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Mensaje por crancranc el Vie Jul 31 2020, 11:23

@manel. escribió:Ayuso defiende la ‘cartilla Covid’: “No descarto que sea necesaria para acceder a empleos”

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20200731/482589087556/ayuso-cartilla-vovid-acceder-empleos.html


Que nos pongan la estrella en la camisa ya... Joder........
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Habrá que ir consiguiendo cartillas en el mercado negro. Pero estará fácil, seguro que en el PP de Madrid ya hay alguien que tiene la trama organizada  Laughing
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 11:24

@káiser escribió:Alguna vez alguien tendrá que explicar cuánta gente ha muerto, por ejemplo, de gripe en 2020. Y que los datos tengan sentido y lo pueda defender sin que se le caiga la cara de vergüenza.

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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 11:27

En momentos como estos, me gusta recordar a los clásicos:

https://www.huffingtonpost.es/entry/la-virologa-margarita-del-val-zanja-con-una-demoledora-frase-el-debate-sobre-salud-o-economia_es_5f1ea729c5b6945e6e3d1662

“No es una dicotomía porque sin salud desde luego que no hay economía”

Muy bien margarita, toma un sugus y sigue agitando los brazos y corriendo en círculo.
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Mensaje por Marcial Garañón el Vie Jul 31 2020, 11:33

@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@káiser escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:Por comentar:
Las cifras de la economía son reales en toda su magnitud, ni son proyecciones ni caben muchas interpretaciones. Todos sabemos, en nuestro propio pellejo, lo que ese tipo de cifras significan.

Vamos a ver lo que ponemos enfrente.

Las cifras de camas de hospital ocupadas, las UCIs y los fallecimientos, por contra, son fantasías de Tolkien.

Otro saludo. Marcial Garañón

No hablo de realidades excluyentes, intento hablar de magnitudes y consecuencias. Creo que las decisiones siempre están en ese entorno, no existe la decisión ideal, con todas se gana algo y se pierde algo. Por eso las magnitudes, y la consistencia de esas magnitudes, pienso que siempre es un dato decisivo.  

Ya, pero cuando dices que esas cifras "son reales en toda su magnitud" das a entender que las otras no lo son, que son "proyecciones" o están abiertas a "interpretaciones".

Otro saludo. Marcial Garañón

De momento parecen más consistentes y más comparables que el Horror de datos del que hablabas ayer y con toda la razón.

Justo acabamos de ver que el PIB USA y Europeo no se calculan igula ¡eh, ojo!.

Y las cifras de la COVID19 pueden ser de mala calidad pero si fuesen de buena seguramente pintarían un panorama aún peor. A la diferencia entre el MoMo y las cifras de fallecimientos COVID me remito.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Todo el exceso de muertes responde el Covid? Vamos a ver también cómo evoluciona la mortalidad los próximos meses, que igual hay que mirar una película y no solo una foto.

Alguna vez alguien tendrá que explicar cuánta gente ha muerto, por ejemplo, de gripe en 2020. Y que los datos tengan sentido y lo pueda defender sin que se le caiga la cara de vergüenza.

Pues lo más probable es que sí. Otra causa con semejante impacto se notaría mucho.

La gripe es conocidamente estacional. Para abril ya no mata o mata poco.

La web sueca donde suelo mirar sus datos (aparte de worldometers) tienen este gráfico tan chulo en el que se ve cómo el exceso de este año respecto a la media 15-19 es calcado en forma a los fallecimientos atribuídos a la COVID.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.88#SemosKomitédeExpertoh? - Página 2 Scree146
https://www.covid19insweden.com/en/deaths.html

No he visto por ahí esto mismo para el caso español, pero es muy significativo.

No'Cstante, como siempre, d'acuerdo en que aún tendremos que esperar bastante para tener un veredicto (más o menos) definitivo.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Reckoner el Vie Jul 31 2020, 11:35

@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:Bueno, ya dije que todo lo que no estuviera por encima del 20% se podría considerar un buen dato. En esos páramos tengo ya la moral.

Como acabo de poner: no ha sido el caso Sad

-22,1%

Otro saludo. Marcial Garañón

Cierto, me refería al acumulado del año y ya veo que hemos pasado el 20% sobradamente.

Y lo peor es que el verano está siendo la puntilla.

Yo creo que el tercer trimestre será menos malo. Poca duda.

Aunque el turismo va a sufrir de lo lindo, los otros sectores van recuperando la actividad. En Euskadi la industria recuperó la mitad de la actividad perdida y el consumo se ha recuperado por completo. En España en su conjunto será similar, supongo.

Habrá hostia otra vez, sí, pero no tanta.

Espero.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo no soy nada optimista. Hay sectores industriales que se recuperan, pero algunos van a tardar muchos años y para otros esto ha sido la puntilla. La patronal va a aprovechar además la coyuntura para reestructurar. Ya lo están anunciando.
En cuanto terminen los ERTEs, van a empezar los EREs, y llegaremos a cifras de paro nunca vistas.
Y cuando, en unos años, se empiece a ver la luz, si no antes, habrá que pagar la deuda, más recortes, etc.
Todo esto además en un contexto de guerra comercial, aranceles, multinacionales que no tributan donde tienen beneficios, etc., que lógicamente no ayuda.

Ojalá me equivoque.
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Mensaje por Damià el Vie Jul 31 2020, 11:42

@Godofredo escribió:
@manel. escribió:Ayuso defiende la ‘cartilla Covid’: “No descarto que sea necesaria para acceder a empleos”

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20200731/482589087556/ayuso-cartilla-vovid-acceder-empleos.html


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Mensaje por caniplaywithrainbows el Vie Jul 31 2020, 11:43

@Reckoner escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Godofredo escribió:Bueno, ya dije que todo lo que no estuviera por encima del 20% se podría considerar un buen dato. En esos páramos tengo ya la moral.

Como acabo de poner: no ha sido el caso Sad

-22,1%

Otro saludo. Marcial Garañón

Cierto, me refería al acumulado del año y ya veo que hemos pasado el 20% sobradamente.

Y lo peor es que el verano está siendo la puntilla.

Yo creo que el tercer trimestre será menos malo. Poca duda.

Aunque el turismo va a sufrir de lo lindo, los otros sectores van recuperando la actividad. En Euskadi la industria recuperó la mitad de la actividad perdida y el consumo se ha recuperado por completo. En España en su conjunto será similar, supongo.

Habrá hostia otra vez, sí, pero no tanta.

Espero.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo no soy nada optimista. Hay sectores industriales que se recuperan, pero algunos van a tardar muchos años y para otros esto ha sido la puntilla. La patronal va a aprovechar además la coyuntura para reestructurar. Ya lo están anunciando.
En cuanto terminen los ERTEs, van a empezar los EREs, y llegaremos a cifras de paro nunca vistas.
Y cuando, en unos años, se empiece a ver la luz, si no antes, habrá que pagar la deuda, más recortes, etc.
Todo esto además en un contexto de guerra comercial, aranceles, multinacionales que no tributan donde tienen beneficios, etc., que lógicamente no ayuda.

Ojalá me equivoque.

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Mensaje por Langarica el Vie Jul 31 2020, 11:51

Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
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Mensaje por Reckoner el Vie Jul 31 2020, 11:54

@manel. escribió:
@Godofredo escribió:
@manel. escribió:Ayuso defiende la ‘cartilla Covid’: “No descarto que sea necesaria para acceder a empleos”

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20200731/482589087556/ayuso-cartilla-vovid-acceder-empleos.html


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¿Por qué no?

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Hombre, alguna vez tendrán que parar,no? Laughing Laughing Laughing Laughing

Por otra parte, ¿Cómo tienen que funcionar en su interior los partidos políticos para que una persona como la Ayuso llegue a donde ha llegado? ¡Ou mama!

Demostró su valía llevando las redes sociales de un perro. Hay que valer.
Hoy en día la política esta en manos de community managers.
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Mensaje por Koikila el Vie Jul 31 2020, 11:56

Mejor que contraten sólo a jóvenes.
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Mensaje por javi clemente el Vie Jul 31 2020, 11:56

@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?


Yo ahora mismo soy anti alarmismo y anti prensa

Creo que estamos en una situación donde se podría revertir la misma.

Pero con titulares como los que vemos es imposible

Y con protocolos como los que estamos viendo, más imposible todavía


El lunes cerraron un local de ocio de un pueblo de valencia porque un familiar de un empleado había dado positivo. Así es imposible salir del agujero.

Hay un a retroalimentación prensa-ciudadano que lo hace todo mucho más difícil
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Mensaje por Rizzy el Vie Jul 31 2020, 11:58

@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?

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Mensaje por manel. el Vie Jul 31 2020, 12:00

@javi clemente escribió:
@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?


Yo ahora mismo soy anti alarmismo y anti prensa

Creo que estamos en una situación donde se podría revertir la misma.

Pero con titulares como los que vemos es imposible

Y con protocolos como los que estamos viendo, más imposible todavía


El lunes cerraron un local de ocio de un pueblo de valencia porque un familiar de un empleado había dado positivo. Así es imposible salir del agujero.

Hay un a retroalimentación prensa-ciudadano que lo hace todo mucho más difícil

Que quizás no era ni contacto directo. Toda la razón Javi, el clima de alarmismo no beneficia en nada a nadie. Lo llevamos hablando tiempo, pero claro, ¿quién es el guapo que entra  a ponerle el cascabel a los medios que solo buscan audiencia y clicks?
Ojo, con el beneplácito de muchos...
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 12:02

@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?

Cuando salga el PIB de suecia te cuento. Un par de días a lo sumo, ya verás qué bien.

Porque si el confinamiento de aquí ha sido una pasada, lo de empezar el verano y meterse de lleno en la locura rebrotista... destrozando el turismo y prácticamente todo el ocio, ahuyentando a los de fuera y metiendo miedo a los de dentro. Habría sido más rápido abrirnos los estómagos de lado a lado con una katana.

Pero lo de poner los brazos en jarras pidiendo soluciones tras pasarse muchos meses relativizando y hasta discutiendo las consecuencias económicas (y sociales) de toda esta locura subnormal y daniña me parece de traca. De traca.
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Mensaje por Mingus el Vie Jul 31 2020, 12:05

@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?

Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?

Lo de mascarilla obligatoria por la calle lo pusieron aquí en Euskadi cuando ya todos los turistas llevaban aquí casi dos semanas, y después de haber votado, claro.


Última edición por Mingus el Vie Jul 31 2020, 12:09, editado 1 vez
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Mensaje por Heaven el Vie Jul 31 2020, 12:06

La prensa puede hacer lo que quiera...para eso usan la libertad de prensa....para alarmar, asustar, confundir ....contarnos las maldades de Podemos y si queda sitio hablamos de los Borbones...

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Mensaje por Reckoner el Vie Jul 31 2020, 12:10

@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.
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Mensaje por Zoetrope el Vie Jul 31 2020, 12:11

@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?

A quien se le pide soluciones es a quien gobierna, si uno quiere, que es quien puede aplicarlas. Nunca termino de entender el sentido de pedir las soluciones a alguien que es otro pringado como nosotros, en todo caso lo que podremos hacer es debatir y compartir nuestras opiniones al respecto, algo que me parece que siempre es útil y de algún modo suma, porque demuestra nuestro interés en los asuntos colectivos.

Por otro lado llevamos meses debatiendo sobre otras soluciones en otros lugares del mundo, incluso en nuestro entorno hay muchos matices. Hasta en España podrían existir en este mismo momento de no haber elegido todas las autonomías caminos casi calcados.
Respecto a los datos económicos, no es algo en lo que solo se pueda responsabilizar a España, de poco hubiera servido tomar otro camino si las principales economías del mundo deciden cerrar igualmente, algo se hubiera mitigado como estamos viendo en países con confinamientos más cortos y laxos, pero gran parte del daño sería inevitable, más en nuestro caso por el peso del turismo. Yo lo que no terminó de entender es el camino elegido a nivel global, España solo es un actor más y ni siquiera de los importantes.
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Mensaje por victorrt el Vie Jul 31 2020, 12:13

@Reckoner escribió:
@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow a todo.

Cada vez veo más que, efectivamente, en España la estamos liando. No es el camino.
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Mensaje por Zoetrope el Vie Jul 31 2020, 12:18

Aconsejo ver la entrevista al sueco que he colgado esta mañana. No por estar o no de acuerdo. Sino porque el tío centra muy bien el asunto, y no parece tan claro entonces que solo haya un camino. Muchos menos que ese camino sea el único al que verdaderamente le importa la gente.

Son palabras de primera mano, sin los filtros ni interpretaciones interesadamente perversas que se vienen haciendo.
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 12:21

Nos hemos escondido en un agujero y llevamos cuatro meses dando vueltas sobre nosotros mismos.

Y ahora a algunos agujeristas entusiastas les extraña que nos entre hambre.
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Mensaje por Langarica el Vie Jul 31 2020, 12:22

y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Yo creo que eso no es así, la comparación entre regiones se ha hecho por la ocupación hospitalaria y mortalidad que han padecido, no por el número de pruebas realizadas.
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Mensaje por watts el Vie Jul 31 2020, 12:23

@Reckoner escribió:
@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...

No sé, yo creo que se hacen muchas cosas mal desde los gobiernos, pero no me atrevo a hacer críticas que no sean constructivas así que mejor me callo...
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Mensaje por Langarica el Vie Jul 31 2020, 12:26

@watts escribió:
@Reckoner escribió:
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Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


Compararnos con Francia que a las 7 de la tarde no hay NADIE por la calle, no hay ni un puto bar abierto, con la calle San Nicolás de Pamplona a las 11 de la noche, la Plaza Barria de Bilbao o los garitos donde está la juventud apelotonada...
Estad un día en Irún a las 10 de la noche de bares, y pasaos andando a Hendaya... Otro mundo.
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Mensaje por Reckoner el Vie Jul 31 2020, 12:36

@Langarica escribió:
y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Yo creo que eso no es así, la comparación entre regiones se ha hecho por la ocupación hospitalaria y mortalidad que han padecido, no por el número de pruebas realizadas.
En esto me refieria más bien a la situación actual, con datos y metodologías no equiparables
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 12:37

Que sí, que la culpa es nuestra (otra vez) por nuestros hábitos sobones, caribeños y tercermundistas. El PIB se hunde por eso.

Pues vale, sigamos combatiendo las malas costumbres que algún día saldremos unidos y reforzados.
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Mensaje por Zoetrope el Vie Jul 31 2020, 12:37

@Langarica escribió:
@watts escribió:
@Reckoner escribió:
@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


Compararnos con Francia que a las 7 de la tarde no hay NADIE por la calle, no hay ni un puto bar abierto, con la calle San Nicolás de Pamplona a las 11 de la noche, la Plaza Barria de Bilbao o los garitos donde está la juventud apelotonada...
Estad un día en Irún a las 10 de la noche de bares, y pasaos andando a Hendaya... Otro mundo.

Nunca termino de ver cual es el unicornio blanco con que el que España debería ser comparada. No debe compararse con quien la ha ido mejor porque siempre hay una gran justificación que dice que ese camino no era para nosotros. Por otro lado, nosotros, pese a haber tomado el camino más restrictivo, nos ha ido tan mal como al que peor. El razonamiento entonces es que de no haber hecho eso, aún nos hubiera ido peor. De verdad, creo que estamos hablando de unicornios blancos.
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Mensaje por javi clemente el Vie Jul 31 2020, 12:38

@Langarica escribió:
@watts escribió:
@Reckoner escribió:
@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


Compararnos con Francia que a las 7 de la tarde no hay NADIE por la calle, no hay ni un puto bar abierto, con la calle San Nicolás de Pamplona a las 11 de la noche, la Plaza Barria de Bilbao o los garitos donde está la juventud apelotonada...
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Mensaje por Black Flamingo el Vie Jul 31 2020, 12:38

Mucho Suecia y mucha polla.
Pero me gustaría saber si el panteón de esos dioses nórdicos a los que tanto adoraís encabezados por Odín os concedería a algunos el paso al Valhalla, tras comprobar como se comportan algunos en la batalla laboral, perdiendo horas y horas de curro en foros, buscando gráficas, opiniones de expertos y demás mandangas....Y luego queremos ser rubios, altos, sobrios y elegantes....
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Mensaje por Rikileaks el Vie Jul 31 2020, 12:39

@Langarica escribió:
@watts escribió:
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@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


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En lo que dice a partir de "Dejar de alarmar continuamente...." poco tiene que ver los hábitos y costumbres de cada cual
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 12:42

@Langarica escribió:
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@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
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Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


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Yo he vivido un año en alemania y la zona de pubs y discotecas era exactamente igual que la de cualquier ciudad media-grande española. Igual de masificada y hasta más descontrolada. Y cuando allí en abril-mayo sale el sol la gente se tira a la calle a arrejuntarse en parques y avenidas que es un gusto. Por no hablar de los mercados navideños.

Pero si nuestra particular idiosincrasia nos vale de excusa para lo inexcusable, pos fale.
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Mensaje por Jud el Vie Jul 31 2020, 12:45

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Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


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Pero si nuestra particular idiosincrasia nos vale de excusa para lo inexcusable, pos fale.

Lo mismo con los suecos, que a la que se beben dos birras se olvidan de toda distancia social y frialdad. 

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Mensaje por borogis el Vie Jul 31 2020, 12:45

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Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


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Nunca termino de ver cual es el unicornio blanco con que el que España debería ser comparada. No debe compararse con quien la ha ido mejor porque siempre hay una gran justificación que dice que ese camino no era para nosotros. Por otro lado, nosotros, pese a haber tomado el camino más restrictivo, nos ha ido tan mal como al que peor. El razonamiento entonces es que de no haber hecho eso, aún nos hubiera ido peor. De verdad, creo que estamos hablando de unicornios blancos.

No sé pero querer comparar las medidas de países que vivieron realidades muy distintas a nivel de colapso sanitario pues ya me dirás. Por enésima vez. No puedes aplicar las medidas cuando no tienes los mismos medios. Eso no significa que la solución de aquí fuese la óptima para la situación de aquí. La hostia de Francia en PIB ha sido fina por cierto...
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Mensaje por alcasa el Vie Jul 31 2020, 12:47

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Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


Compararnos con Francia que a las 7 de la tarde no hay NADIE por la calle, no hay ni un puto bar abierto, con la calle San Nicolás de Pamplona a las 11 de la noche, la Plaza Barria de Bilbao o los garitos donde está la juventud apelotonada...
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Con Portugal nos podemos comparar?
No son tan graciosos y simpáticos como nosotros, pero creo que se parecen bastante, no?
Que tal lo han hecho? Mejor, verdad?
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 12:47

Vuelta a la casilla de "no teníamos otra opción"

Resulta hasta entrañable, imagino que hasta que madrid o barcelona no parezcan medellín o rabat no nos bajaremos de la burra.
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 12:49

@borogis escribió:
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@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


Compararnos con Francia que a las 7 de la tarde no hay NADIE por la calle, no hay ni un puto bar abierto, con la calle San Nicolás de Pamplona a las 11 de la noche, la Plaza Barria de Bilbao o los garitos donde está la juventud apelotonada...
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Nunca termino de ver cual es el unicornio blanco con que el que España debería ser comparada. No debe compararse con quien la ha ido mejor porque siempre hay una gran justificación que dice que ese camino no era para nosotros. Por otro lado, nosotros, pese a haber tomado el camino más restrictivo, nos ha ido tan mal como al que peor. El razonamiento entonces es que de no haber hecho eso, aún nos hubiera ido peor. De verdad, creo que estamos hablando de unicornios blancos.

No sé pero querer comparar las medidas de países que vivieron realidades muy distintas a nivel de colapso sanitario pues ya me dirás. Por enésima vez. No puedes aplicar las medidas cuando no tienes los mismos medios. Eso no significa que la solución de aquí fuese la óptima para la situación de aquí. La hostia de Francia en PIB ha sido fina por cierto...

El colapso sanitario no existe desde hace tres meses. Tres meses en los que se está haciendo todo lo posible por mantener la cabeza debajo del agua, a sabiendas y justificándolo de mil modos. Lo mismo nos acaban saliendo branquias pero no apostaría por ello.
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Mensaje por victorrt el Vie Jul 31 2020, 12:49

@Langarica escribió:
y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Yo creo que eso no es así, la comparación entre regiones se ha hecho por la ocupación hospitalaria y mortalidad que han padecido, no por el número de pruebas realizadas.

Ni de coña, a Aragón se le ha lapidado completamente, con sus consecuencias económicas, por la comparación de contagios. En ningún momento se hablaba de hospitalizaciones (ahora igual ya sí, pero las quejas ahí estaban).
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Mensaje por Zoetrope el Vie Jul 31 2020, 12:54

@Godofredo escribió:Vuelta a la casilla de "no teníamos otra opción"

Resulta hasta entrañable, imagino que hasta que madrid o barcelona no parezcan medellín o rabat no nos bajaremos de la burra.

To palante.
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Mensaje por borogis el Vie Jul 31 2020, 12:56

Yo lo dejo ir imposible de verdad.

Me alegro un montón por los suecos, los alemanes y franceses que lo han hecho todo de Puta madre, sus economías van viento en popa y no han tenido que llenar ni una pista de patinaje de muertos ni montar UCIs de urgencia en pabellones de ferias de muestras.

Es una pena que los ingleses no vengan porque estamos histéricos justo ahora que boris johnson estaba regalando cheques de viaje para venir a España.

Yo de verdad que no puedo más.

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Mensaje por Langarica el Vie Jul 31 2020, 12:58

@victorrt escribió:
@Langarica escribió:
y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Yo creo que eso no es así, la comparación entre regiones se ha hecho por la ocupación hospitalaria y mortalidad que han padecido, no por el número de pruebas realizadas.

Ni de coña, a Aragón se le ha lapidado completamente, con sus consecuencias económicas, por la comparación de contagios. En ningún momento se hablaba de hospitalizaciones (ahora igual ya sí, pero las quejas ahí estaban).
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Lo que hay en Aragón es ésto, que no se va a a llegar a los niveles de Abril, seguro, pero ha habido subidón en Hospitales.
Y ya vale con lo mismo, Primero los de Vitoria, luego los de Madrid, los de no se donde... Que no se lapida a nadie, que es donde hay brotes más fuertes y punto.
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 12:59

@borogis escribió:Yo lo dejo ir imposible de verdad.

Me alegro un montón por los suecos, los alemanes  y franceses que lo han hecho todo de Puta madre, sus economías van viento en popa y no han tenido que llenar ni una pista de patinaje de muertos ni montar UCIs de urgencia en pabellones de ferias de muestras.

Es una pena que los ingleses no vengan porque estamos histéricos justo ahora que boris  johnson estaba regalando cheques de viaje para venir a España.

Yo de verdad que no puedo más.


Enhorabuena al gobierno, que tan bien lo ha hecho y lo está haciendo.

En especial al comité de expertos.

Y ya de paso al resto de grupos parlamentarios, ni un sólo diputado, senador o concejal ha levantado la voz para discrepar de la mayor estupidez de nuestras vidas y de las de varias generaciones.

Salgo al balcón a aplaudir.
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Mensaje por borogis el Vie Jul 31 2020, 12:59

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Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


Compararnos con Francia que a las 7 de la tarde no hay NADIE por la calle, no hay ni un puto bar abierto, con la calle San Nicolás de Pamplona a las 11 de la noche, la Plaza Barria de Bilbao o los garitos donde está la juventud apelotonada...
Estad un día en Irún a las 10 de la noche de bares, y pasaos andando a Hendaya... Otro mundo.

Nunca termino de ver cual es el unicornio blanco con que el que España debería ser comparada. No debe compararse con quien la ha ido mejor porque siempre hay una gran justificación que dice que ese camino no era para nosotros. Por otro lado, nosotros, pese a haber tomado el camino más restrictivo, nos ha ido tan mal como al que peor. El razonamiento entonces es que de no haber hecho eso, aún nos hubiera ido peor. De verdad, creo que estamos hablando de unicornios blancos.

No sé pero querer comparar las medidas de países que vivieron realidades muy distintas a nivel de colapso sanitario pues ya me dirás. Por enésima vez. No puedes aplicar las medidas cuando no tienes los mismos medios. Eso no significa que la solución de aquí fuese la óptima para la situación de aquí. La hostia de Francia en PIB ha sido fina por cierto...

El colapso sanitario no existe desde hace tres meses. Tres meses en los que se está haciendo todo lo posible por mantener la cabeza debajo del agua, a sabiendas y justificándolo de mil modos. Lo mismo nos acaban saliendo branquias pero no apostaría por ello.

Ya sí, sí ahora es otra cosa, pero la caídas del PIB vienen de donde vienen. No de lo que hicimos ayer, anteayer o el último mes. Que yo sepa ahora no estamos confinados.

Pero en marzo y abril teníamos que haber hecho como Suecia o como Alemania.
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Mensaje por Godofredo el Vie Jul 31 2020, 13:00

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@Zoetrope escribió:
@Langarica escribió:
@watts escribió:
@Reckoner escribió:
@Langarica escribió:Para los anticonfinamiento, antimascarillas... Actuando de otra manera el hostion del PIB hubiera sido menor?
Iban a venir turistas a España?
Porque si no hacemos nada, como mínimo la situación sanitaria sería la misma que hemos pasado.
Tenéis alguna solución aparte del todomal?
Simplemente haber copiado a Alemania o a Francia sin ir más lejos, en lugar de a lo que nos llega de China. Dejar de sobreactuar y poner medidas más restrictivas que en ningún otro sitio, incoherentes entre sí e imposibles de cumplir. Dejar de alarmar continuamente, invertir recursos donde son necesarios, y unificar criterios de forma que los datos entre regiones puedan ser comparables y no se vea perjudicado por ejemplo el que hace más pruebas.

Pero es que en Alemania apenas se tocan entre ellos sin decirles nada... Tampoco sé si valdría aquí. Y cuando se dieron "consejos" la cosa era un cachondeo... Entiendo que obligar a la mascarilla, además de ser gratis y darte aires de preocupación por la población, viene del "aquí en medio de la Gran Vía en hora punta soy capaz de mantener la distancia de seguridad así que no hace falta"...


Compararnos con Francia que a las 7 de la tarde no hay NADIE por la calle, no hay ni un puto bar abierto, con la calle San Nicolás de Pamplona a las 11 de la noche, la Plaza Barria de Bilbao o los garitos donde está la juventud apelotonada...
Estad un día en Irún a las 10 de la noche de bares, y pasaos andando a Hendaya... Otro mundo.

Nunca termino de ver cual es el unicornio blanco con que el que España debería ser comparada. No debe compararse con quien la ha ido mejor porque siempre hay una gran justificación que dice que ese camino no era para nosotros. Por otro lado, nosotros, pese a haber tomado el camino más restrictivo, nos ha ido tan mal como al que peor. El razonamiento entonces es que de no haber hecho eso, aún nos hubiera ido peor. De verdad, creo que estamos hablando de unicornios blancos.

No sé pero querer comparar las medidas de países que vivieron realidades muy distintas a nivel de colapso sanitario pues ya me dirás. Por enésima vez. No puedes aplicar las medidas cuando no tienes los mismos medios. Eso no significa que la solución de aquí fuese la óptima para la situación de aquí. La hostia de Francia en PIB ha sido fina por cierto...

El colapso sanitario no existe desde hace tres meses. Tres meses en los que se está haciendo todo lo posible por mantener la cabeza debajo del agua, a sabiendas y justificándolo de mil modos. Lo mismo nos acaban saliendo branquias pero no apostaría por ello.

Ya sí, sí ahora es otra cosa, pero la caídas del PIB vienen de donde vienen. No de lo que hicimos ayer, anteayer o el último mes. Que yo sepa ahora no estamos confinados.

Pero en marzo y abril teníamos que haber hecho como Suecia o como Alemania.

Suecia y alemania no han hecho lo mismo, pero sí, por supuesto, desde luego.

Aunque con un sólo medio o político discrepante me hubiera contentado.
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Mensaje por Rizzy el Vie Jul 31 2020, 13:02

@Godofredo escribió:Resulta hasta entrañable, imagino que hasta que madrid o barcelona no parezcan medellín o rabat no nos bajaremos de la burra.

Sobre Bcn, ésto es de hoy.

La falta de acuerdos sobre los alquileres comerciales en Barcelona dispara los locales vacíos

Primero fueron las persianas bajadas, y poco después llegaron los letreros que anuncian alquileres y traspasos. En el centro de Barcelona, sobre todo, se extienden como una plaga, llamada a crecer en los próximos meses cuando se sumen los establecimientos que este verano han intetando dar salida al género que les quedaba, pero ya no están abasteciéndose para el otoño. La caída de las ventas ha sido definitiva, pero la estocada en muchas zonas la está marcando el peso de alquileres tan altos que resultan insorportables en un contexto de meses sin ingresos. Barcelona Oberta (entidad que integra a todos los ejes turísticos y del centro) destaca que en más de la mitad de casos no se está logrando renegociar las condiciones de alquiler.

De hecho, la carrera de resistencia que afrontan muchos negocios está estrechamente ligada a renegociar esos arrendamientos: quienes consiguen bonificaciones siguen adelante. Y en general son los grandes tenedores y fondos inversores los que más pegas ponen, porque pueden permitirse tener unos meses sus locales vacíos y relocolocarlos más adelante, según la voz de diversos afectados.

María de Marco, especialista en Retail de Ascana, explica que el pequeño propietario suele preferir negociar que dejar el local vacío, y se aviene a considerar las opciones de rebaja. La gerente del Col·legi i Associació d’Agentes Immobiliaris de Catalunya (AIC), Anna Puigdevall, estima que en este segmento solicitaron revisiones el 40% de inquilinos, y se ha llegado a negociar el 70% de estos, a veces posponiendo pagos o reduciendo rentas.

David Viladecans, director de Asesoría Jurídica de Tecnotramit, puntualiza que la moratoria que por real decreto permitía no pagar hasta septiembre va a dar paso a un nuevo periodo de crisis, ya que al margen de la evolución de la pandemia, la temporada turística ya ha muerto y muchos negocios enfocados a ese público se enfrentan a una deuda sin ingresos a la vista. En cambio, fuera del centros la mayor estructura de pequeños propietarios y de precios menos inflados por el turismo ha favorecido la negociación. Advierte que en otoño muchos comerciantes se abocarán a la disyuntiva de lograr «negociar o tener que cerrar».

Un nuevo informe que prepara Barcelona Oberta aporta datos preocupantes a corto plazo. Según un avance al que ha tenido acceso este diario, el 15% de los negocios ahora abiertos creen que ya no llegarán a Navidad. A estos hay que sumar la incógnita de los que ahora están cerrados (en algunos calles del centro son más de la mitad), ya que muchos están en barbecho esperando a ver cómo evoluciona la pandemia, mientras que otros ya se han rendido y exhiben carteles de alquiler. Es decir, que la situación pinta muy mal para el sector incluso antes de saber si puede llegar otro confinamiento.

Decenas de comerciantes y restauradores consultados apuntan a los alquileres como un factor clave. En los barrios no dependientes del turismo, la bajada de facturación es notoria pero no tan grave como en el centro que vive un verano casi desértico. «Hemos recortado personal, recortado carta y hasta horario, pero si no nos ajustan el alquiler es imposible seguir adelante», explican en un restaurante de Ciutat Vella. «La moratoria no basta en este caso porque no podremos acumular esa deuda», añaden en una tienda, que también pide anonimato porque pertenece a un gran fondo con el que tratan de negociar de momento en vano.

Gerard Marcet, socio fundador de Laborde Marcet, mantiene que hay grandes fondos propietarios que, en función de su empatía sí se avienen a bonificaciones para no perder al inquilino. En todo caso, estos ajustes se están produciendo a corto plazo, para tres o seis meses. En cambio, la situación puede prolongarse durante meses, lo que lleva a pensar que tras el periodo de erte muchos negocios acaben en concurso de acreedores, añade.
Mucha oferta

De Marco coincide en que por delante vienen meses con mucha disponibilidad de locales y consiguiente bajada de precios excepto en las zonas top, como paseo de Gràcia o Portal de l’Àngel donde pese a la actual caída de ventas siempre hay grandes marcas dispuestas a entrar. No obstante, puntualiza que muchos contratos para el 2021 se están negociando aún a precios normales (precovid-19). Viladecans se atreve a vaticinar caídas de alquileres muy marcadas en buena parte de Ciutat Vella.

En este horizonte incierto, Nuria Paricio, directora de Barcelona Oberta, destaca que desde abril sus sondeos de asociados cifran en más de un 50% las negativas a renegociar rentas y alerta sobre ese 15% de previsiones de cierre entre los que han probado fortuna este verano, pero no logran cubrir ni los gastos fijos. Los ejes que representan disienten de la propuesta del AIC de reconvertir parte de los locales que se queden vacíos en viviendas.

Puigdevall, basándose en la estimación de que un 30% de pequeños negocios no volverán a abrir y de que solo una parte resucitará con usos comerciales defiende la opción de aliviar de ese modo la falta de vivienda en la ciudad, o los problemas de accesibilidad de ancianos que viven en fincas sin ascensor.

https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20200730/locales-cerrados-precio-alquiler-barcelona-8059761

Resumen: Estamos jodidos.
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Mensaje por Heaven el Vie Jul 31 2020, 13:03

El comité de expertos ahora es la prensa amarillista, los políticos acojonados y un montón de hipocondriacos deseosos que les recorten las libertades….

Hay una inmensa gama de grises entre el confinamiento y el que se salve quien pueda.

Los próximos años "llenaremos" otros pabellones con ataúdes por la crisis que estamos creando...pero eso no saldrá en las noticias....
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Mensaje por CountryJoe el Vie Jul 31 2020, 13:04

Los políticos directamente nos han vendido una historieta.
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Mensaje por Zoetrope el Vie Jul 31 2020, 13:05

@borogis escribió:Yo lo dejo ir imposible de verdad.

Me alegro un montón por los suecos, los alemanes  y franceses que lo han hecho todo de Puta madre, sus economías van viento en popa y no han tenido que llenar ni una pista de patinaje de muertos ni montar UCIs de urgencia en pabellones de ferias de muestras.

Es una pena que los ingleses no vengan porque estamos histéricos justo ahora que boris  johnson estaba regalando cheques de viaje para venir a España.

Yo de verdad que no puedo más.


Aquí mismo he colgado un par de veces una autocrítica sin matices del primer ministro francés, Suecia no la ha eludido en ningún momento, ahí está el vídeo que de colgado esta mañana, Alemania no sé, pero sabiendo como se las gastan no creo que anden con muchos paños calientes. Al único que he oído decir que ha salvado 300.000 vidas es al presidente de España, aunque a buen seguro irán apareciendo más superhéroes, no descarto que Trump se arrogue finalmente el haber salvado millones.


Nadie lo ha hecho de puta madre, ni casi nadie reivindica tal cosa, han hecho lo que han podido o han sabido. Pero ya no es marzo, no parece de recibo seguir encasquillados ahí.
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Mensaje por victorrt el Vie Jul 31 2020, 13:05

@Langarica escribió:

Lo que hay en Aragón es ésto, que no se va a a llegar a los niveles de Abril, seguro, pero ha habido subidón en Hospitales.
Y ya vale con lo mismo, Primero los de Vitoria, luego los de Madrid, los de no se donde... Que no se lapida a nadie, que es donde hay brotes más fuertes y punto.

Sí, sí, está claro que ahora la cosa está mal por Aragón, yo hablo principalmente de los primeros días o semanas. Que Aragón era de los que más rastreos hacía (y hace) es un hecho. Y la famosa gráfica de TVE que ponía a Aragón al nivel de Brasil o USA sólo hablaba de contagios. Eso es sobre lo que el Gobierno de Aragón protestó, a pesar de que luego las hospitalizaciones han claramente subido.
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Mensaje por borogis el Vie Jul 31 2020, 13:07

@Godofredo escribió:
@borogis escribió:Yo lo dejo ir imposible de verdad.

Me alegro un montón por los suecos, los alemanes  y franceses que lo han hecho todo de Puta madre, sus economías van viento en popa y no han tenido que llenar ni una pista de patinaje de muertos ni montar UCIs de urgencia en pabellones de ferias de muestras.

Es una pena que los ingleses no vengan porque estamos histéricos justo ahora que boris  johnson estaba regalando cheques de viaje para venir a España.

Yo de verdad que no puedo más.


Enhorabuena al gobierno, que tan bien lo ha hecho y lo está haciendo.

En especial al comité de expertos.

Y ya de paso al resto de grupos parlamentarios, ni un sólo diputado, senador o concejal ha levantado la voz para discrepar de la mayor estupidez de nuestras vidas y de las de varias generaciones.

Salgo al balcón a aplaudir.

No sé dónde ves que defiendo la actuación del gobierno. O donde lo has visto, porque ya señalé por aquí un montón de cosas que a mi parecer se hicieron mal. Lo mismo que con el resto del arco parlamentario y representantes autonómicos que me harté a decir que tuvieron una actuación asquerosa durante el atestado de alarma con un que hay de lo mío de manual y ahora se mueven entre lo negligente, lo absurdo y lo incompetente.

Eso no significa que estuviésemos en situación de seguir un modelo alemán o sueco.

Yo entiendo el quemazo porque esta es una situación muy jodida para todos y estamos en manos de incompetentes, aquí, allí y más allá, pero mezclar churras con merinas y hacer análisis simplistas no sé a dónde lleva ni me interesa. Aquí os dejo gritándole a las nubes que yo ya me cansé de dar vueltas en círculos.
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Mensaje por manel. el Vie Jul 31 2020, 13:08

Godo, puedes venir tranquilo a nuestras bonitas tierras, la cosa va mejorando...

Se reduce el riesgo de rebrote de coronavirus en Lleida y se desacelera en Barcelona

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/reduce-riesgo-rebrote-coronavirus-covid-19-lleida-desacelera-barcelona-actualizacion-datos-departament-salut_18_2986995277.html
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