Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.110: ...Es Que Hay Un Virus, Y Los Virus, Virus Son.

por loaded Lun 16 Nov 2020 - 16:08

Koikila escribió:Me alegran mucho estas noticias de bajada de contagios. De todas formas, las comparaciones tampoco sirven de nada, hace poco Asturias era el ejemplo a seguir, Italia estaba mil veces mejor que España, la República Checa prácticamente no notó la primera ola... todo puede cambiar en unos días.

(Perdón, no lo puedo evitar. Aquí todos van desarrollando parafilias-declaraciones descontextualizadas sobre la estrategia sueca; noticias alarmistas de La Sexta; supuestos estudios sobre la hipoxia-?- de las mascarillas y el complot mundial que supone el Covid, etc. Todo lo relacionado con la estrategia italiana, en mi caso, me pierde).

por Marcial Garañón Lun 16 Nov 2020 - 16:12

Dumbie escribió:
Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:

“Sweden remains steadfast in its strategy of voluntary measures and no lockdowns.”

“Most countries are now trying to do it a bit more like we have done in Sweden. Almost no one is closing schools now, for instance. We have also learned a lot (from others), like doing targeted recommendations for different regions.”

Tanto el artículo de Time como este son bastante viejitos ya (el de Time, más de un mes); éste lo leí hace tiempo, pero no sabría decir cuándo (o en Reuters se repiten mucho).

Esto, sin embargo, es de hoy mismo:

A maximum of eight people may gather
The government proposes further restrictions on public assembly. Starting on 24 November, for a four-week period, only eight people may attend general gatherings and public activities.
krisinformation.se, 16/XI/2020

Casualidades de la vida, justo esta mañana decía Zoetrope que habían levantado el pie en el tema de arrejuntarse gente. Ya ves.

Y, ojo:
Anyone who organises an event in violation of the ban may face a fine or prison sentence of up to six months.

Además,

Stricter general recommendations in Gävleborg and Västernorrland
krisinformation.se, 16/XI/2020

Ya solo queda una región, de 21, en la que las restricciones no sean "estrictas".

Otro saludo. Marcial Garañón

será cherrypicking de ese...

Una descarada campaña mundial de descrédito de la estrategia sueca, suele decir Zoe.

Por eso acostumbro a usar como fuentes the local y krisinformation, que son suecas :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

por Koikila Lun 16 Nov 2020 - 16:13

loaded escribió:
Koikila escribió:Me alegran mucho estas noticias de bajada de contagios. De todas formas, las comparaciones tampoco sirven de nada, hace poco Asturias era el ejemplo a seguir, Italia estaba mil veces mejor que España, la República Checa prácticamente no notó la primera ola... todo puede cambiar en unos días.

(Perdón, no lo puedo evitar. Aquí todos van desarrollando parafilias-declaraciones descontextualizadas sobre la estrategia sueca; noticias alarmistas de La Sexta; supuestos estudios sobre la hipoxia-?- de las mascarillas y el complot mundial que supone el Covid, etc. Todo lo relacionado con la estrategia italiana, en mi caso, me pierde).

Lo he puesto por la murga que daban Very Happy

Anda que no había artículos diciendo lo bien que lo estaban haciendo y aquí el desastre

por loaded Lun 16 Nov 2020 - 16:20

Koikila escribió:
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Koikila escribió:Me alegran mucho estas noticias de bajada de contagios. De todas formas, las comparaciones tampoco sirven de nada, hace poco Asturias era el ejemplo a seguir, Italia estaba mil veces mejor que España, la República Checa prácticamente no notó la primera ola... todo puede cambiar en unos días.

(Perdón, no lo puedo evitar. Aquí todos van desarrollando parafilias-declaraciones descontextualizadas sobre la estrategia sueca; noticias alarmistas de La Sexta; supuestos estudios sobre la hipoxia-?- de las mascarillas y el complot mundial que supone el Covid, etc. Todo lo relacionado con la estrategia italiana, en mi caso, me pierde).

Lo he puesto por la murga que daban Anda que no había artículos diciendo lo bien que lo estaban haciendo y aquí el desastre

"Italia desconfinó con cabeza" es mi frase de cabecera, valga la redundancia. Lo puede atestiguar mucha gente de alrededor, básicamente porque les doy bastante la murga (jiji) con la frase de las narices. La recuerdo en un artículo de Jotdown (que viene a ser como el Lancet, digo yo) que pusieron por aquí, aunque la he visto o escuchado en otros medios también.

Creo que fue Káiser el que puso dos artículos que salieron con pocos días de diferencia. El titular de uno era "las lecciones de Italia en la segunda ola de la pandemia"; el del otro, algo posterior, "las lecciones que Italia no ha aprendido en la segunda ola de la pandemia".

Todo viene de que en verano leía sobre la situación y el día a día en Francia e Italia y lo comparaba con lo de aquí. Y me obsesioné (un poco) con que no podía ser, más aún cuando estuve varios días en Francia en pleno julio y vi el percal y la gente me iba contando lo que se encontraba en Italia. Eso, por comparar dos países que habían sufrido una situación parecida a la de aquí. En otros lugares como Austria o Hungría directamente actuaban como si el virus no existiese, se ve que haciendo caso al científico ruso one-hit-wonder que aquí tuvo predicamento incluso entre el sector "pero no hay virus".

por Marcial Garañón Lun 16 Nov 2020 - 16:21

loaded escribió:
Koikila escribió:
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Koikila escribió:Me alegran mucho estas noticias de bajada de contagios. De todas formas, las comparaciones tampoco sirven de nada, hace poco Asturias era el ejemplo a seguir, Italia estaba mil veces mejor que España, la República Checa prácticamente no notó la primera ola... todo puede cambiar en unos días.

(Perdón, no lo puedo evitar. Aquí todos van desarrollando parafilias-declaraciones descontextualizadas sobre la estrategia sueca; noticias alarmistas de La Sexta; supuestos estudios sobre la hipoxia-?- de las mascarillas y el complot mundial que supone el Covid, etc. Todo lo relacionado con la estrategia italiana, en mi caso, me pierde).

Lo he puesto por la murga que daban Anda que no había artículos diciendo lo bien que lo estaban haciendo y aquí el desastre

"Italia desconfinó con cabeza" es mi frase de cabecera, valga la redundancia. Lo puede atestiguar mucha gente de alrededor, básicamente porque les doy bastante la murga (jiji) con la frase de las narices. La recuerdo en un artículo de Jotdown (que viene a ser como el Lancet, digo yo) que pusieron por aquí, aunque la he visto o escuchado en otros medios también.

Creo que fue Káiser el que puso dos artículos que salieron con pocos días de diferencia. El titular de uno era "las lecciones de Italia en la segunda ola de la pandemia"; el del otro, algo posterior, "las lecciones que Italia no ha aprendido en la segunda ola de la pandemia".

por Poisonblade Lun 16 Nov 2020 - 16:24

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Koikila escribió:
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Koikila escribió:Me alegran mucho estas noticias de bajada de contagios. De todas formas, las comparaciones tampoco sirven de nada, hace poco Asturias era el ejemplo a seguir, Italia estaba mil veces mejor que España, la República Checa prácticamente no notó la primera ola... todo puede cambiar en unos días.

(Perdón, no lo puedo evitar. Aquí todos van desarrollando parafilias-declaraciones descontextualizadas sobre la estrategia sueca; noticias alarmistas de La Sexta; supuestos estudios sobre la hipoxia-?- de las mascarillas y el complot mundial que supone el Covid, etc. Todo lo relacionado con la estrategia italiana, en mi caso, me pierde).

Lo he puesto por la murga que daban Anda que no había artículos diciendo lo bien que lo estaban haciendo y aquí el desastre

"Italia desconfinó con cabeza" es mi frase de cabecera, valga la redundancia. Lo puede atestiguar mucha gente de alrededor, básicamente porque les doy bastante la murga (jiji) con la frase de las narices. La recuerdo en un artículo de Jotdown (que viene a ser como el Lancet, digo yo) que pusieron por aquí, aunque la he visto o escuchado en otros medios también.

Creo que fue Káiser el que puso dos artículos que salieron con pocos días de diferencia. El titular de uno era "las lecciones de Italia en la segunda ola de la pandemia"; el del otro, algo posterior, "las lecciones que Italia no ha aprendido en la segunda ola de la pandemia".

Además que lo que decían que había hecho Italia con la desescalada era lo mismo que se había hecho aquí. Y que coño, la desescalada fue muy buena en términos de resultados aquí. Luego vino una "ola" por los casos derivados de los temporeros que no se pudo cortar de raiz.

por loaded Lun 16 Nov 2020 - 16:34

Poisonblade escribió:
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Koikila escribió:
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Koikila escribió:Me alegran mucho estas noticias de bajada de contagios. De todas formas, las comparaciones tampoco sirven de nada, hace poco Asturias era el ejemplo a seguir, Italia estaba mil veces mejor que España, la República Checa prácticamente no notó la primera ola... todo puede cambiar en unos días.

(Perdón, no lo puedo evitar. Aquí todos van desarrollando parafilias-declaraciones descontextualizadas sobre la estrategia sueca; noticias alarmistas de La Sexta; supuestos estudios sobre la hipoxia-?- de las mascarillas y el complot mundial que supone el Covid, etc. Todo lo relacionado con la estrategia italiana, en mi caso, me pierde).

Lo he puesto por la murga que daban Anda que no había artículos diciendo lo bien que lo estaban haciendo y aquí el desastre

"Italia desconfinó con cabeza" es mi frase de cabecera, valga la redundancia. Lo puede atestiguar mucha gente de alrededor, básicamente porque les doy bastante la murga (jiji) con la frase de las narices. La recuerdo en un artículo de Jotdown (que viene a ser como el Lancet, digo yo) que pusieron por aquí, aunque la he visto o escuchado en otros medios también.

Creo que fue Káiser el que puso dos artículos que salieron con pocos días de diferencia. El titular de uno era "las lecciones de Italia en la segunda ola de la pandemia"; el del otro, algo posterior, "las lecciones que Italia no ha aprendido en la segunda ola de la pandemia".

Además que lo que decían que había hecho Italia con la desescalada era lo mismo que se había hecho aquí. Y que coño, la desescalada fue muy buena en términos de resultados aquí. Luego vino una "ola" por los casos derivados de los temporeros que no se pudo cortar de raiz.

Pues lo mismo que con los confinamientos europeos de ahora. Y en la primera fase porque medidas estrictas ya no cabían, que si no también. Bueno, ya hubo muchísima gente que reclamaba lo que supuestamente se hizo en Wuhan.

Italia abrió sus fronteras el 3 de junio y, bueno, no os voy a dar la murga otra vez con otra serie de cuestiones como el lío de Treintalia, las medidas de protección, el número de tests y tal pero la cosa cantaba La Traviatta (no iba a ser menos) desde el minuto uno. O eso, o aquí había muy mala suerte o la gente era especialmente burra. Y no.

Por cierto, leído hoy en la prensa italiana, así para distraernos un poco:

-Personal médico diciendo que antes eran héroes y ahora se sienten marginados y señalados: les dañan los coches, insultan a sus criaturas, etc.
-Querellas criminales por la apertura y gestión de discotecas en Cerdeña este verano.
-Regiones pidiendo salir YA de las zonas de riesgo que les han asignado y el gobierno diciendo que tururú.

Eso sí, hoy mismo ha salido el comisario de no sé muy bien qué diciendo que no hay presión sobre las UCIs, que éstas han aumentado de 5.000 en marzo a alrededor de 10.000 (9.160) y que se quiere llegar a 11.300, mientras que hoy en día sólo hay 3.000 y pico personas que la necesitan.

Mirad, yo ya no sé, de verdad. El artículo al que te remite luego es a uno en que personal médico y de enfermería afirma que la situación en los hospitales está fuera de control.

por Zoetrope Lun 16 Nov 2020 - 16:42

Marcial Garañón escribió:
Dumbie escribió:
Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:

“Sweden remains steadfast in its strategy of voluntary measures and no lockdowns.”

“Most countries are now trying to do it a bit more like we have done in Sweden. Almost no one is closing schools now, for instance. We have also learned a lot (from others), like doing targeted recommendations for different regions.”

Tanto el artículo de Time como este son bastante viejitos ya (el de Time, más de un mes); éste lo leí hace tiempo, pero no sabría decir cuándo (o en Reuters se repiten mucho).

Esto, sin embargo, es de hoy mismo:

A maximum of eight people may gather
The government proposes further restrictions on public assembly. Starting on 24 November, for a four-week period, only eight people may attend general gatherings and public activities.
krisinformation.se, 16/XI/2020

Casualidades de la vida, justo esta mañana decía Zoetrope que habían levantado el pie en el tema de arrejuntarse gente. Ya ves.

Y, ojo:
Anyone who organises an event in violation of the ban may face a fine or prison sentence of up to six months.

Además,

Stricter general recommendations in Gävleborg and Västernorrland
krisinformation.se, 16/XI/2020

Ya solo queda una región, de 21, en la que las restricciones no sean "estrictas".

Otro saludo. Marcial Garañón

será cherrypicking de ese...

Una descarada campaña mundial de descrédito de la estrategia sueca, suele decir Zoe.

Por eso acostumbro a usar como fuentes the local y krisinformation, que son suecas :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

No termino de captar a donde queremos llegar.
Suecia intenta reducir el contacto social en un momento en que el contagio se dispara, una medida que hay consenso absoluto de que funciona. Por cierto, sigue sin tomar todas aquellas que por ahora son solo hipótesis.

Suecia pensó que una inmunidad más robusta sería más fácil de lograr, cosa que en todo caso es un desgracia para todos. Lo que no quita para que esta segunda ola, esté siendo, salvo cambio espectacular de tendencia, mucho más leve que la primera en cuanto a su impacto en el sistema sanitario y en muertes.

Supuestamente a Suecia le iba peor que a sus vecinos porque no había tomado medidas tan restrictivas que ellos en la primera ola. Ese era casi la única cosa que se le podía llegar a achacar. Los países nórdicos no es que fueran durante la primera ola los campeones de las medidas restrictivas, fueron de los primeros que empezaron la desescalada, recuperaron buena parte de la normalidad enseguida y tampoco han sido campeones en tomar medidas restrictivas de cara a este segunda ola, de hecho puede que todos ellos tengan en este momento medidas más relajadas que Suecia, y por supuesto que la mayoría de Europa; sin embargo, según los números, el impacto del virus vuelve a ser muy limitado. Por lo que a lo mejor hay que pensar en algo más que las medidas.

¿Suecia se equivocó? Bueno, quien tenga la piedra filosofal que expliqué en qué se equivocó y que tenía que haber hecho para no equivocarse. Y haber si puede mantenerlo dentro de seis meses. Porque buena parte de lo que se esculpió en piedra en abril se lo ha tragado el tiempo.

Entretanto pueden decir que a fecha de hoy tiene un exceso de mortalidad de 3.500 personas con respecto a la media de los últimos cinco años, que sería menos en la comparación con años concretos y aún mucho menos si se extienden el periodo de la comparación. Nada mal, unos números buenos en el contexto Europeo, cada día que pasa más, ante una pandemia que se está manifestando con especial crudeza en este continente.

por ruso Lun 16 Nov 2020 - 17:18

Este año, concienciados con el COVID, en el simulacro de incendio que nos montan anualmente en el trabajo no deberemos abandonar los puestos de trabajo para evitar apelotonamientos, únicamente la alarma nos trepanará los oídos durante unos minutos porque sí. Por salud.

Buen día para desempolvar los tapones de los conciertos.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.110: ...Es Que Hay Un Virus, Y Los Virus, Virus Son. - Página 13 Img_2079

por Steve Trumbo Lun 16 Nov 2020 - 17:25

ruso escribió:únicamente la alarma nos trepanará los oídos durante unos minutos porque sí. Por salud.

por Apocalypse Dude Lun 16 Nov 2020 - 17:34

ruso escribió:Este año, concienciados con el COVID, en el simulacro de incendio que nos montan anualmente en el trabajo no deberemos abandonar los puestos de trabajo para evitar apelotonamientos, únicamente la alarma nos trepanará los oídos durante unos minutos porque sí. Por salud.

Buen día para desempolvar los tapones de los conciertos.

Que putos amos.

por Elephant Man Lun 16 Nov 2020 - 17:37

Madre mía

por Eloy Lun 16 Nov 2020 - 17:40

Han inventado el simulacro de un simulacro.

Qué genialidad...

por Eloy Lun 16 Nov 2020 - 17:47

No caldrà que es moguin Laughing

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.110: ...Es Que Hay Un Virus, Y Los Virus, Virus Son. - Página 13 A65ba86bae2e136ae512e66617389194

por Winston Smith Lun 16 Nov 2020 - 17:48

Ya que veo que os gusta el tema de Suecia, y me hacen mucha gracias las defensas vehementes que hacéis de diferentes posturas, os dejo cositas Laughing

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32878627/

"Strict lockdown strategies together with a wide diagnostic PCR testing of the population were correlated with a relevant decline of the case fatality rate in different Countries. The emergence of specific patterns of mutations concomitant with the decline in case fatality rate needs further confirmation and their biological significance remains unclear."

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32538831/

"Swedens’ advantages in fighting the pandemic are the high proportion of single households in large cities, the sparse population outside the conurbations around Stockholm (more than a third of those infected and more than half of those dying of Covid-19 are from the Stockholm area), Gothenburg and Malmö, and the generally high level of prosperity."

"In the face of the lack of an antiviral treatment and the lack of a protective vaccine one must state Taiwan has made the best out of the pandemic situation whereas Sweden failed completely."

"A recent simulation study by the universities of Uppsala and Stockhom [11] illustrated, that if the current measures will be continued (day101), 100,000 people in Sweden would die of corona virus. If social distancing were to be implemented consistently, the study shows that the figure would be just over 20,000."

Venga, pongo otro que me llamareis antisueco Laughing

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33148769/

!When testing is warranted and healthcare resources are sufficient, strict quarantine and/or lockdown measures might result in excess deaths in underprivileged populations."

Ale, empezad Laughing

por tottis Lun 16 Nov 2020 - 17:51

ruso escribió:Este año, concienciados con el COVID, en el simulacro de incendio que nos montan anualmente en el trabajo no deberemos abandonar los puestos de trabajo para evitar apelotonamientos, únicamente la alarma nos trepanará los oídos durante unos minutos porque sí. Por salud.

Buen día para desempolvar los tapones de los conciertos.

Ostias, esto es maravilloso.
Ya que no tiene ninguna validez a nivel de simulacro lo de probar la alarma fuera de horas de trabajo ni se lo han planteado, no?

por Damià Lun 16 Nov 2020 - 17:55

ruso escribió:Este año, concienciados con el COVID, en el simulacro de incendio que nos montan anualmente en el trabajo no deberemos abandonar los puestos de trabajo para evitar apelotonamientos, únicamente la alarma nos trepanará los oídos durante unos minutos porque sí. Por salud.

Buen día para desempolvar los tapones de los conciertos.

ostia puta, si precisamente una de las cosas que se miran en un simulacro es que el desalojo sea fluido sin apilotamientos.

ni los del equipo de emergencias darán la vuelta ni nada?

menudo paripé.

por Stoner Lun 16 Nov 2020 - 17:56

Asturias pasa de 700 y pico a 200 y pico de un día para otro?

No lo entiendo

por Damià Lun 16 Nov 2020 - 17:56

Igual os dan la orden, Ruso, de no desalojar en caso de incendio tampoco, antes rustidos que contagiados.....

por Jud Lun 16 Nov 2020 - 17:59

Rustidos

por Marcial Garañón Lun 16 Nov 2020 - 18:05

Winston Smith escribió:
Ale, empezad

Empezad...

...Llevamos así desde abril ¡eh!

Laughing

Otro saludo. Marcial Garañón

por Godofredo Lun 16 Nov 2020 - 18:10

Damià escribió:Igual os dan la orden, Ruso, de no desalojar en caso de incendio tampoco, antes rustidos que contagiados.....

Habrían muerto por covid. Heroicamente.

por Eloy Lun 16 Nov 2020 - 18:14

Al menos la empresa les habrá dado un pin de recuerdo...

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.110: ...Es Que Hay Un Virus, Y Los Virus, Virus Son. - Página 13 91%2BpYinMbUL._SL1500_

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.110: ...Es Que Hay Un Virus, Y Los Virus, Virus Son. - Página 13 91%2BpYinMbUL._SL1500_

por Sugerio Lun 16 Nov 2020 - 18:20

Será que tienen la alarma programada una vez al año y el chispas no sabe desactivarla...

por Marcial Garañón Lun 16 Nov 2020 - 18:22

Zoetrope escribió:
No termino de captar a donde queremos llegar.

¿¡A dónde va ser, buen hombre!? Pues a que te bajes del burro y des tu brazo a torcer. ¿¡A dónde va a ser si no!? Very Happy

Y hablo en segunda persona del singular porque a Kaiser ya me cuesta pillarle el sentido de sus mensajes sobre el particular en los últimos tiempos. Lo veo girando a la equidistancia, como mínimo... obviamente, puede ser una impresión mía, nada más, que seguro que me pierdo muchos mensajes.

Y Godo, aún peor: hace siglos que no baja al barro sueco ¿no?. Supongo que lo de bares chapados, derechos restringidos, multas y cárceles no le gustará ni un pelo.

Zoetrope escribió:Suecia intenta reducir el contacto social en un momento en que el contagio se dispara, una medida que hay consenso absoluto de que funciona. Por cierto, sigue sin tomar todas aquellas que por ahora son solo hipótesis.

¡Claro! por eso todo el mundo menos ellos se aplicó a la tarea con energía desde marzo y no desde noviembre.

Zoetrope escribió:Suecia pensó que una inmunidad más robusta sería más fácil de lograr, cosa que en todo caso es un desgracia para todos. Lo que no quita para que esta segunda ola, esté siendo, salvo cambio espectacular de tendencia, mucho más leve que la primera en cuanto a su impacto en el sistema sanitario y en muertes.

"inmunidad más robusta" neolengua para "inmunidad de rebaño" ¿no?

Y, sí, por suerte para muchos la segunda ola está siendo menos agresiva en general, pero yo no iría a contarselo tan alegremente a los checos, polacos o, sin ir tan lejos, mismamente a los franceses, belgas, suizos, portugueses o, yendo más lejos, a los estadounidenses. Hay bastantes ejemplos en los que la segunda ola (o tercera) está tocando las cotas de fallecimientos de la primera.

Zoetrope escribió:Supuestamente a Suecia le iba peor que a sus vecinos porque no había tomado medidas tan restrictivas que ellos en la primera ola. Ese era casi la única cosa que se le podía llegar a achacar. Los países nórdicos no es que fueran durante la primera ola los campeones de las medidas restrictivas, fueron de los primeros que empezaron la desescalada, recuperaron buena parte de la normalidad enseguida y tampoco han sido campeones en tomar medidas restrictivas de cara a este segunda ola, de hecho puede que todos ellos tengan en este momento medidas más relajadas que Suecia, y por supuesto que la mayoría de Europa; sin embargo, según los números, el impacto del virus vuelve a ser muy limitado. Por lo que a lo mejor hay que pensar en algo más que las medidas.

A esto ya te respondí ayer. No'Cstante, debo decir que me parece un poco sinvergoncería que, a estas alturas, vengas a contarnos que todos los nórdicos llevan haciendo más o menos lo mismo desde marzo hasta hoy. ¡juas!

Zoetrope escribió:¿Suecia se equivocó? Bueno, quien tenga la piedra filosofal que expliqué en qué se equivocó y que tenía que haber hecho para no equivocarse. Y haber si puede mantenerlo dentro de seis meses. Porque buena parte de lo que se esculpió en piedra en abril se lo ha tragado el tiempo.

Pues parece que ellos mismos tienen esa piedra filosofal, ya que están haciendo ahora mucho de lo que no hicieron antes.

Resulta que ahora, cuando la pandemia es más "benigna" (son tus palabras) están tomando acciones más estrictas y sin embargo tú, erre que erre, mantienes que lo que hacen es adaptarse a las circunstancias, no como el resto del mundo que van alocados y a ciegas.

Zoetrope escribió:Entretanto pueden decir que a fecha de hoy tiene un exceso de mortalidad de 3.500 personas con respecto a la media de los últimos cinco años, que sería menos en la comparación con años concretos y aún mucho menos si se extienden el periodo de la comparación. Nada mal, unos números buenos en el contexto Europeo, cada día que pasa más, ante una pandemia que se está manifestando con especial crudeza en este continente.

M'alegro por ellos. Se ve que son fortachones. Es una gran suerte que lo sean en un contexto de cagada monumental para afrontar la pandemia.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Godofredo Lun 16 Nov 2020 - 18:28

Marcial Garañón escribió:
Y Godo, aún peor: hace siglos que no baja al barro sueco ¿no?. Supongo que lo de bares chapados, derechos restringidos, multas y cárceles no le gustará ni un pelo.

Peor aún, vivo en la más absoluta y placentera ignorancia, aunque la razón verdadera es que últimamente el curro no me deja rato libre ni para forear lo que me gustaría ni para tirarme pedos... no digamos como para leer links o peor aún, tochos. Dos meses currando cada domingo y más de un sábado, hasta la polla, amigos.

Que en el caso sueco pueda representar una excusa conveniente... no tengo fuerzas ni para negarlo, pero la razón es la que es Laughing

por Marcial Garañón Lun 16 Nov 2020 - 18:36

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Y Godo, aún peor: hace siglos que no baja al barro sueco ¿no?. Supongo que lo de bares chapados, derechos restringidos, multas y cárceles no le gustará ni un pelo.

Peor aún, vivo en la más absoluta y placentera ignorancia, aunque la razón verdadera es que últimamente el curro no me deja rato libre ni para forear lo que me gustaría ni para tirarme pedos... no digamos como para leer links o peor aún, tochos. Dos meses currando cada domingo y más de un sábado, hasta la polla, amigos.

Que en el caso sueco pueda representar una excusa conveniente... no tengo fuerzas ni para negarlo, pero la razón es la que es

¡Cachis!

Espero que se te aligere la faena (cobrando lo mismo).

Otro saludo. Marcial Garañón

por Esmeralda Lun 16 Nov 2020 - 18:39

Stoner escribió:Asturias pasa de 700 y pico a 200 y pico de un día para otro?

No lo entiendo

Cosas veredes, amigo Stoner. El caso es que ya están las UCIS a tope, y el bicho en los geriátricos. Ya da igual que baje, la semana que viene va a ser mala, me temo.

por káiser Lun 16 Nov 2020 - 18:57

Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:

“Sweden remains steadfast in its strategy of voluntary measures and no lockdowns.”

“Most countries are now trying to do it a bit more like we have done in Sweden. Almost no one is closing schools now, for instance. We have also learned a lot (from others), like doing targeted recommendations for different regions.”

Tanto el artículo de Time como este son bastante viejitos ya (el de Time, más de un mes); éste lo leí hace tiempo, pero no sabría decir cuándo (o en Reuters se repiten mucho).

Esto, sin embargo, es de hoy mismo:

A maximum of eight people may gather
The government proposes further restrictions on public assembly. Starting on 24 November, for a four-week period, only eight people may attend general gatherings and public activities.
krisinformation.se, 16/XI/2020

Casualidades de la vida, justo esta mañana decía Zoetrope que habían levantado el pie en el tema de arrejuntarse gente. Ya ves.

Y, ojo:
Anyone who organises an event in violation of the ban may face a fine or prison sentence of up to six months.

Además,

Stricter general recommendations in Gävleborg and Västernorrland
krisinformation.se, 16/XI/2020

Ya solo queda una región, de 21, en la que las restricciones no sean "estrictas".

Otro saludo. Marcial Garañón

"Tanto el artículo de Time como este son bastante viejitos ya (el de Time, más de un mes); éste lo leí hace tiempo, pero no sabría decir cuándo (o en Reuters se repiten mucho)."

El artículo de Reuters está fechado hace 3 días: NOVEMBER 13, 2020 8:35 PM UPDATED 3 DAYS AGO

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sweden-tegnell-idUSKBN27T2R1

por Rizzy Lun 16 Nov 2020 - 18:58

Damià escribió:Igual os dan la orden, Ruso, de no desalojar en caso de incendio tampoco, antes rustidos que contagiados.....

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.110: ...Es Que Hay Un Virus, Y Los Virus, Virus Son. - Página 13 330f

por Esmeralda Lun 16 Nov 2020 - 19:01

Rizzy escribió:
Damià escribió:Igual os dan la orden, Ruso, de no desalojar en caso de incendio tampoco, antes rustidos que contagiados.....

Faltan las mascarillas ahí, que igual te multan

por káiser Lun 16 Nov 2020 - 19:03

Marcial Garañón escribió:
loaded escribió:
Koikila escribió:
loaded escribió:
Koikila escribió:Me alegran mucho estas noticias de bajada de contagios. De todas formas, las comparaciones tampoco sirven de nada, hace poco Asturias era el ejemplo a seguir, Italia estaba mil veces mejor que España, la República Checa prácticamente no notó la primera ola... todo puede cambiar en unos días.

(Perdón, no lo puedo evitar. Aquí todos van desarrollando parafilias-declaraciones descontextualizadas sobre la estrategia sueca; noticias alarmistas de La Sexta; supuestos estudios sobre la hipoxia-?- de las mascarillas y el complot mundial que supone el Covid, etc. Todo lo relacionado con la estrategia italiana, en mi caso, me pierde).

Lo he puesto por la murga que daban Anda que no había artículos diciendo lo bien que lo estaban haciendo y aquí el desastre

"Italia desconfinó con cabeza" es mi frase de cabecera, valga la redundancia. Lo puede atestiguar mucha gente de alrededor, básicamente porque les doy bastante la murga (jiji) con la frase de las narices. La recuerdo en un artículo de Jotdown (que viene a ser como el Lancet, digo yo) que pusieron por aquí, aunque la he visto o escuchado en otros medios también.

Creo que fue Káiser el que puso dos artículos que salieron con pocos días de diferencia. El titular de uno era "las lecciones de Italia en la segunda ola de la pandemia"; el del otro, algo posterior, "las lecciones que Italia no ha aprendido en la segunda ola de la pandemia".

Hace un par de semanas, buscando información sobre Italia, me encontré esto en Google y me hizo gracia dance3

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.110: ...Es Que Hay Un Virus, Y Los Virus, Virus Son. - Página 13 1a148

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200926/483660273929/italia-coronavirus-casos-repunte-segunda-ola-claves.html

https://www.niusdiario.es/internacional/europa/lecciones-italia-no-aprendido-segunda-ola_18_3030570399.html

por ruso Lun 16 Nov 2020 - 19:04

Cuando he visto el cartel en el ascensor he flipado Laughing

por Steve Trumbo Lun 16 Nov 2020 - 19:04

Y los 85.000 profesores esos que se contrataron? Laughing

por Esmeralda Lun 16 Nov 2020 - 19:08

Steve Trumbo escribió:Y los 85.000 profesores esos que se contrataron?

Como los hospitales sin médicos, así lo van a hacer aquí en Gijón

por káiser Lun 16 Nov 2020 - 19:20

Marcial Garañón escribió: Y hablo en segunda persona del singular porque a Kaiser ya me cuesta pillarle el sentido de sus mensajes sobre el particular en los últimos tiempos. Lo veo girando a la equidistancia, como mínimo... obviamente, puede ser una impresión mía, nada más, que seguro que me pierdo muchos mensajes.

No sé, no es algo sobre lo que me apetezca hablar todos los días, si total no sirve para nada, más que para esporádico desahogo de pataleta. ¿Equidistancia entre qué posturas? Si un extremo es Miguel Bosé y las conspiranoias, obviamente estoy lejos de eso. Básicamente sigo pensando que la respuesta a todo esto es, respecto a lo que sabíamos y a lo que ahora sabemos, muy desproporcionada y que los supuestos remedios son y van a ser mucho peores que la enfermedad. Y que ojalá me equivoque, porque cada día lo veo todo más negro y más deprimente.

por Eric Sachs Lun 16 Nov 2020 - 19:20

https://www.elmundo.es/internacional/2020/11/16/5fb2986d21efa0c2348b4625.html

ooooohhhhh

se acabo el oasis sueco .

por Dumbie Lun 16 Nov 2020 - 19:29

Eric Sachs escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2020/11/16/5fb2986d21efa0c2348b4625.html

ooooohhhhh

se acabo el oasis sueco .

Que no... que nosequé de un articulo de hace 3 dias...

por Txomin Sorrigueta Lun 16 Nov 2020 - 19:37

Poisonblade escribió:Yo tampoco creo que mientan. Los datos de ocupación y fallecidos y el MoMo son los que son.

Otra cosa es que la incidencia real sea un poco mas alta porque otras CCAA suman lo diagnosticado al total mientras que Madrid va agregando, y que la estrategia de hacer antígenos en cribados y no hacer PCRs a los contactos estrechos no sea la adecuada, y por eso pueden tener una positividad más baja. Pero la cosa está mejorando.

Y creo que había miedo de tensar la cuerda en los hospitales en Euskadi (y más que posible a los sanitarios, porque problema de camas no será) pero las cosas están bajando sin ver el efecto de cierre de bares. Puede que no haya hecho falta cerrar la hostelería, o al menos dejar las terrazas.

Hay demasiado interés en cocinar los datos de manera diferente al resto. Sin contar con que el resto se está basando mayoritariamente en PCR y Madrid sobre todo en Antígenos por lo que los asintomáticos se están quedando fuera de su estadística y campando a sus anchas.

por Requexu Lun 16 Nov 2020 - 19:42

Esmeralda escribió:
Stoner escribió:Asturias pasa de 700 y pico a 200 y pico de un día para otro?

No lo entiendo

Cosas veredes, amigo Stoner. El caso es que ya están las UCIS a tope, y el bicho en los geriátricos. Ya da igual que baje, la semana que viene va a ser mala, me temo.

Los fines de semana se hacen menos PCRs, así que es normal que bajen los positivos.

El queso está en el tanto por ciento de positivos, que sigue por encima del 5 %.

por Zoetrope Lun 16 Nov 2020 - 19:48

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
No termino de captar a donde queremos llegar.

¿¡A dónde va ser, buen hombre!? Pues a que te bajes del burro y des tu brazo a torcer. ¿¡A dónde va a ser si no!?

Y hablo en segunda persona del singular porque a Kaiser ya me cuesta pillarle el sentido de sus mensajes sobre el particular en los últimos tiempos. Lo veo girando a la equidistancia, como mínimo... obviamente, puede ser una impresión mía, nada más, que seguro que me pierdo muchos mensajes.

Y Godo, aún peor: hace siglos que no baja al barro sueco ¿no?. Supongo que lo de bares chapados, derechos restringidos, multas y cárceles no le gustará ni un pelo.

Zoetrope escribió:Suecia intenta reducir el contacto social en un momento en que el contagio se dispara, una medida que hay consenso absoluto de que funciona. Por cierto, sigue sin tomar todas aquellas que por ahora son solo hipótesis.

¡Claro! por eso todo el mundo menos ellos se aplicó a la tarea con energía desde marzo y no desde noviembre.

Zoetrope escribió:Suecia pensó que una inmunidad más robusta sería más fácil de lograr, cosa que en todo caso es un desgracia para todos. Lo que no quita para que esta segunda ola, esté siendo, salvo cambio espectacular de tendencia, mucho más leve que la primera en cuanto a su impacto en el sistema sanitario y en muertes.

"inmunidad más robusta" neolengua para "inmunidad de rebaño" ¿no?

Y, sí, por suerte para muchos la segunda ola está siendo menos agresiva en general, pero yo no iría a contarselo tan alegremente a los checos, polacos o, sin ir tan lejos, mismamente a los franceses, belgas, suizos, portugueses o, yendo más lejos, a los estadounidenses. Hay bastantes ejemplos en los que la segunda ola (o tercera) está tocando las cotas de fallecimientos de la primera.

Zoetrope escribió:Supuestamente a Suecia le iba peor que a sus vecinos porque no había tomado medidas tan restrictivas que ellos en la primera ola. Ese era casi la única cosa que se le podía llegar a achacar. Los países nórdicos no es que fueran durante la primera ola los campeones de las medidas restrictivas, fueron de los primeros que empezaron la desescalada, recuperaron buena parte de la normalidad enseguida y tampoco han sido campeones en tomar medidas restrictivas de cara a este segunda ola, de hecho puede que todos ellos tengan en este momento medidas más relajadas que Suecia, y por supuesto que la mayoría de Europa; sin embargo, según los números, el impacto del virus vuelve a ser muy limitado. Por lo que a lo mejor hay que pensar en algo más que las medidas.

A esto ya te respondí ayer. No'Cstante, debo decir que me parece un poco sinvergoncería que, a estas alturas, vengas a contarnos que todos los nórdicos llevan haciendo más o menos lo mismo desde marzo hasta hoy. ¡juas!

Zoetrope escribió:¿Suecia se equivocó? Bueno, quien tenga la piedra filosofal que expliqué en qué se equivocó y que tenía que haber hecho para no equivocarse. Y haber si puede mantenerlo dentro de seis meses. Porque buena parte de lo que se esculpió en piedra en abril se lo ha tragado el tiempo.

Pues parece que ellos mismos tienen esa piedra filosofal, ya que están haciendo ahora mucho de lo que no hicieron antes.

Resulta que ahora, cuando la pandemia es más "benigna" (son tus palabras) están tomando acciones más estrictas y sin embargo tú, erre que erre, mantienes que lo que hacen es adaptarse a las circunstancias, no como el resto del mundo que van alocados y a ciegas.

Zoetrope escribió:Entretanto pueden decir que a fecha de hoy tiene un exceso de mortalidad de 3.500 personas con respecto a la media de los últimos cinco años, que sería menos en la comparación con años concretos y aún mucho menos si se extienden el periodo de la comparación. Nada mal, unos números buenos en el contexto Europeo, cada día que pasa más, ante una pandemia que se está manifestando con especial crudeza en este continente.

M'alegro por ellos. Se ve que son fortachones. Es una gran suerte que lo sean en un contexto de cagada monumental para afrontar la pandemia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Its very complicao todo esto. Creo que por más mensajes que intercambiemos no haríamos otra cosa que dar vueltas alrededor de la misma noria. El tiempo dirá, y si no dice tampoco pasa nada, mejor sería que en unos meses no queramos perder el tiempo dándole más vueltas a este asunto, porque tengamos cosas mucho mejores que hacer.

Aunque no puedo dejar de recordar que hace unos meses estabas convencido del asalto de Suecia a la 5º posición de países con más muertes por millón. Te invito a ver la clasificación actual, recordando además que en ese momento tenía a sus pocos seguidores bastante lejos, solo unos pocos países sobrepasaban entonces los 200 muertos por millón. Lógicamente es una horrible noticia que se haya cumplido ese pronóstico de los suecos, igual que es una pésima noticia de que no se haya cumplido su pronóstico de que a estas alturas la inmunidad fuera más robusta. Aunque, como decía antes, creo que hay indicios de que en algunos lugares ya es más fuerte que en otros.

Tampoco pasa nada por estas cosas, yo en marzo estaba defendiendo en algunos hilos que Vinicius, el jugador del Madrid, tenía hechuras de crack. Y parece que no.

por Boohan Lun 16 Nov 2020 - 20:03

Veo que entre las opciones A) preocuparse por cómo de mal (muy mal) están las cosas en Italia y B) descojonarse/alegrarse/regocijarse porque eso te otorga una supuesta victoria en Internet y en corrillos del trabajo, gana la B. Qué pena.

por Devon Miles Lun 16 Nov 2020 - 20:12

Dumbie escribió:
Eric Sachs escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2020/11/16/5fb2986d21efa0c2348b4625.html

ooooohhhhh

se acabo el oasis sueco .

Que no... que nosequé de un articulo de hace 3 dias...

No, no...que alguien le pase a Tegnell la declaración de los magníficos de Barrington o la guía del 2018 para tratar la pandemia de gripe, que se les ha traspapelao o algo, y están empezando a dar golpes de ciego en plan histérico, como el resto de países.

Hay que salvaguardar el paraíso libertario, cueste lo que cueste. Por salud. Live free or die.

por Eloy Lun 16 Nov 2020 - 20:30

Boohan escribió:Veo que entre las opciones A) preocuparse por cómo de mal (muy mal) están las cosas en Italia y B) descojonarse/alegrarse/regocijarse porque eso te otorga una supuesta victoria en Internet y en corrillos del trabajo, gana la B. Qué pena.

Muy triste, en efecto...

Eric Sachs escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2020/11/16/5fb2986d21efa0c2348b4625.html

ooooohhhhh

se acabo el oasis sueco .

por Devon Miles Lun 16 Nov 2020 - 20:31

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
No termino de captar a donde queremos llegar.

¿¡A dónde va ser, buen hombre!? Pues a que te bajes del burro y des tu brazo a torcer. ¿¡A dónde va a ser si no!?

Y hablo en segunda persona del singular porque a Kaiser ya me cuesta pillarle el sentido de sus mensajes sobre el particular en los últimos tiempos. Lo veo girando a la equidistancia, como mínimo... obviamente, puede ser una impresión mía, nada más, que seguro que me pierdo muchos mensajes.

Y Godo, aún peor: hace siglos que no baja al barro sueco ¿no?. Supongo que lo de bares chapados, derechos restringidos, multas y cárceles no le gustará ni un pelo.

Zoetrope escribió:Suecia intenta reducir el contacto social en un momento en que el contagio se dispara, una medida que hay consenso absoluto de que funciona. Por cierto, sigue sin tomar todas aquellas que por ahora son solo hipótesis.

¡Claro! por eso todo el mundo menos ellos se aplicó a la tarea con energía desde marzo y no desde noviembre.

Zoetrope escribió:Suecia pensó que una inmunidad más robusta sería más fácil de lograr, cosa que en todo caso es un desgracia para todos. Lo que no quita para que esta segunda ola, esté siendo, salvo cambio espectacular de tendencia, mucho más leve que la primera en cuanto a su impacto en el sistema sanitario y en muertes.

"inmunidad más robusta" neolengua para "inmunidad de rebaño" ¿no?

Y, sí, por suerte para muchos la segunda ola está siendo menos agresiva en general, pero yo no iría a contarselo tan alegremente a los checos, polacos o, sin ir tan lejos, mismamente a los franceses, belgas, suizos, portugueses o, yendo más lejos, a los estadounidenses. Hay bastantes ejemplos en los que la segunda ola (o tercera) está tocando las cotas de fallecimientos de la primera.

Zoetrope escribió:Supuestamente a Suecia le iba peor que a sus vecinos porque no había tomado medidas tan restrictivas que ellos en la primera ola. Ese era casi la única cosa que se le podía llegar a achacar. Los países nórdicos no es que fueran durante la primera ola los campeones de las medidas restrictivas, fueron de los primeros que empezaron la desescalada, recuperaron buena parte de la normalidad enseguida y tampoco han sido campeones en tomar medidas restrictivas de cara a este segunda ola, de hecho puede que todos ellos tengan en este momento medidas más relajadas que Suecia, y por supuesto que la mayoría de Europa; sin embargo, según los números, el impacto del virus vuelve a ser muy limitado. Por lo que a lo mejor hay que pensar en algo más que las medidas.

A esto ya te respondí ayer. No'Cstante, debo decir que me parece un poco sinvergoncería que, a estas alturas, vengas a contarnos que todos los nórdicos llevan haciendo más o menos lo mismo desde marzo hasta hoy. ¡juas!

Zoetrope escribió:¿Suecia se equivocó? Bueno, quien tenga la piedra filosofal que expliqué en qué se equivocó y que tenía que haber hecho para no equivocarse. Y haber si puede mantenerlo dentro de seis meses. Porque buena parte de lo que se esculpió en piedra en abril se lo ha tragado el tiempo.

Pues parece que ellos mismos tienen esa piedra filosofal, ya que están haciendo ahora mucho de lo que no hicieron antes.

Resulta que ahora, cuando la pandemia es más "benigna" (son tus palabras) están tomando acciones más estrictas y sin embargo tú, erre que erre, mantienes que lo que hacen es adaptarse a las circunstancias, no como el resto del mundo que van alocados y a ciegas.

Zoetrope escribió:Entretanto pueden decir que a fecha de hoy tiene un exceso de mortalidad de 3.500 personas con respecto a la media de los últimos cinco años, que sería menos en la comparación con años concretos y aún mucho menos si se extienden el periodo de la comparación. Nada mal, unos números buenos en el contexto Europeo, cada día que pasa más, ante una pandemia que se está manifestando con especial crudeza en este continente.

M'alegro por ellos. Se ve que son fortachones. Es una gran suerte que lo sean en un contexto de cagada monumental para afrontar la pandemia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Its very complicao todo esto. Creo que por más mensajes que intercambiemos no haríamos otra cosa que dar vueltas alrededor de la misma noria. El tiempo dirá, y si no dice tampoco pasa nada, mejor sería que en unos meses no queramos perder el tiempo dándole más vueltas a este asunto, porque tengamos cosas mucho mejores que hacer.

por Eloy Lun 16 Nov 2020 - 20:35

Tochos deconstruidos, lo que faltaba...

por Godofredo Lun 16 Nov 2020 - 20:38

Eloy escribió:Tochos deconstruidos, lo que faltaba...

Las nuevas moderadoras están tardando en empezar la purga...

por Zoetrope Lun 16 Nov 2020 - 20:39

Eloy escribió:Tochos deconstruidos, lo que faltaba...

Está difícil innovar en el fondo, hay que innovar en la forma.

por o'tuerto Lun 16 Nov 2020 - 20:39

Godofredo escribió:
Eloy escribió:Tochos deconstruidos, lo que faltaba...

Las nuevas moderadoras están tardando en empezar la purga...

Ya está la cuchipanda invocando la pantufla por wassap.

por Langarica Lun 16 Nov 2020 - 20:40

Vaya vaya con Suecia....