cada uno de ellos aportó su granito de arena para configurar el hábitat de Messi en este equipo. Y, con el ventajismo de ver las cosas a toro pasado (aunque opino así desde el último año de Guardiola), mi conclusión es que ha habido un exceso de complacencia con la idea de "tener a Messi contento".

Messi nunca ha estado en el equipo para defender, al igual que Busquets no ha estado para meter goles. A Messi no se le ha echado en cara que no presione como otros hasta que nos hemos enfurruñado porque nos han goleado en Champions. Eso es así y no hay más vuelta de hoja. Lo que parece que muchos no tienen claro es que no nos han goleado en Champions porque Messi no presionase.

El motivo para que Messi coma aparte en ciertos aspectos es que ha sido, con muchísima diferencia, el que más se lo ha ganado todos estos años. Así de sencillo. Hay una cosa en la que veo que pocos se paran a pensar, y es en la diferencia entre su rendimiento en los últimos años frente al resto de la columna vertebral del equipo. Y, por supuesto, que se le está comparando consigo mismo en su mejor versión, algo que es un absoluto sinsentido. Estamos en un momento en que Messi ha pasado a ser el culpable de que no se gane incluso siendo el que mejor ha jugado y ese juicio se ha multiplicado fruto de un burofax, no de un análisis deportivo.

Es que no estoy debatiendo opiniones mayoritarias y tendencias. Me parece fenomenal, pero si la tendencia es "no nos dimos cuenta hasta ahora", eso no significa que no tenga un origen.

Recuerdo un mensaje en la primera temporada de Guardiola que me emocionó: "somos uno". Y esto, para mí, significa "todos atacamos, todos defendemos". Porque es un deporte de equipo, y cuanto más implicados estén todos en todas las facetas del juego, mejor funcionará el equipo como bloque.

Y se veía en el campo, porque Messi no siempre ha gozado de este estatus como para permitirse estar por encima del bien y del mal y andar por el campo mientras otros le cubren las espaldas o se hacen inventos para que la zona derecha no sufra en la época de Luis Enrique. Revisa al Messi mosca cojonera en aquella eliminatoria contra el Chelsea de Del Horno. ¿No defendía? ¿Suárez no defendía cuando llegó al Barça? Claro, es delantero, no es su misión defender. Pues no: Suárez se comía a los defensas. Y sin que los delanteros se coman a los defensas, ya me dirás tú cómo funciona eso de la presión adelantada, tan seña de identidad del Barça que incluso lo intenta sobre el papel aun cuando los jugadores no están por la labor.

A mí no me sorprenden las debacles de Valverde. El equipo sufría una barbaridad con equipos de media tabla que nos dominaban precisamente por la falta de intensidad, que empezaba con la primera presión. En Europa también existen grandes equipos que no funcionan del todo por motivos similares, pero suele haber tres o cuatro que han encontrado un punto dulce como bloque, y cuando el talento es parejo, estos ya tienen más posibilidades de pasarte por encima. Valverde, comprensiblemente, encontró su zona de confort en un bloque bajo con dos líneas de cuatro y dos delanteros descolgados arriba (adivina cuáles), porque tratar de implementar de forma efectiva una presión en zona alta habría supuesto mal rollo con los pesos pesados que impedían la puesta en práctica de ese plan (en forma de banquillo). Pero, claro, eso era el resultado de un quiero y no puedo, porque no está en el ADN del Barça, ni se configuró la plantilla para defender.

Yo opino así del Barça y el rol de Messi desde hace tiempo, pero da igual: aunque lo hiciera a toro pasado. Esto no invalida mi opinión. Y lo de "se lo ha ganado" es relativo. ¿Qué se ha ganado, exactamente? ¿Un trato diferencial exagerado? Debatible. Muy debatible.

Hombre, no pretenderás que corra lo mismo a los 24 que a los 34. Además es por todos sabido que Messi tuvo que abandonar en su momento los esfuerzos explosivos porque tendía a sufrir lesiones musculares y adaptó su juego a esta limitación tanto en ataque como en defensa.

Por otra parte, eso de que el Barça de Valverde sufría con equipos de mitad de la tabla no sé de dónde sale, pero no de la realidad. Tal vez el año pasado, pero no estaría mal recordar que Valverde pierde 4 partidos de sus primeros 76 en Liga. Es que se dicen estas cosas y como ya han pasado unos años parece que pueden acabar calando porque la gente no se acuerda.

Respecto a lo de que se lo ha ganado, pues a los hechos me remito. Es el mejor jugador de la historia, y no por ser el mejor durante dos o tres años, sino durante una década.

Ok.

Agree to disagree.

Creo que cada uno ha dicho lo que tenía que decir.


Última edición por Lalo Mancini el Lun Nov 23 2020, 14:11, editado 1 vez
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Mensaje por tacitus el Lun Nov 23 2020, 14:11

@metalbert escribió:
@tacitus escribió:La historia del amigo de muesli me huele a fake

¿Es que nadie más lo ve?

recuerda vagamente a la historia de stoner y el pedo de woody

Sí, parafraseando al Halcón Maltes ambas están hecha del material con el que se fabrican los sueños

Los sueños derivados de una digestión pesada, añado


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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 14:12

@metalbert escribió:
@Damià escribió:
@metalbert escribió:
@Elephant Man escribió:
@metalbert escribió:Yo sólo he visto a Messi totalmente desconectado este sábado eh? (muy preocupante)
En los otros partidos participaba y tenía ocasiones de gol de sobras. Se le veía serio, bloqueado de cara a puerta, pero muy diferente a lo de este sábado.De hecho, como se ha dicho por aquí, sin él se jugó una gran primera parte. Pero tuvo que salir en la segunda para ganar (y que grisman marcara), se abrazaran y todo bonito.
Algo más ha pasado, o se vio con Suarez en Madrid y le pasó el bicho o qué sé yo...
Pero vamos, que hay un entrenador que debería gestionarlo...

Yo no creo que haya pasado nada. Típico partido post parón de selecciones y encima contra uno de los mejores equipos defensivos de Europa. No me parece raro el partido del sábado de Messi.

De acuerdo en todo lo demás que dices.

pero es que si digo que igual no ha pasado nada me matan directamente... Laughing Laughing

fué un baño.


aún le doy vueltas a eso damià.
Puedes decir que el atlético era superior (discutible), puedes decir que tuvo las más claras y que mereció ganar. Puedes decir que en momentos te dominó..

pero poner cinco minutos el partido, con 1-0 y ver un baño... Laughing Laughing Laughing

pero yo creo que es cosa de los nuevos líderes, que son como los nuevos ricos, ya sabes, se ven capacitados para opinar de cosas que les van grandes...

yo ví un partido más completo que el del año pasado hasta que se lesionó Piqué. Sin duda.
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Mensaje por Ecthelion el Lun Nov 23 2020, 14:14

@Muesli Snipes escribió:
@Ecthelion escribió:
@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

En primer lugar que no sea tan cínico, porque en los años de bonanza ponía por delante al sexo frente a sus otras virtudes pero en los de decadencia le echa en cara estas últimas y relega al sexo a un segundo plano. Laughing

En segundo lugar pregúntale si puede ser que el principal culpable de la situación sea él y si habría posibilidad de que cambiando su actitud las cosas, pese a no volver a ser como antes, pudiesen ser mejores que la alternativa.

Independientemente de quién tenga la culpa, la situación actual es la que es. Su novia se quiere follar a otros, sólo está contenta con otros y eso le afecta a él en su día a día, porque ni avanza ni retrocede.

La cuestión también puede ser que él sólo ve el problema en su novia y da la relación por muerta en lugar de luchar por ella.
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Mensaje por Frusciante el Lun Nov 23 2020, 14:29

Alguien duda que con Valverde iríamos líderes con todo victorias y un empate? Y que con Setien tendríamos 7 puntos menos?
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Mensaje por pinkpanther el Lun Nov 23 2020, 14:44

@tacitus escribió:Coño, esta noche Athletic Betis

Voy con el totalmente innecesario
Ni falta hace que lo diga

Que feo.

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KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 15:04

@pinkpanther escribió:
@tacitus escribió:Coño, esta noche Athletic Betis

Voy con el totalmente innecesario
Ni falta hace que lo diga

Que feo.

yo estoy contigo Panera. A tope con el Bilbao hoy.

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Mensaje por metalbert el Lun Nov 23 2020, 15:06

A mi me da igual que gane el betis. Pero que pierda el bilbao.
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Mensaje por metalbert el Lun Nov 23 2020, 15:06

Y a la salida firmen autógrafos.
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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 15:07

@Muesli Snipes escribió:Algunos estamos hablando de diferente "transición". Algunos habláis de nombres, yo hablo de nombres (obvio) pero, sobretodo, de manera de jugar. Y no sólo la táctica.
Si todo el juego tiene que pasar vía Messi, con la ralentización de Busquets y la obligación de jugar por la izquierda para que Alba la pueda centrar atrás a Messi, pues ya puedes meter a Pelé, Cruyff redivivo, Ravoldi  y Roberto Larcos del PES, o hasta Oliver Atom y al otro gitano, que el equipo seguiría siendo plano y aburrido.

con Busquets pasa una cosa muy rara, cuando juega es un drama, y cuando no juega tambien. Este sábado lo vimos, al margen de que se buscaba a Messi y Messi no estaba, en medio campo fué un drama. Entonces ya no sé qué pensar.

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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 15:08

@metalbert escribió:A mi me da igual que gane el betis. Pero que pierda el bilbao.

que pierda el Betis, pero hoy para eso ha de ganar el Bilbao.

además Panera necesita mimos.

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Mensaje por Muesli Snipes el Lun Nov 23 2020, 15:12

@Damià escribió:
@Muesli Snipes escribió:Algunos estamos hablando de diferente "transición". Algunos habláis de nombres, yo hablo de nombres (obvio) pero, sobretodo, de manera de jugar. Y no sólo la táctica.
Si todo el juego tiene que pasar vía Messi, con la ralentización de Busquets y la obligación de jugar por la izquierda para que Alba la pueda centrar atrás a Messi, pues ya puedes meter a Pelé, Cruyff redivivo, Ravoldi  y Roberto Larcos del PES, o hasta Oliver Atom y al otro gitano, que el equipo seguiría siendo plano y aburrido.

con Busquets pasa una cosa muy rara, cuando juega es un drama, y cuando no juega tambien. Este sábado lo vimos, al margen de que se buscaba a Messi y Messi no estaba, en medio campo fué un drama. Entonces ya no sé qué pensar.


Pues que jugamos "con Busquets" aún sin que juegue él.
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Mensaje por pantxo el Lun Nov 23 2020, 15:17

@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

Que tu amigo ya puede ir aprendiendo a vivir sin Messi y que vaya tirando de cantera.
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Mensaje por Damià el Lun Nov 23 2020, 15:23

@Muesli Snipes escribió:
@Damià escribió:
@Muesli Snipes escribió:Algunos estamos hablando de diferente "transición". Algunos habláis de nombres, yo hablo de nombres (obvio) pero, sobretodo, de manera de jugar. Y no sólo la táctica.
Si todo el juego tiene que pasar vía Messi, con la ralentización de Busquets y la obligación de jugar por la izquierda para que Alba la pueda centrar atrás a Messi, pues ya puedes meter a Pelé, Cruyff redivivo, Ravoldi  y Roberto Larcos del PES, o hasta Oliver Atom y al otro gitano, que el equipo seguiría siendo plano y aburrido.

con Busquets pasa una cosa muy rara, cuando juega es un drama, y cuando no juega tambien. Este sábado lo vimos, al margen de que se buscaba a Messi y Messi no estaba, en medio campo fué un drama. Entonces ya no sé qué pensar.


Pues que jugamos "con Busquets" aún sin que juegue él.

más preocupante aún.

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Mensaje por Muesli Snipes el Lun Nov 23 2020, 15:24

@metalbert escribió:
@Muesli Snipes escribió:
@Ecthelion escribió:
@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

En primer lugar que no sea tan cínico, porque en los años de bonanza ponía por delante al sexo frente a sus otras virtudes pero en los de decadencia le echa en cara estas últimas y relega al sexo a un segundo plano. Laughing

En segundo lugar pregúntale si puede ser que el principal culpable de la situación sea él y si habría posibilidad de que cambiando su actitud las cosas, pese a no volver a ser como antes, pudiesen ser mejores que la alternativa.

Independientemente de quién tenga la culpa, la situación actual es la que es. Su novia se quiere follar a otros, sólo está contenta con otros y eso le afecta a él en su día a día, porque ni avanza ni retrocede.

Pero la chica le plantó y le dijo que se iba y el tio la encerró en casa bajo llave?

La encerró, en una jaula de oro. Le paga 100€ brutos al día para que no se folle al otro. Pero se conoce que el otro está reuniendo dinero, aunque las últimas noticias en la empresa hablan de que está viendo que quizás no sea buena idea, porque la chica ya tiene una edad y ya no tiene la agilidad para hacerle el helicóptero en la cama ni la tenaza cordobesa, como solía hacer antaño.
Mientras, mi colega está a medias con la revolución que planteaba hacerle a su vida, está a medias con una amiga negra de 18 años, que tiene pintaza, pero se le ha lesionado.

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Mensaje por Jurek el Lun Nov 23 2020, 16:12

Ojo cuidau!, que Antoine va a hablar
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Mensaje por Stoner el Lun Nov 23 2020, 16:24

@Muesli Snipes escribió:Y una cosa, a ver si me podéis ayudar a dar un consejo a un amigo.

Tenía una novia que la cabrona era una fiera en la cama, los mejores polvos de su vida con diferencia, pero con muchísima diferencia, vamos. Las mejores fiestas de su vida  una chica atenta, agradable, graciosa, buen trabajo y, por la noche... tras tras por detrás. Todo maravilloso.
Ahora, resulta que hace un par de años o algo menos, que nota que ella se ha cansado de él, ya no es demasiado cariñosa, casi nunca le dice nada agradable y el sexo, las pocas veces que lo hacen, ha pasado a ser algo aburrido y monótono, ella parece tener la cabeza en otro sitio. Y, para más inri, hace unas pocas semanas le enganchó una conversación con el móvil en dónde se enviaba fotos en bolas con un compañero de trabajo, y le decía la de cosas que le iba a hacer en cuanto estuvieran juntos ese fin de semana en un hotel.

Bueno, pues ahora mi amigo no sabe qué hacer, porque las tardes y noches de gloria que esa chica le hizo pasar hace que, según él, tenga que tenerla en un altar y no poder enviarla a la mierda.  

Qué le aconsejo?

Siento que he dejado un legado aquí
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Mensaje por Stoner el Lun Nov 23 2020, 16:25

@metalbert escribió:Yo sólo he visto a Messi totalmente desconectado este sábado eh? (muy preocupante)
En los otros partidos participaba y tenía ocasiones de gol de sobras. Se le veía serio, bloqueado de cara a puerta, pero muy diferente a lo de este sábado.De hecho, como se ha dicho por aquí, sin él se jugó una gran primera parte. Pero tuvo que salir en la segunda para ganar (y que grisman marcara), se abrazaran y todo bonito.
Algo más ha pasado, o se vio con Suarez en Madrid y le pasó el bicho o qué sé yo...
Pero vamos, que hay un entrenador que debería gestionarlo...


como el sábado yo no le había visto esta temporada.

Pero lo del sábado fue muy feo
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Mensaje por uM el Lun Nov 23 2020, 16:25

A mí no me preocupa tanto la situación ahora como que no se revierta a medio plazo este desbarajuste institucional y tengamos fuga de talentos con representantes pescando en río revuelto.

Y quedándonos con los de los contratos estirados...
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