☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.81#se acaba la covidorra19

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:El Director de Asistencia Sanitaria de la OMS diciendo ahora mismo que:

- Si esto sigue así sólo existe una salida, vuelta al confinamiento
- La decisión de algunas comunidades autónomas de implementar la mascarilla obligatoria es acertada

OMS: Organización Mundial de la Salud (menos la mental)

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/11/5f09589021efa0ec4e8b46a2.html

¡Viva españa!

La OMS parece el típico cliente que entra en una tienda a mirar y sale con un montón de bolsas llenas de cosas que no necesita. La salud en buenas manos.

Foreros que saben más que los de la OMS: El topic.

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:El Director de Asistencia Sanitaria de la OMS diciendo ahora mismo que:

- Si esto sigue así sólo existe una salida, vuelta al confinamiento
- La decisión de algunas comunidades autónomas de implementar la mascarilla obligatoria es acertada

OMS: Organización Mundial de la Salud (menos la mental)

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/11/5f09589021efa0ec4e8b46a2.html

¡Viva españa!

La OMS parece el típico cliente que entra en una tienda a mirar y sale con un montón de bolsas llenas de cosas que no necesita. La salud en buenas manos.

Foreros que saben más que los de la OMS: El topic.

Jud escribió:

freakedu escribió:

jojomojo escribió:

Stoner escribió:Hola amigos, buenos días

Cantabria decretará «en las próximas horas» el uso obligatorio de mascarillas


https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/cantabria-decretara-proximas-20200713202447-ntvo.htm

Welcome to Santander Steve

RockRotten escribió:De los creadores de Los funcionarios se tocan los cojones y Para eso cobran los maestros llega........ Más listos que la OMS

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:El Director de Asistencia Sanitaria de la OMS diciendo ahora mismo que:

- Si esto sigue así sólo existe una salida, vuelta al confinamiento
- La decisión de algunas comunidades autónomas de implementar la mascarilla obligatoria es acertada

OMS: Organización Mundial de la Salud (menos la mental)

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/11/5f09589021efa0ec4e8b46a2.html

¡Viva españa!

La OMS parece el típico cliente que entra en una tienda a mirar y sale con un montón de bolsas llenas de cosas que no necesita. La salud en buenas manos.

Foreros que saben más que los de la OMS: El topic.

Poisonblade escribió:La OMS de momento no recomienda el uso generalizado de las mascarillas...

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:El Director de Asistencia Sanitaria de la OMS diciendo ahora mismo que:

- Si esto sigue así sólo existe una salida, vuelta al confinamiento
- La decisión de algunas comunidades autónomas de implementar la mascarilla obligatoria es acertada

OMS: Organización Mundial de la Salud (menos la mental)

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/11/5f09589021efa0ec4e8b46a2.html

¡Viva españa!

La OMS parece el típico cliente que entra en una tienda a mirar y sale con un montón de bolsas llenas de cosas que no necesita. La salud en buenas manos.

Foreros que saben más que los de la OMS: El topic.

Saber más que la OMS es imposible. Acierta siempre. Le da a todos los palos.

Guy Threepwood escribió:

Attikus escribió:

wakam escribió:

loaded escribió:

wakam escribió:Yo sinceramente no sé si esto es necesario o no. No me voy a meter en eso ahora.
Sí quiero decir que al turismo en poco va a ayudar. Tampoco va a invitar a los locales a consumir mucho en los bares y terrazas.

En teoría (digo "en teoría" porque de un día para otro te las pueden tumbar) dentro de dos semanas me voy de vacaciones a Francia. Alguien sabe cómo está allí este tema?

Ya lo puse aquí: ni Perry lleva mascarilla por la calle. En establecimientos cerrados como lugares de culto, museos, tiendas o restaurantes van desde la obligatoriedad de la mascarilla (sobre todo en tiendas o museos) a la recomendación de su uso, pasando por la situación en los bares y restaurantes, donde en el interior puedes consumir sin mascarilla pero para deambular por el local (pedir, ir al baño y demás) te la tienes que poner.

Terrazas llenas con distancias dudosas, playas con muchísima gente, mucho gel y cartel recordatorio, medios de comunicación bastante menos machacones y, en general, sensación de más relajo. En los hoteles han quitado los buffets y te venden protocolos ultra anti-Covid que al final no son más que pasar la aspiradora, el mocho y la bayeta.

Parece Euskadi ahora mismo tal y como lo cuentas.
Gracias. Espero comprobar todo eso en persona.

O Galicia en la zona de Rías Baixas, que es dónde estoy veraneando.

¿Sigue abierto El Nautico?

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:El Director de Asistencia Sanitaria de la OMS diciendo ahora mismo que:

- Si esto sigue así sólo existe una salida, vuelta al confinamiento
- La decisión de algunas comunidades autónomas de implementar la mascarilla obligatoria es acertada

OMS: Organización Mundial de la Salud (menos la mental)

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/11/5f09589021efa0ec4e8b46a2.html

¡Viva españa!

La OMS parece el típico cliente que entra en una tienda a mirar y sale con un montón de bolsas llenas de cosas que no necesita. La salud en buenas manos.

Foreros que saben más que los de la OMS: El topic.

Saber más que la OMS es imposible. Acierta siempre. Le da a todos los palos.

Dan palos de ciegos constantemente.

Con lo fácil que sería que entraran a este topic para que les instruyeran...

RockRotten escribió:

Poisonblade escribió:La OMS de momento no recomienda el uso generalizado de las mascarillas...

Nadie ha dicho eso

Yo he apuntado que el Asesor Sanitario de la OMS en España (creo que es el cargo que ostenta) acababa de decir en la tele que "La decisión de imponer mascarilla obligatoria en algunas Comunidades Autónomas me parece acertada", palabras texuales

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Poisonblade escribió:La OMS de momento no recomienda el uso generalizado de las mascarillas...

Nadie ha dicho eso

Yo he apuntado que el Asesor Sanitario de la OMS en España (creo que es el cargo que ostenta) acababa de decir en la tele que "La decisión de imponer mascarilla obligatoria en algunas Comunidades Autónomas me parece acertada", palabras texuales

¿En una televisión española? ¿susana grisú? ¿ana rosa? ¿ferreras? ¿sonsoles ónega?

Lo mismo están hablando con Cao de Benos, buscad el link por dios.

DAVIDCOVERDALE escribió:Ibamos a salir mas fuertes y mejores personas

Devon Miles escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Ibamos a salir mas fuertes y mejores personas

De momento, con más conocimientos que la OMS, y aún hay margen de mejora...

DAVIDCOVERDALE escribió:Ibamos a salir mas fuertes y mejores personas

Tramuntana escribió:

fundo1977 escribió:#ÚltimaHora Torra desobedece al juez y pide a los ciudadanos de Lérida que acaten el confinamiento. "No aceptamos la decisión judicial".

Torra y su circo, nada que sorprenda a estas alturas...
Eso sí, de poner medidas o soluciones para el alojamiento de los jornaleros en las siguientes campañas de recolecta de fruta para no volver a incidir en el mismo problema, de momento ni una.

Tramuntana escribió:

Devon Miles escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Ibamos a salir mas fuertes y mejores personas

De momento, con más conocimientos que la OMS, y aún hay margen de mejora...

Tramuntana escribió:

Devon Miles escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Ibamos a salir mas fuertes y mejores personas

De momento, con más conocimientos que la OMS, y aún hay margen de mejora...

Eric Sachs escribió:

Tramuntana escribió:

fundo1977 escribió:#ÚltimaHora Torra desobedece al juez y pide a los ciudadanos de Lérida que acaten el confinamiento. "No aceptamos la decisión judicial".

Torra y su circo, nada que sorprenda a estas alturas...
Eso sí, de poner medidas o soluciones para el alojamiento de los jornaleros en las siguientes campañas de recolecta de fruta para no volver a incidir en el mismo problema, de momento ni una.

la medida  es  que  tienen que agarrar de los huevos a los dueños de las tierras y  que pguen 2000 pavos al mes a los jornarelos.

Steve Trumbo escribió:es un poco como cuando hay recortes a funcionarios y la gente aplaude.

cojones, que si se recorta a los funcionarios se jode todo el mundo, porque el funcionario gasta menos...

pero no sé, yo no sé nada ya.

Godofredo escribió:Madre mía, qué desvergüenza, queriendo quedar de defensores de la OMS los mismos que hace dos meses escasos la despreciaban como una organización corrupta regentada por borrachos porque no se apuntaban al mascarillismo. Y todo por una entrevista en casa el gorila rojo.

Chenel escribió:Estoy acojonado espero que no pase en Barna lo que en Lleida, de momento aqui menos el turismo todo va pitando medio normal, lo que se dice ir tirando, pero vamos que yo firmaba seguir asi hasta que llegue la dichosa vacuna.

Itlotg escribió:La gente la lleva por no ser multado. Igual que no matan para no ir al trullo.

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:es un poco como cuando hay recortes a funcionarios y la gente aplaude.

cojones, que si se recorta a los funcionarios se jode todo el mundo, porque el funcionario gasta menos...

pero no sé, yo no sé nada ya.

los  que  se  meten con funcionarios   venderian un cojon  a belcebu  por  ser funcionarios ellos.

el pais de las envidias.

igual que los que se meten con los profesores, que si sueldo  , que si muchas vacaciones.


pues coño, haber estudiado  y sacado las opos  y tal

ah que no que eso es muy dificil,  mejor  hatear.

Zoetrope escribió:
Nadie niega la excepcionalidad de la situación; creo que es demasiado evidente. En donde no veo excepcionalidad es en la muerte.
Suecia no ha elegido el no hacer nada, cosa que también es evidente, ha elegido hacer otras cosas y las ha argumentado sobre una base científica.

Zoetrope escribió:Hablar de muertos siempre es sugestivo, desde el momento que individualmente, y colectivamente, la experiencia de la muerte nos resulta dramática; pero ello no impide que sea una constante ineludible.

Zoetrope escribió:El deber de la ciencia y las autoridades creo que es poner las muertes en contexto, el deber de los individuos es aferrarnos a nuestra vida que es la única que tenemos. ¿Qué supone 450 muertos por millón?. ¿Bajarían los índices de mortandad de no existir esos muertos por ese enfermedad concreta? Creo que son preguntas que es necesario hacerse.

Zoetrope escribió:Del mismo modo que un médico al aplicar un tratamiento hace un balance entre el bien que va a aportar y sus efectos secundarios. Y muchos tratamiento se descartan ya que, aunque podrían arreglar ese problema concreto, el riesgo de los efectos secundarios sería mucho mayor. Y se toman medidas intermedias, más conservadoras.

No me estoy posicionando, porque me faltan datos y conocimientos a espuertas. Pero creo que es sensato, y necesario, cuestionarse acerca de ello. Nunca hemos parado el mundo así, de repente, detenido un montón de inercias que pienso que tardaremos tiempo en calibrar sus efectos. No soy voluntarista, me cuesta creer que las cosas van a salir bien simplemente porque es lo bueno.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, qué desvergüenza, queriendo quedar de defensores de la OMS los mismos que hace dos meses escasos la despreciaban como una organización corrupta regentada por borrachos porque no se apuntaban al mascarillismo. Y todo por una entrevista en casa el gorila rojo.

¿Quiénes serán esos?

Godofredo escribió:Madre mía, qué desvergüenza, queriendo quedar de defensores de la OMS los mismos que hace dos meses escasos la despreciaban como una organización corrupta regentada por borrachos porque no se apuntaban al mascarillismo. Y todo por una entrevista en casa el gorila rojo.

Me proporcionáis mucho placer, amigos.

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:es un poco como cuando hay recortes a funcionarios y la gente aplaude.

cojones, que si se recorta a los funcionarios se jode todo el mundo, porque el funcionario gasta menos...

pero no sé, yo no sé nada ya.

los  que  se  meten con funcionarios   venderian un cojon  a belcebu  por  ser funcionarios ellos.

el pais de las envidias.

igual que los que se meten con los profesores, que si sueldo  , que si muchas vacaciones.


pues coño, haber estudiado  y sacado las opos  y tal

ah que no que eso es muy dificil,  mejor  hatear.

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, qué desvergüenza, queriendo quedar de defensores de la OMS los mismos que hace dos meses escasos la despreciaban como una organización corrupta regentada por borrachos porque no se apuntaban al mascarillismo. Y todo por una entrevista en casa el gorila rojo.

Me proporcionáis mucho placer, amigos.

Viendo como se crítica aquí a todo tipo de pesonajes e instituciones, no diré yo que sin motivos; me ha sorprendido la veneración que despierta la OMS. Es como la guardia civil para los de VOX.

loaded escribió:

ruso escribió:

loaded escribió:La novia de un amigo mío se ha hecho tres PCRs en tres semanas. Bueno, eso la última vez que estuve con él, ahora igual ya lleva cinco.

Ella vive en Lugo y él en Bilbao y cuando va a verla sólo le deja salir a correr, con ducha obligatoria antes y después.

Todo lo basa en que su padre es grupo de riesgo. Y es de las que cree, como mucha gente, que el confinamiento fue para hacer desaparecer el bicho, da igual lo que le digas.

Pues ya debe quererla, porque vaya ganas de irse hasta Lugo para estar así.

No sólo eso, sino que deja el curro de puta madre que tiene aquí y se va a plantar ahí sin un plan definido. Imagina

Guy Threepwood escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:es un poco como cuando hay recortes a funcionarios y la gente aplaude.

cojones, que si se recorta a los funcionarios se jode todo el mundo, porque el funcionario gasta menos...

pero no sé, yo no sé nada ya.

los  que  se  meten con funcionarios   venderian un cojon  a belcebu  por  ser funcionarios ellos.

el pais de las envidias.

igual que los que se meten con los profesores, que si sueldo  , que si muchas vacaciones.


pues coño, haber estudiado  y sacado las opos  y tal

ah que no que eso es muy dificil,  mejor  hatear.

Mi ejemplo del dia anterior no era un hateo, Eric. Estan bien pagados y son bien merecidos. Podria poner muchos mas. ¿Enfermeras, por ejemplo?. Tambien rondan los dos miles.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, qué desvergüenza, queriendo quedar de defensores de la OMS los mismos que hace dos meses escasos la despreciaban como una organización corrupta regentada por borrachos porque no se apuntaban al mascarillismo. Y todo por una entrevista en casa el gorila rojo.

¿Quiénes serán esos?

Busca entre los que hacen alharacas y aspavientos.

Ya adelanto que paso olímpicamente de buscar entre doscientos mil tópics, pero si estamos aquí hablando de unas declaraciones de un tipo en la secta como si supiéramos quién es realmente y qué es lo que ha dicho, pues lo mío también vale. Y además de esto sí sé que es verdad.

DAVIDCOVERDALE escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:es un poco como cuando hay recortes a funcionarios y la gente aplaude.

cojones, que si se recorta a los funcionarios se jode todo el mundo, porque el funcionario gasta menos...

pero no sé, yo no sé nada ya.

los  que  se  meten con funcionarios   venderian un cojon  a belcebu  por  ser funcionarios ellos.

el pais de las envidias.

igual que los que se meten con los profesores, que si sueldo  , que si muchas vacaciones.


pues coño, haber estudiado  y sacado las opos  y tal

ah que no que eso es muy dificil,  mejor  hatear.

Pero si no es ningun chollo ser profe. Ganas 1000€, casi no tienes vacaciones y tienes que aguantar a los hijos de los demas. Una ganga no es

fundo1977 escribió:

Enric67 escribió:

fundo1977 escribió:

Enric67 escribió:

ruso escribió:

Tramuntana escribió:

fundo1977 escribió:#ÚltimaHora Torra desobedece al juez y pide a los ciudadanos de Lérida que acaten el confinamiento. "No aceptamos la decisión judicial".

Torra y su circo, nada que sorprenda a estas alturas...
Eso sí, de poner medidas o soluciones para el alojamiento de los jornaleros en las siguientes campañas de recolecta de fruta para no volver a incidir en el mismo problema, de momento ni una.

Menudo circo de los horrores tenemos montado.

Veo a Puigdemont de director y a Torra solo lo encajo como payaso triste.

Torra se equivoca.
Debería decir: “Vale nens, de lo dicho sobre confinamiento, nada. Seguimos para bingo.”

Ir haciendo las cosas bien es un primer paso, no cabe un confinamiento indefinido sin ningún tipo de control, en eso tiene más razón que un santo el señor juez

¿No están haciendo bien las cosas?
¿Sólo en Catalunya o en ninguna autonomía?

Q yo sepa ninguna autonomía ha decidido por sus santos cojones confinar a la gente saltándose garantías,leyes y derechos.cuando eso ocurra lo comentamos.
Un personaje q se llena la boca de democracia y derechos se comporta cmcomo un dictador y cdo le dicen así no coge y como uno más de los de su calaña no reconoce a quien le para los pies.

Steve Trumbo escribió:

BLINK503 escribió:

wakam escribió:Yo sinceramente no sé si esto es necesario o no. No me voy a meter en eso ahora.
Sí quiero decir que al turismo en poco va a ayudar. Tampoco va a invitar a los locales a consumir mucho en los bares y terrazas.

En teoría (digo "en teoría" porque de un día para otro te las pueden tumbar) dentro de dos semanas me voy de vacaciones a Francia. Alguien sabe cómo está allí este tema?

El turismo va a ser nacional exceptuando a los borrachos de Magaluf,Ibiza y lugares por el estilo.
A los bares que les jodan sinceramente. La mayoría se salta las normas de prevención que se establecieron y algunos en mi zona están cortando calles y pidiendo a las fincas si pueden usar parte de su entrada como terraza. Surrealista.
Al que cumpla las medidas todo. Al que no que le den. No entiendo porque a los bares se le da todo y a cines, teatros, tiendas de ropa y demás se les abandona en la mierda.

Si se joden los bares menos dinero, y si hay menos dinero y la economía de mueve menos, el Estado ingresa menos. Y si el Estado ingresa menos, recortes y menos contratación de interinos. Y tú en el paro, porque se han jodido los bares.

A donde voy es que la economía es una red donde todo está ligado...y si alguien se jode nos vamos a la mierda todos. Y precisamente por eso ese hateo que veo en general (no va por tí concretamente) al turismo me parece de subnormales profundos.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, qué desvergüenza, queriendo quedar de defensores de la OMS los mismos que hace dos meses escasos la despreciaban como una organización corrupta regentada por borrachos porque no se apuntaban al mascarillismo. Y todo por una entrevista en casa el gorila rojo.

¿Quiénes serán esos?

Busca entre los que hacen alharacas y aspavientos.

Ya adelanto que paso olímpicamente de buscar entre doscientos mil tópics, pero si estamos aquí hablando de unas declaraciones de un tipo en la secta como si supiéramos quién es realmente y qué es lo que ha dicho, pues lo mío también vale. Y además de esto sí sé que es verdad.

Yo también sí sé que es verdad lo que ha dicho

Y lo que ponía el rotulo sobre quién era el tipo

Imagino que luego saldrá en los informativos de las dos y media, por si lo quieres comprobar, que joder, me pides links para que justifique lo que digo pero luego tú no los pones para argumentar lo que dices  

Yomis escribió:La mascareta obligatoria nada más poner el pié en la calle es una nueva forma de confinamiento. Si te has dedicado en la desescalada a respetar la distancia sin mascarilla es una vuelta atrás totalmente.
Yo creo que voy a confinarme voluntariamente.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Nadie niega la excepcionalidad de la situación; creo que es demasiado evidente. En donde no veo excepcionalidad es en la muerte.
Suecia no ha elegido el no hacer nada, cosa que también es evidente, ha elegido hacer otras cosas y las ha argumentado sobre una base científica.

Concretamente, sobre dos hipótesis:
1.- Que la pandemia va para largo y no se puede tener en casa a la gente tanto tiempo
2.- Se conseguirá la inmunidad de grupo antes que una cura/vacuna (en realidad, la pronosticaron para junio; he sido generoso alargando el plazo).

Porque los suecos, dicho sea de paso, no dudan de la efectividad del confinamiento para parar la extensión de la enfermedad (y las muertes); dudan de que esa estrategia sea viable a largo plazo.

Tiene su base científica, pero es más una apuesta que otra cosa, puesto que niguna de las dos cosas se sabe a ciencia cierta (nunca mejor dicho). Podría haber salido un tratamiento en junio y todo su exceso de mortalidad tendría justificación CERO.

El resto de países, con la misma base científica endeble (ya que esto es nuevo) han hecho apuestas más a corto plazo.

A tí te preocupa una barbaridad que la base científica escasa de la decisión de confinarse y, sin embargo, la de no hacerlo, al parecer, crees que tiene fundamentos sólidos.

Zoetrope escribió:Hablar de muertos siempre es sugestivo, desde el momento que individualmente, y colectivamente, la experiencia de la muerte nos resulta dramática; pero ello no impide que sea una constante ineludible.

Usar el argumento de la inevitabilidad de la muerte no lleva más que al fatalismo y la inacción. Aparte de que no admite discusión.

Ineludible, sí; pero aplazable, que de esto va el asunto: vivir más y mejor. La discusión sobre si nos moriremos o no es absurda. Ya sabemos la respuesta. La discusión es sobre cuánto y cómo viviremos.

Zoetrope escribió:El deber de la ciencia y las autoridades creo que es poner las muertes en contexto, el deber de los individuos es aferrarnos a nuestra vida que es la única que tenemos. ¿Qué supone 450 muertos por millón?. ¿Bajarían los índices de mortandad de no existir esos muertos por ese enfermedad concreta? Creo que son preguntas que es necesario hacerse.

Esa pregunta la has respondido tú mismo cada vez que citas las cifras del MoMo. Y la respuesta es SÍ. La pandemia ha generado un exceso de mortalidad; esto es, mucha gente ha vivido menos de lo esperado.

Zoetrope escribió:Del mismo modo que un médico al aplicar un tratamiento hace un balance entre el bien que va a aportar y sus efectos secundarios. Y muchos tratamiento se descartan ya que, aunque podrían arreglar ese problema concreto, el riesgo de los efectos secundarios sería mucho mayor. Y se toman medidas intermedias, más conservadoras.

No me estoy posicionando, porque me faltan datos y conocimientos a espuertas. Pero creo que es sensato, y necesario, cuestionarse acerca de ello. Nunca hemos parado el mundo así, de repente, detenido un montón de inercias que pienso que tardaremos tiempo en calibrar sus efectos. No soy voluntarista, me cuesta creer que las cosas van a salir bien simplemente porque es lo bueno.

Ya calibraremos en el futuro, sí. Pero tú, aunque digas que no, te estás posicionando en cada post. Muy claramente, además.

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, qué desvergüenza, queriendo quedar de defensores de la OMS los mismos que hace dos meses escasos la despreciaban como una organización corrupta regentada por borrachos porque no se apuntaban al mascarillismo. Y todo por una entrevista en casa el gorila rojo.

¿Quiénes serán esos?

Busca entre los que hacen alharacas y aspavientos.

Ya adelanto que paso olímpicamente de buscar entre doscientos mil tópics, pero si estamos aquí hablando de unas declaraciones de un tipo en la secta como si supiéramos quién es realmente y qué es lo que ha dicho, pues lo mío también vale. Y además de esto sí sé que es verdad.

Yo también sí sé que es verdad lo que ha dicho

Y lo que ponía el rotulo sobre quién era el tipo

Imagino que luego saldrá en los informativos de las dos y media, por si lo quieres comprobar, que joder, me pides links para que justifique lo que digo pero luego tú no los pones para argumentar lo que dices  

De ti me puedo fiar (bueno... ) pero no puedo decir lo mismo del rotulista de al gordo vivo.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Nadie niega la excepcionalidad de la situación; creo que es demasiado evidente. En donde no veo excepcionalidad es en la muerte.
Suecia no ha elegido el no hacer nada, cosa que también es evidente, ha elegido hacer otras cosas y las ha argumentado sobre una base científica.

Concretamente, sobre dos hipótesis:
1.- Que la pandemia va para largo y no se puede tener en casa a la gente tanto tiempo
2.- Se conseguirá la inmunidad de grupo antes que una cura/vacuna (en realidad, la pronosticaron para junio; he sido generoso alargando el plazo).

Porque los suecos, dicho sea de paso, no dudan de la efectividad del confinamiento para parar la extensión de la enfermedad (y las muertes); dudan de que esa estrategia sea viable a largo plazo.

Tiene su base científica, pero es más una apuesta que otra cosa, puesto que niguna de las dos cosas se sabe a ciencia cierta (nunca mejor dicho). Podría haber salido un tratamiento en junio y todo su exceso de mortalidad tendría justificación CERO.

El resto de países, con la misma base científica endeble (ya que esto es nuevo) han hecho apuestas más a corto plazo.

A tí te preocupa una barbaridad que la base científica escasa de la decisión de confinarse y, sin embargo, la de no hacerlo, al parecer, crees que tiene fundamentos sólidos.

Zoetrope escribió:Hablar de muertos siempre es sugestivo, desde el momento que individualmente, y colectivamente, la experiencia de la muerte nos resulta dramática; pero ello no impide que sea una constante ineludible.

Usar el argumento de la inevitabilidad de la muerte no lleva más que al fatalismo y la inacción. Aparte de que no admite discusión.

Ineludible, sí; pero aplazable, que de esto va el asunto: vivir más y mejor. La discusión sobre si nos moriremos o no es absurda. Ya sabemos la respuesta. La discusión es sobre cuánto y cómo viviremos.

Zoetrope escribió:El deber de la ciencia y las autoridades creo que es poner las muertes en contexto, el deber de los individuos es aferrarnos a nuestra vida que es la única que tenemos. ¿Qué supone 450 muertos por millón?. ¿Bajarían los índices de mortandad de no existir esos muertos por ese enfermedad concreta? Creo que son preguntas que es necesario hacerse.

Esa pregunta la has respondido tú mismo cada vez que citas las cifras del MoMo. Y la respuesta es SÍ. La pandemia ha generado un exceso de mortalidad; esto es, mucha gente ha vivido menos de lo esperado.

Zoetrope escribió:Del mismo modo que un médico al aplicar un tratamiento hace un balance entre el bien que va a aportar y sus efectos secundarios. Y muchos tratamiento se descartan ya que, aunque podrían arreglar ese problema concreto, el riesgo de los efectos secundarios sería mucho mayor. Y se toman medidas intermedias, más conservadoras.

No me estoy posicionando, porque me faltan datos y conocimientos a espuertas. Pero creo que es sensato, y necesario, cuestionarse acerca de ello. Nunca hemos parado el mundo así, de repente, detenido un montón de inercias que pienso que tardaremos tiempo en calibrar sus efectos. No soy voluntarista, me cuesta creer que las cosas van a salir bien simplemente porque es lo bueno.

Ya calibraremos en el futuro, sí. Pero tú, aunque digas que no, te estás posicionando en cada post. Muy claramente, además.

Otro saludo. Marcial Garañón

Coño Marcial, llevo diciendo desde el primer día que me parece matar moscas a cañonazos. Claro que tengo mi impresión y le he dejado clara desde el minuto cero. Y sigo argumentando en esa línea porque así me sigue pareciendo, diría que cada día más. Y no comparto muchos de los datos de la otra línea, ni de las conclusiones, porque como dices, difiero en el marco del análisis.
Por ejemplo, claro que la pandemia aquí y en otros lugares ha generado un exceso de mortalidad, en eso no vamos a diferir. Diferiremos en si eso era evitable y, de ser evitable, en los efectos secundarios del tratamiento elegido.