☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.78#se acaba la covidorra19

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas falsas?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

Neska escribió:Actualizo la tabla de evolución con la actualización del Ministerio de salud correspondiente a la semana 27




A pesar de los brotes y rebrotes y la sensación general de preocupación... la realidad es que aunque los casos confirmados han aumentado ligeramente, ni los ingresos hospitalarios, ni los ingresos en UCI ni los fallecimientos toman, por el momento, una progresión ascendente.

Evidentemente a todos nos gustaría que las cifras de fallecidos o ingresos fueses cero pero siendo realistas habrá que convivir con cifras más o menos residuales (cuanto más bajas mejor) por el momento.

A la vista de los datos la situación no ha empeorado en nada desde la nueva normalidad y bajo mi punto de vista los datos siguen invitando más al optimismo que al alarmismo. Otra cosa es la impresión que tengamos a la vista de las noticias en los medios, pero observando el evolutivo... los datos malos no son.

Sigo algo quejosa con el reporte de datos, me siguen pareciendo obtusos los informes. Por poner un ejemplo, la cifra total de fallecidos siempre es superior a los fallecidos reportados en la semana. Es decir: si el total de fallecidos en el informe semanal anterior era 28346, y en la última semana se han dado un total de 12 fallecidos, la cifra debería ser 28358. Entiendo que en el total de fallecidos de la actualización semanal se producirán ajustes de retraso en las comunicaciones, y/o se incluirán fallecidos no pertenecientes a los últimos 7 días pero... es que esto es constante semana tras semana. No obstante, doy por hecho que tendrá su explicación, pero no deja de parecerme obtuso.

A la vista de los datos, insisto, a mí me parece que la cosa sigue yendo bien.

javi clemente escribió:

jojomojo escribió:He hecho viaje relampago a Madrid hoy.
He flipado un poco con las mascarillas. Todo dios, pero todo dios los lleva por la calle.
En Euskadi no tanto.

En Valencia es una pasada

borogis escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas falsas?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

Poisonblade escribió:

Neska escribió:Actualizo la tabla de evolución con la actualización del Ministerio de salud correspondiente a la semana 27




A pesar de los brotes y rebrotes y la sensación general de preocupación... la realidad es que aunque los casos confirmados han aumentado ligeramente, ni los ingresos hospitalarios, ni los ingresos en UCI ni los fallecimientos toman, por el momento, una progresión ascendente.

Evidentemente a todos nos gustaría que las cifras de fallecidos o ingresos fueses cero pero siendo realistas habrá que convivir con cifras más o menos residuales (cuanto más bajas mejor) por el momento.

A la vista de los datos la situación no ha empeorado en nada desde la nueva normalidad y bajo mi punto de vista los datos siguen invitando más al optimismo que al alarmismo. Otra cosa es la impresión que tengamos a la vista de las noticias en los medios, pero observando el evolutivo... los datos malos no son.

Sigo algo quejosa con el reporte de datos, me siguen pareciendo obtusos los informes. Por poner un ejemplo, la cifra total de fallecidos siempre es superior a los fallecidos reportados en la semana. Es decir: si el total de fallecidos en el informe semanal anterior era 28346, y en la última semana se han dado un total de 12 fallecidos, la cifra debería ser 28358. Entiendo que en el total de fallecidos de la actualización semanal se producirán ajustes de retraso en las comunicaciones, y/o se incluirán fallecidos no pertenecientes a los últimos 7 días pero... es que esto es constante semana tras semana. No obstante, doy por hecho que tendrá su explicación, pero no deja de parecerme obtuso.

A la vista de los datos, insisto, a mí me parece que la cosa sigue yendo bien.

En cuanto a los fallecidos, ahora tienes un Excel con los datos por fecha y Comunidad Autónoma que se van corrigiendo a diario. El enlace está en el pdf de los datos diarios.

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

thunderpussy escribió:Hoy doble mala noticia.

Por un lado, más de 200 expertos virólogos advierten a la OMS de que hay posibilidades de que el CV19 se transmita también por el aire y no solo persona a persona. No es 100%, pero no pinta bien.

Y lo que pinta peor es que el estudio de seroprevalencia hecho en España arroja que alrededor de un 15% de personas que tenían anticuerpos del CV19 por haber pasado la enfermedad, los han perdido, o al menos no se han podido detectar. Esto viene a dar el mismo resultado que los estudios ya hechos en otros países antes que nosotros. Si se confirma que los anticuerpos duran solo unos 2 meses, el tema vacuna se complica y podría ser hasta inútil.

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

freakedu escribió:

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

Mentiría si dijese que no tengo curiosidad por saber qué son esas pruebas.

freakedu escribió:

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

Mentiría si dijese que no tengo curiosidad por saber qué son esas pruebas.

thunderpussy escribió:Hoy doble mala noticia.

Por un lado, más de 200 expertos virólogos advierten a la OMS de que hay posibilidades de que el CV19 se transmita también por el aire y no solo persona a persona. No es 100%, pero no pinta bien.

Y lo que pinta peor es que el estudio de seroprevalencia hecho en España arroja que alrededor de un 15% de personas que tenían anticuerpos del CV19 por haber pasado la enfermedad, los han perdido, o al menos no se han podido detectar. Esto viene a dar el mismo resultado que los estudios ya hechos en otros países antes que nosotros. Si se confirma que los anticuerpos duran solo unos 2 meses, el tema vacuna se complica y podría ser hasta inútil.

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

thunderpussy escribió:Lo que ha pasado en el Segrià no ha sido un accidente. No es una fatalidad de las que pueden ocurrir aunque se hagan las cosas bien. Es un desastre que hubiera debido evitarse. Lo que había que hacer era perfectamente conocido.

La Organización Mundial de la Salud (OMS) no se ha cansado de repetir en los últimos meses cuál es la estrategia que funciona para contener este virus. Cada vez que Maria van Kerkhove, directora técnica de la OMS sobre Covid-19, dice “it’s not just the handwashing” (“no es sólo lavarse las manos”), los periodistas que seguimos sus ruedas de prensa ya sabemos que a la frase siguiente dirá “it’s the comprehensive approach” (“es la estrategia integral”).


La OMS lo ha dicho tantas veces que su director general, Tedros Adhanom, reconoció el 29 de junio que “puedo ser como un disco rayado diciendo exactamente la misma cosa, pero la misma cosa funciona: testar, seguir, aislar y poner en cuarentena a los casos. Esto lo deben hacer los gobiernos. En segundo lugar, la higiene de manos para cada persona; por supuesto, mascarillas; y el resto de cosas que se pueden hacer –la distancia social– a escala individual”.

Esta estrategia integral es la que está funcionando en Vietnam, Singapur, Corea del Sur, Nueva Zelanda, Islandia, Alemania, Uruguay… En todos los países que están conteniendo con éxito la epidemia. No hay ninguna otra manera de actuar contra el virus que haya sido eficaz.

La estrategia incluye, como dice Tedros, la prevención a escala individual con la higiene de manos, la distancia social y las mascarillas. Pero poner todo el énfasis en lo que hacen los ciudadanos, como hizo el president Quim Torra al dar por terminada la desescalada y apelar a la responsabilidad individual, y como ha hecho la consellera Alba Vergés esta última semana no es suficiente para parar el coronavirus. Y desvía injustamente hacia los ciudadanos la responsabilidad de los brotes.

Lo que ha fallado en este caso es la parte que, según Tedros, “deben hacer los gobiernos”: la detección precoz, el seguimiento de los contactos, el aislamiento de los casos positivos y la cuarentena de los posibles casos secundarios. Desde el 25 de marzo la OMS ha instado repetidamente a los países a poner a punto sus sistemas sanitarios para detectar y contener rebrotes. Catalunya no lo ha hecho.

Sí que ha reforzado la atención primaria para detectar nuevos casos, ha multiplicado la capacidad de realizar tests de diagnóstico y ha aumentado la capacidad de los hospitales para atender casos graves de Covid-19. Pero no ha hecho los deberes en los sistemas de vigilancia epidemiológica para hacer el seguimiento de los contactos y cortar las cadenas de contagio.

La Agència de Salut Pública, que tiene las competencias de vigilancia epidemiológica, se encuentra sin dirección desde que su secretario, Joan Guix, dimitió el 28 de mayo. El contrato adjudicado a Ferrovial para hacer el seguimiento telefónico de los contactos quedó en suspenso el 8 de junio, sin que Salut haya aclarado aún si alguien está haciendo este seguimiento o no.

Los brotes de Singapur y Alemania entre trabajadores inmigrantes que viven en condiciones precarias fueron un aviso de que podían surgir brotes en poblaciones similares en otros países. En España, en particular, entre temporeros que trabajan en el campo.

Para atajar estos brotes, no basta una atención primaria pensada para la población con residencia permanente, tarjeta sanitaria y un CAP de referencia. Hace falta una estrategia integral que vaya más allá del sistema sanitario.

Hace falta ponerse en el lugar del temporero que cada día necesita su jornal para salir adelante y que sabe que, si da positivo en una PCR, le obligarán a aislarse. Para que lo haga, hay que garantizarle que recibirá igualmente un jornal o que se hará lo necesario para que no salga perdiendo.

Hace falta ponerse en el lugar del agricultor que paga a los temporeros y que necesita recoger la cosecha. Para que colabore hay que garantizarle que, si se queda sin temporeros por el coronavirus, se le compensará de manera inmediata.

Nada de esto se ha hecho. Pese a los avisos de Singapur y Alemania, en Catalunya no había nada previsto. Ninguna medida para quienes no tienen tarjeta sanitaria. Ningún presupuesto para que todos tengan más incentivos para contener la epidemia que para propagarla.

¿Hubiera sido demasiado caro? Más caro es un confinamiento.

millino escribió:

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

La prueba del mechero, la del agua...

Yo es que de verdad, ya se que acabo de decir que eres el puto amo pero es que me cago en dios, en la puta virgen y en la puta madre que me parió

millino escribió:

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

La prueba del mechero, la del agua...

Yo es que de verdad, ya se que acabo de decir que eres el puto amo pero es que me cago en dios, en la puta virgen y en la puta madre que me parió

Stoner escribió:

millino escribió:

Stoner escribió:

Sugerio escribió:

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero

Pero vamos a ver...

Me estás diciendo que has montado un pollo sideral para que te devuelvan la pasta (lo cual me parece cojonudo), lo consigues...y con todo lo hipocondríaco que eres vas a utilizar esas mascarillas que no han pasado los controles europeos?

Tío, te juro que a veces no te entiendo...

bueno, ya he dicho que son iguales que las que puedes encontrar en cualquier lado. He hecho la prueba del mechero, haré la del agua.  De momento las tengo en casa, por si acaso. Lo mismo las puedo usar en situaciones no muy comprometidas..

La prueba del mechero, la del agua...

Yo es que de verdad, ya se que acabo de decir que eres el puto amo pero es que me cago en dios, en la puta virgen y en la puta madre que me parió

Vamos, a ver, la realidad es que no sabemos si las demás cumplen....   Yo aparentemente no las veo diferencias a otras que tengo. Bueno, a ver qué uso las doy y como. Como poco me protegerán más que una quirúrgia, lo mismo no llegan al 95% pero si tienen un 80% por decir algo.

Yo que se...

javi clemente escribió:Eh ehhhhhh, esperad por el amor de dios

Que le devuelven la pasta, no tiene que enviar las mascarillas...y las va a utilizar!!!!!

Neska escribió:De todas formas se suponía que la estrategia iba a ser testear, trazar contactos y aislar. No confinar.

Cuando el otro día preguntaron a Illa (creo que fue Illa, aunque a lo mejor me estoy liando y fue un rollo autonómico, Nekane Murga en el caso vasco) se le preguntó por los trazadores de contactos contestó que tenían no sé cuantas enfermeras en atención primaria, no se cuántos administrativos...    A mí me sonó a que eso de contratar a miles de trazadores de contactos como se ha venido haciendo en otros países de Europa... nada de nada. Me sonó a nos apañaremos con lo que tenemos, es decir, otra vez no daremos a basto.

Ojalá me equivoque. Pero el plan y la recomendación no era confinar, sino detectar y aislar positivos y contactos, y no estoy segura de que estemos preparados para esto.

jojomojo escribió:

thunderpussy escribió:Hoy doble mala noticia.

Por un lado, más de 200 expertos virólogos advierten a la OMS de que hay posibilidades de que el CV19 se transmita también por el aire y no solo persona a persona. No es 100%, pero no pinta bien.

Y lo que pinta peor es que el estudio de seroprevalencia hecho en España arroja que alrededor de un 15% de personas que tenían anticuerpos del CV19 por haber pasado la enfermedad, los han perdido, o al menos no se han podido detectar. Esto viene a dar el mismo resultado que los estudios ya hechos en otros países antes que nosotros. Si se confirma que los anticuerpos duran solo unos 2 meses, el tema vacuna se complica y podría ser hasta inútil.

We're all gonna die! !

millino escribió:

javi clemente escribió:Eh ehhhhhh, esperad por el amor de dios

Que le devuelven la pasta, no tiene que enviar las mascarillas...y las va a utilizar!!!!!

Siempre se dice "yo no puedo más" de coña en este foro, pero es que yo no puedo más

Godofredo escribió:

millino escribió:

javi clemente escribió:Eh ehhhhhh, esperad por el amor de dios

Que le devuelven la pasta, no tiene que enviar las mascarillas...y las va a utilizar!!!!!

Siempre se dice "yo no puedo más" de coña en este foro, pero es que yo no puedo más

¿Alguien esperaba otro desenlace?

javi clemente escribió:

Godofredo escribió:

millino escribió:

javi clemente escribió:Eh ehhhhhh, esperad por el amor de dios

Que le devuelven la pasta, no tiene que enviar las mascarillas...y las va a utilizar!!!!!

Siempre se dice "yo no puedo más" de coña en este foro, pero es que yo no puedo más

¿Alguien esperaba otro desenlace?

Pues yo no

No me había sorprendido tanto desde el final de el sexto sentido

Godofredo escribió:

jojomojo escribió:

thunderpussy escribió:Hoy doble mala noticia.

Por un lado, más de 200 expertos virólogos advierten a la OMS de que hay posibilidades de que el CV19 se transmita también por el aire y no solo persona a persona. No es 100%, pero no pinta bien.

Y lo que pinta peor es que el estudio de seroprevalencia hecho en España arroja que alrededor de un 15% de personas que tenían anticuerpos del CV19 por haber pasado la enfermedad, los han perdido, o al menos no se han podido detectar. Esto viene a dar el mismo resultado que los estudios ya hechos en otros países antes que nosotros. Si se confirma que los anticuerpos duran solo unos 2 meses, el tema vacuna se complica y podría ser hasta inútil.

We're all gonna die! !

Fuck yeah!!!

thunderpussy escribió:Hoy doble mala noticia.

Por un lado, más de 200 expertos virólogos advierten a la OMS de que hay posibilidades de que el CV19 se transmita también por el aire y no solo persona a persona. No es 100%, pero no pinta bien.

Y lo que pinta peor es que el estudio de seroprevalencia hecho en España arroja que alrededor de un 15% de personas que tenían anticuerpos del CV19 por haber pasado la enfermedad, los han perdido, o al menos no se han podido detectar. Esto viene a dar el mismo resultado que los estudios ya hechos en otros países antes que nosotros. Si se confirma que los anticuerpos duran solo unos 2 meses, el tema vacuna se complica y podría ser hasta inútil.

javi clemente escribió:Te quiero Santi, TE AMO HIJODEPUTA

millino escribió:

javi clemente escribió:Eh ehhhhhh, esperad por el amor de dios

Que le devuelven la pasta, no tiene que enviar las mascarillas...y las va a utilizar!!!!!

Siempre se dice "yo no puedo más" de coña en este foro, pero es que yo no puedo más

Steve Trumbo escribió:Yo sólo puedo quitarme el sombrero, ponerme en pie, aplaudir y gritar : STONER, TE QUIERO

Stoner escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo sólo puedo quitarme el sombrero, ponerme en pie, aplaudir y gritar : STONER, TE QUIERO

Pero nadie más lo ve?

Coño, que no voy a meterme con ellas a un quirófano


Puedo usarlas un día si voy a la compra, otro por la calle si hay mucha gente... sin demasiadas pretensiones.

Stoner escribió:Bueno, los chinos me han devuelto la pasta de las mascarillas con fecha del día 3. Ahora a ver qué tal resultado dan


A mamarla a Ampuero