EL TOPIC DE MICHAEL JORDAN

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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 09:45

malone escribió:
Johnny99 escribió:Para mi no hay ninguna duda. Jugador que ataca, que defiende, con una mentalidad que devoraba a sus rivales, 6 finales, 6 anillos, 6 MVP en todas esas finales y porque se retiro en el 93 en plenitud con 30 años durante dos temporadas que sino tendría 8 anillos. El tema que se plantea ahora es absurdo, claro está. Comparar épocas es complicado pero de haber debate desde luego no lo hay con ningún jugador de este siglo.

Sé le cuenta hasta lo que no hace Very Happy

Es que la temporada 94 gana Houston 4-3 a los Knicks en una final ramplona hasta decir basta. Está claro que es una hipótesis pero desde luego hubiera tenido muchas probabilidades de cumplirse. El único error que tuvo Jordan fue la segunda vuelta con los Wizards cuando había firmado una segunda retirada propia de película con ese último tiro. Por lo demás en mis 50 palos nunca he visto un jugador tan completo, tan bueno y con esa mentalidad. Encima el cabrón era estético hasta decir basta. En basket no tuvo ningún defecto....en beisbol si (jejeje)
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 09:50

Johnny99 escribió:
malone escribió:
Johnny99 escribió:Para mi no hay ninguna duda. Jugador que ataca, que defiende, con una mentalidad que devoraba a sus rivales, 6 finales, 6 anillos, 6 MVP en todas esas finales y porque se retiro en el 93 en plenitud con 30 años durante dos temporadas que sino tendría 8 anillos. El tema que se plantea ahora es absurdo, claro está. Comparar épocas es complicado pero de haber debate desde luego no lo hay con ningún jugador de este siglo.

Sé le cuenta hasta lo que no hace Very Happy

Es que la temporada 94 gana Houston 4-3 a los Knicks en una final ramplona hasta decir basta. Está claro que es una hipótesis pero desde luego hubiera tenido muchas probabilidades de cumplirse. El único error que tuvo Jordan fue la segunda vuelta con los Wizards cuando había firmado una segunda retirada propia de película con ese último tiro. Por lo demás en mis 50 palos nunca he visto un jugador tan completo, tan bueno y con esa mentalidad. Encima el cabrón era estético hasta decir basta. En basket no tuvo ningún defecto....en beisbol si (jejeje)


Claro, claro. Si es que su majestad debería haber ganado hasta el anillo de 1995, a pesar de que jugó los playoffs y su equipo cayó en segunda ronda ante los Orlando de Magic de Shaquille, que a su vez perdieron 4-0 la final contra los Rockets de Olajuwon. Very Happy

El mismo equipo que el año anterior, sin él, cayó en la misma ronda de playoffs (segunda ronda).

Pero que sí, que 8 anillos. What a Face
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 09:55

Ese año, el 95. Jordan vuelve en Febrero, dos meses antes de que empiecen los PO. Pero vamos, que da igual, 6 anillos en 6 finales. Ese es el dato, lo otro efectivamente es hablar por hablar. Y el dato es demoledor
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Mensaje por Breath Vie Feb 17 2023, 09:58

Felicidades al mejor, solo superado por LeBron en longevidad.



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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 10:07

Johnny99 escribió:Ese año, el 95. Jordan vuelve en Febrero, dos meses antes de que empiecen los PO. Pero vamos, que da igual, 6 anillos en 6 finales. Ese es el dato, lo otro efectivamente es hablar por hablar. Y el dato es demoledor

Si, éstos son los datos, no las cuentas de la lechera de los 8 anillos.
Aquí los datos de Bill Russell:

- 12 finales en 13 temporadas.
- 11 anillos en 12 finales. (2 de 3 como entrenador-jugador).

Y porqué no existía lo de mvp de las finales, tendría de media docena para arriba.

Si lo del de Nike es demoledor, lo de éste es la destrucción total.
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 10:15

Bill Russell está claro que es otro de los grandes y entraría en el debate. Pero a ver, es que esa época los Celtics eran muy superiores al resto de los equipos. Ganan 12 anillos en 13 temporadas. Es como Wilt Chamberlain, tenía un físico que no tenía ningun otro jugador de la NBA en esa época. Ojo, que tiene mucho mérito pero es que abusaba de los rivales

Bueno, que esos Celtics debieron ser la caña a pesar de no haberlos visto. El trio Bill Russell, Bob Cousy y Tom Heinsohn telita marinera.
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 10:24

Johnny99 escribió:Bill Russell está claro que es otro de los grandes y entraría en el debate. Pero a ver, es que esa época los Celtics eran muy superiores al resto de los equipos. Ganan 12 anillos en 13 temporadas. Es como Wilt Chamberlain, tenía un físico que no tenía ningun otro jugador de la NBA en esa época. Ojo, que tiene mucho mérito pero es que abusaba de los rivales

Bueno, que esos Celtics debieron ser la caña a pesar de no haberlos visto. El trio Bill Russell, Bob Cousy y Tom Heinsohn telita marinera.

Si, Chamberlain abusaba de sus rivales. Excepto de Bill Russell Very Happy

Por cierto, si tienes Netflix es muy recomendable el documental que acaban de estrenar sobre Russell.
2 capítulos de más de hora y media cada uno sobre su historia en los Celtics, el racismo latente de aquella época en la ciudad de Boston, la relación con Chamberlain, su activismo político en pro de los derechos civiles junto a figuras como Martin Luther King, Muhammad Alí, los Lakers perdiendo una final tras otra, la famosa final del 69, etc.

SPOILER: salen Magic, Bird, Shaq, Jabbar, Curry, Cousy, West, etc. pero el mejor vendedor de zapatillas de la historia no; será que no le pagaban lo suficiente Twisted Evil
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 10:37

Que mania le tienes al 23......Que no le niego a Bill Russell su grandeza, solo digo que en esos años los Celtics eran muy superiores y creo que tenían plantillones que les daban el titulo año si y año también. Me apunto el documental que comentas, por cierto.

Dicho lo anterior creo que la NBA cambio en los 80 en todos los sentidos y la repercusión a partir de esa época se multiplico por infinito. Sin duda los duelos Lakers-Celtics, esos Magic - Bird cambiaron de alguna manera la NBA porque en los 60 daba pena ver muchos pabellones vacios y el seguimiento que mucha veces había. También influyeron jugadores como Julius Erving, Kareem Abdul-Jabbar y posteriormente el 23 de los Bulls ya le dio una dimensión tremenda que efectivamente le convirtió entre otras muchas cosas en el mejor jugador y también el mejor vendedor de zapatillas de la historia. Pero a lo que voy es que creo que a partir de esa época ejercer dinastias fue mucho más difícil por no decir imposible. De hecho si miras los campeonatos desde los 80 nadie ha enganchado más de 3 consecutivos y eso es sencillamente porque se ha igualado muchísimo la competición, cosa que no pasaba con anterioridad. Y al hilo de esto solo tres equipos han hecho un triplete de campeonatos seguidos en el último medio siglo. Que casualidad que dos de esos tres equipos son los Bulls ....de Michael Jordan.
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 10:56

Johnny99 escribió:Que mania le tienes al 23......Que no le niego a Bill Russell su grandeza, solo digo que en esos años los Celtics eran muy superiores y creo que tenían plantillones que les daban el titulo año si y año también. Me apunto el documental que comentas, por cierto.

Dicho lo anterior creo que la NBA cambio en los 80 en todos los sentidos y la repercusión a partir de esa época se multiplico por infinito. Sin duda los duelos Lakers-Celtics, esos Magic - Bird cambiaron de alguna manera la NBA porque en los 60 daba pena ver muchos pabellones vacios y el seguimiento que mucha veces había. También influyeron jugadores como Julius Erving, Kareem Abdul-Jabbar y posteriormente el 23 de los Bulls ya le dio una dimensión tremenda que efectivamente le convirtió entre otras muchas cosas en el mejor jugador y también el mejor vendedor de zapatillas de la historia. Pero a lo que voy es que creo que a partir de esa época ejercer dinastias fue mucho más difícil por no decir imposible. De hecho si miras los campeonatos desde los 80 nadie ha enganchado más de 3 consecutivos y eso es sencillamente porque se ha igualado muchísimo la competición, cosa que no pasaba con anterioridad. Y al hilo de esto solo tres equipos han hecho un triplete de campeonatos seguidos en el último medio siglo. Que casualidad que dos de esos tres equipos son los Bulls ....de Michael Jordan.

Jejeje, era por chinchar más que nada; la verdad es que admiro enormemente a Michael Jordan como jugador de basket.
Un saludo.
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Mensaje por Elephant Man Vie Feb 17 2023, 11:01

Recientemente, con el record de Lebron en anotación, se ha avivado mucho una corriente que sugiere que Lebron es el mejor de la historia. Para mí sigue siendo Jordan, pero entiendo el debate.
Lo que no me cuadra es que antes no se hablase de Jabbar entonces (o muy pocos lo hacían).
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Mensaje por Pier Vie Feb 17 2023, 11:05

La discusión siempre estará abierta porque comparar épocas siempre tendrá esto, pero que Lebron si o si entra la discusión de mejor jugador de la historia a mi me parece impepinable. Russel, jabbar, jordan y Lebron me parecen el poquer de ases de los que se juegan ese titulo. Y lo dice un fan irredento de Larry Bird.
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Mensaje por Dostoievski Vie Feb 17 2023, 11:20

Hace poco leí unas declaraciones de Dennis Rodman en las que decía que si Jordan jugará hoy en día, metería 50 puntos por partido

Por qué diría esto el bueno de Rodman, porque hoy se defiende menos como dicen algunos o porque los árbitros ya no son tan permisivos como antes?
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Mensaje por katz Vie Feb 17 2023, 12:01

Adorando a Michael como le adoro no creo que ganase los 2 anillos de rockets. La historia está bien como está. Eso sí, goat.
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 12:20

Elephant Man escribió:Recientemente, con el record de Lebron en anotación, se ha avivado mucho una corriente que sugiere que Lebron es el mejor de la historia. Para mí sigue siendo Jordan, pero entiendo el debate.
Lo que no me cuadra es que antes no se hablase de Jabbar entonces (o muy pocos lo hacían).

A ver, tema Lebron. Disfrutando enormemente de un jugadorazo y viendo increíble que esté al nivel que está con 38 palos, con record de anotación de todos los tiempos incluido, para mi no entra ni por asomo en el debate del más grande. Es más, yo no le metería ni en el top 3. Principalmente por mentalidad, un jugador que ha perdido más finales de las que ha ganado para mi no puede estar entre los más grandes pero como digo es un jugadorazo. Pero claro, hay mucho chavalin que no ha visto más NBA que la de este siglo (yo antes de 1.980 tampoco he visto nada), y que le gusta pensar que está viendo al más grande. Para mi debate absurdo, repito, sobretodo cuando por ensalzar a uno se menosprecia a otros. Lebron es muy grande pero para mi en mentalidad no está en el Olimpo de los Dioses.
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 12:26

malone escribió:
Johnny99 escribió:Que mania le tienes al 23......Que no le niego a Bill Russell su grandeza, solo digo que en esos años los Celtics eran muy superiores y creo que tenían plantillones que les daban el titulo año si y año también. Me apunto el documental que comentas, por cierto.

Dicho lo anterior creo que la NBA cambio en los 80 en todos los sentidos y la repercusión a partir de esa época se multiplico por infinito. Sin duda los duelos Lakers-Celtics, esos Magic - Bird cambiaron de alguna manera la NBA porque en los 60 daba pena ver muchos pabellones vacios y el seguimiento que mucha veces había. También influyeron jugadores como Julius Erving, Kareem Abdul-Jabbar y posteriormente el 23 de los Bulls ya le dio una dimensión tremenda que efectivamente le convirtió entre otras muchas cosas en el mejor jugador y también el mejor vendedor de zapatillas de la historia. Pero a lo que voy es que creo que a partir de esa época ejercer dinastias fue mucho más difícil por no decir imposible. De hecho si miras los campeonatos desde los 80 nadie ha enganchado más de 3 consecutivos y eso es sencillamente porque se ha igualado muchísimo la competición, cosa que no pasaba con anterioridad. Y al hilo de esto solo tres equipos han hecho un triplete de campeonatos seguidos en el último medio siglo. Que casualidad que dos de esos tres equipos son los Bulls ....de Michael Jordan.

Jejeje, era por chinchar más que nada; la verdad es que admiro enormemente a Michael Jordan como jugador de basket.
Un saludo.

Ya me extrañaba a mi, la verdad. Pero bueno, que esto es opinable como todo y, en cualquier caso, debatir contigo me ha servido para quedarme con un documental de Netflix
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Mensaje por Pier Vie Feb 17 2023, 12:58

Johnny99 escribió:
Elephant Man escribió:Recientemente, con el record de Lebron en anotación, se ha avivado mucho una corriente que sugiere que Lebron es el mejor de la historia. Para mí sigue siendo Jordan, pero entiendo el debate.
Lo que no me cuadra es que antes no se hablase de Jabbar entonces (o muy pocos lo hacían).

A ver, tema Lebron. Disfrutando enormemente de un jugadorazo y viendo increíble que esté al nivel que está con 38 palos, con record de anotación de todos los tiempos incluido, para mi no entra ni por asomo en el debate del más grande. Es más, yo no le metería ni en el top 3. Principalmente por mentalidad, un jugador que ha perdido más finales de las que ha ganado para mi no puede estar entre los más grandes pero como digo es un jugadorazo. Pero claro, hay mucho chavalin que no ha visto más NBA que la de este siglo (yo antes de 1.980 tampoco he visto nada), y que le gusta pensar que está viendo al más grande. Para mi debate absurdo, repito, sobretodo cuando por ensalzar a uno se menosprecia a otros. Lebron es muy grande pero para mi en mentalidad no está en el Olimpo de los Dioses.

Hombre, lo de meter a Lebron en la lucha por ser el mejor de todos los tiempos lo hace bastante mas gente que los chavales de su generación.

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Mensaje por Elephant Man Vie Feb 17 2023, 13:02

Pier escribió:
Johnny99 escribió:
Elephant Man escribió:Recientemente, con el record de Lebron en anotación, se ha avivado mucho una corriente que sugiere que Lebron es el mejor de la historia. Para mí sigue siendo Jordan, pero entiendo el debate.
Lo que no me cuadra es que antes no se hablase de Jabbar entonces (o muy pocos lo hacían).

A ver, tema Lebron. Disfrutando enormemente de un jugadorazo y viendo increíble que esté al nivel que está con 38 palos, con record de anotación de todos los tiempos incluido, para mi no entra ni por asomo en el debate del más grande. Es más, yo no le metería ni en el top 3. Principalmente por mentalidad, un jugador que ha perdido más finales de las que ha ganado para mi no puede estar entre los más grandes pero como digo es un jugadorazo. Pero claro, hay mucho chavalin que no ha visto más NBA que la de este siglo (yo antes de 1.980 tampoco he visto nada), y que le gusta pensar que está viendo al más grande. Para mi debate absurdo, repito, sobretodo cuando por ensalzar a uno se menosprecia a otros. Lebron es muy grande pero para mi en mentalidad no está en el Olimpo de los Dioses.

Hombre, lo de meter a Lebron en la lucha por ser el mejor de todos los tiempos lo hace bastante mas gente que los chavales de su generación.

Exacto. El debate es real. Otra cosa es que tu opinión sea que no es top 3, perfectamente respetable.
Y oye, habrá perdido 6 finales, pero hay que llegar a 10 eh. Y tres de ellas contra unos Warriors históricos. Para mi mentalidad no le falta.
Dicho esto, sigo poniendo a Jordan por encima.
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 13:12

a ver, cuando hablo de mentalidad es que Jordan tenía mentalidad no ganadora, diría casi devoradora. Y Lebron que es un jugadorazo que ha ganado 4 titulos creo que no llega a ese nivel. De hecho recuerdo su primer anillo y el MVP real fue Wade, más que el propio Lebron. Pero vamos, que es una opinión como otra cualquiera.
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Mensaje por Pier Vie Feb 17 2023, 13:21

Johnny99 escribió:a ver, cuando hablo de mentalidad es que Jordan tenía mentalidad no ganadora, diría casi devoradora. Y Lebron que es un jugadorazo que ha ganado 4 titulos creo que no llega a ese nivel. De hecho recuerdo su primer anillo y el MVP real fue Wade, más que el propio Lebron. Pero vamos, que es una opinión como otra cualquiera.

Lebron fue votado MVP de forma unánime. A ver si va a ser que tiendes a distorsionar un poco los hechos.

En esas finales: Lebron - 28 pt-10 reb-7 asist con 47 % de tiro.

wade - 22 pt-6 reb-5 asist con 42 % de tiro.
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 13:26

Johnny99 escribió:
Elephant Man escribió:Recientemente, con el record de Lebron en anotación, se ha avivado mucho una corriente que sugiere que Lebron es el mejor de la historia. Para mí sigue siendo Jordan, pero entiendo el debate.
Lo que no me cuadra es que antes no se hablase de Jabbar entonces (o muy pocos lo hacían).

A ver, tema Lebron. Disfrutando enormemente de un jugadorazo y viendo increíble que esté al nivel que está con 38 palos, con record de anotación de todos los tiempos incluido, para mi no entra ni por asomo en el debate del más grande. Es más, yo no le metería ni en el top 3. Principalmente por mentalidad, un jugador que ha perdido más finales de las que ha ganado para mi no puede estar entre los más grandes pero como digo es un jugadorazo. Pero claro, hay mucho chavalin que no ha visto más NBA que la de este siglo (yo antes de 1.980 tampoco he visto nada), y que le gusta pensar que está viendo al más grande. Para mi debate absurdo, repito, sobretodo cuando por ensalzar a uno se menosprecia a otros. Lebron es muy grande pero para mi en mentalidad no está en el Olimpo de los Dioses.

Sin animo de polemizar ¿no es un poco dobleraserista esa opinión acerca de Lebron respecto a la de Jordan? ¿y reducirlo a una cuestión de mentalidad?

Dices que a Lebron, a diferencia de Jordan, le falta mentalidad, porqué ha perdido muchas finales.

- ¿Y a Jordan? solamente llegó a 6 finales en toda su carrera, un poco más que la mitad del otro. ¿Será que le faltaba mentalidad y por eso perdía en finales de conferencia y ni siquiera llegaba a la final? ¿adoleció de falta de mentalidad contra los Magic de Shaq?

- Lebron ha estado al pie del cañón sin parar, jugando de noviembre a junio todos los años mientras que Jordan se retiró en la cúspide de su juego ¿le faltó mentalidad? ¿eso le benefició en cierta medida, ya que le permitió estar más fresco ya cumplidos los 30?

- Lebron le levanta un campeonato con una actuación descomunal a uno de los mejores equipos de la historia; si no fuera por él, y haciendo otra cuenta de la lechera, los Warriors serían los únicos, junto a los Celtics de los 60, en tener no ya un triplete, sino un cuatriplete de anillos consecutivos.

Y tampoco es cuestión de mentalidad que en tu equipo jueguen Horacio, Rodman, Pippen o Toni kukoc o tener a Delladedova, Mozgov y Hood.
Que para el último tiro uno tuvo a Kerr o a Paxson y el otro a JR Smith  king

NOTA: Digo todo esto preferiendo a Jordan sobre Lebron, por si parece lo contrario, y habiendo sido hater de éste durante años. jocolor
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 13:29

Pues a lo mejor fue el segundo anillo con Miami que ya me falla la cabeza. No sé, yo tengo la sensación que hubo unas finales con Miami que Wade estuvo a un nivel sideral pero a lo mejor el paso del tiempo me ha hecho ver otra realidad
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 13:42

Johnny99 escribió:Pues a lo mejor fue el segundo anillo con Miami que ya me falla la cabeza. No sé, yo tengo la sensación que hubo unas finales con Miami que Wade estuvo a un nivel sideral pero a lo mejor el paso del tiempo me ha hecho ver otra realidad

Seguramente te refieras a las que perdieron 4-1 contra los Mavs, en 2011. En esa, el primer año de Lebron tras la patochada de "The Decision" si que Lebron estuvo bastante lamentable, y aquel era todavía el equipo de Wade.
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 14:11

malone escribió:
Johnny99 escribió:
Elephant Man escribió:Recientemente, con el record de Lebron en anotación, se ha avivado mucho una corriente que sugiere que Lebron es el mejor de la historia. Para mí sigue siendo Jordan, pero entiendo el debate.
Lo que no me cuadra es que antes no se hablase de Jabbar entonces (o muy pocos lo hacían).

A ver, tema Lebron. Disfrutando enormemente de un jugadorazo y viendo increíble que esté al nivel que está con 38 palos, con record de anotación de todos los tiempos incluido, para mi no entra ni por asomo en el debate del más grande. Es más, yo no le metería ni en el top 3. Principalmente por mentalidad, un jugador que ha perdido más finales de las que ha ganado para mi no puede estar entre los más grandes pero como digo es un jugadorazo. Pero claro, hay mucho chavalin que no ha visto más NBA que la de este siglo (yo antes de 1.980 tampoco he visto nada), y que le gusta pensar que está viendo al más grande. Para mi debate absurdo, repito, sobretodo cuando por ensalzar a uno se menosprecia a otros. Lebron es muy grande pero para mi en mentalidad no está en el Olimpo de los Dioses.

Sin animo de polemizar ¿no es un poco dobleraserista esa opinión acerca de Lebron respecto a la de Jordan? ¿y reducirlo a una cuestión de mentalidad?

Dices que a Lebron, a diferencia de Jordan, le falta mentalidad, porqué ha perdido muchas finales.

- ¿Y a Jordan? solamente llegó a 6 finales en toda su carrera, un poco más que la mitad del otro. ¿Será que le faltaba mentalidad y por eso perdía en finales de conferencia y ni siquiera llegaba a la final? ¿adoleció de falta de mentalidad contra los Magic de Shaq?

- Lebron ha estado al pie del cañón sin parar, jugando de noviembre a junio todos los años mientras que Jordan se retiró en la cúspide de su juego ¿le faltó mentalidad? ¿eso le benefició en cierta medida, ya que le permitió estar más fresco ya cumplidos los 30?

- Lebron le levanta un campeonato con una actuación descomunal a uno de los mejores equipos de la historia; si no fuera por él, y haciendo otra cuenta de la lechera, los Warriors serían los únicos, junto a los Celtics de los 60, en tener no ya un triplete, sino un cuatriplete de anillos consecutivos.

Y tampoco es cuestión de mentalidad que en tu equipo jueguen Horacio, Rodman, Pippen o Toni kukoc o tener a Delladedova, Mozgov y Hood.
Que para el último tiro uno tuvo a Kerr o a Paxson y el otro a JR Smith  king

NOTA: Digo todo esto preferiendo a Jordan sobre Lebron, por si parece lo contrario, y habiendo sido hater de éste durante años. jocolor

Esto da para otro debate, si. Bueno, a Jordan le costo mucho llegar a su primera final, de hecho si mal no recuerdo no lo hace hasta que tenía 27 años. Creo que se juntaron muchas cosas. entre otras el dolor de cabeza que les dieron esos maravillosos Pistons de su "amigo" Isiah Thomas, el maravilloso Joe Dumars, su luego compañero Dennis Rodman, Laimbeer, James Edwards......creo que nunca he visto defensas tan jodidamente duras como esas finales de Conferencia Este de finales de los 80. Bueno, pues esos Pistons retrasaron el zenit de Jordan y eso es tan cierto que no se puede debatir. Eso si, una vez que llego no hubo manera de bajarle del pedestal, ni los Lakers de Magic, ni los Blazers de Clyde Drexler, ni los Suns de Barkley, ni los Sonics de Payton y Kemp ni, por último, los Jazz de Malone y Stockton. Porque del 90 al 98, en su segunda retirada, todo fueron finales y anillos salvo aquella primera vuelta de Febrero del 95 con otro número que Jordan pues no era Jordan, le faltaba el rodaje que consiguió en 1.995 tras esa rápida eliminación contra Orlando.

También hay que decir que el meritazo de Lebron es, entre otras cosas, su longevidad y mantener ese nivel con 38 palos porque ahora mismo ya debe llevar 400 partidos más que Jordan en temporada regular que a lo tonto son 5 temporadas más sin lesiones.

Conclusión, a Jordan lo que le veo es un colmillo muy afilado y una mentalidad demoledora que a Lebron yo nunca se la he visto. Aparte de que como jugador me guste más Jordan, que también influye en mi opinión, esa característica para mi es la diferencia entre ambos jugadores.

Bonito debate el que se ha abierto hoy....
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Mensaje por Pier Vie Feb 17 2023, 14:15

Es que ese es el único punto negro de la historia de Lebron, el único que es achacable el no haber estado a la altura ante los mavs de Nowitzki. Pero como mentalidad, ostras, no solo lo de las 10 finales, es que el anillo contra warriors cuando iban perdiendo 3-1 es un caso bestial de mentalidad ganadora con un equipo mas bien discreto, irving aparte contra uno de los mejores equipos de la historia. En esas finales fue el líder en 5 categorias (pts,rebot,asist,robos,tap) contando los dos equipos!!!
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Mensaje por Kako Vie Feb 17 2023, 14:30

Una cosa para siempre en el debe de LeBron es "The Decision". Vale que era otra época y por entonces no era normal que jugadores franquicias cambiaran mucho de equipo o se juntaran varios en el mismo, pero Jordan en el verano del 89 no llamó a Olajuwon para decirle "eh! vámonos a Philadelphia con Barkley" si no que acabó convirtiendo a los Bulls en una franquicia mítica cuando a su llegada era la nada.
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Mensaje por Pier Vie Feb 17 2023, 14:38

Kako escribió:Una cosa para siempre en el debe de LeBron es "The Decision". Vale que era otra época y por entonces no era normal que jugadores franquicias cambiaran mucho de equipo o se juntaran varios en el mismo, pero Jordan en el verano del 89 no llamó a Olajuwon para decirle "eh! vámonos a Philadelphia con Barkley" si no que acabó convirtiendo a los Bulls en una franquicia mítica cuando a su llegada era la nada.
Primero porque los contratos eran distintos. Y luego, cuando pudo bien que jugo con lo de irse a los knicks con ewing en el 96. Además, no es muy comparable Jordan tenia al mejor equipo de la NBA en aquel momento mientras que Lebron.... Es que coño, habeis visto lo que era ese cleveland ? y les llevo a las finales, ojo...
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 14:47

Ya, contra un equipo histórico de verdad, como los Celtics de Bird o los Bad Boys no le valió de mucho esa super mentalidad (hasta el 91).

Porqué vamos a ver, tambien hay cierta "ligera" diferencia entre llegar a la final de la NBA y que tengas que jugarla contra:

- los Spurs de Duncan o los Warriors de Curry, Durant, Klay, Draymond, Iguadala...

o contra

- los crepusculares Lakers (mucho peores que 3 o 4 años antes), los Blazers que mehh, los Suns del gordo (solo pasaron una vez de segunda ronda con Barkley), los Sonics que psss, y los Jazz (solo 2 finales en toda la longeva carrera del dúo).

A ver si tampoco va a ser todo cuestión de cagarse en el momento de la verdad.
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 14:49

Kako escribió: pero Jordan en el verano del 89 no llamó a Olajuwon para decirle "eh! vámonos a Philadelphia con Barkley".
Es que esto que comentas no existía en el 89. Hakeem hubiera pensado que a Jordan se le había alargado de más la timba de poker.
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 15:16

malone escribió:Ya, contra un equipo histórico de verdad, como los Celtics de Bird o los Bad Boys no le valió de mucho esa super mentalidad (hasta el 91).

Porqué vamos a ver, tambien hay cierta "ligera" diferencia entre llegar a la final de la NBA y que tengas que jugarla contra:

- los Spurs de Duncan o los Warriors de Curry, Durant, Klay, Draymond, Iguadala..

o contra

- los crepusculares Lakers (mucho peores que 3 o 4 años antes), los Blazers que mehh, los Suns del gordo (solo pasaron una vez de segunda ronda con Barkley), los Sonics que psss, y los Jazz (solo 2 finales en toda la longeva carrera del dúo).

A ver si tampoco va a ser todo cuestión de cagarse en el momento de la verdad.



Hombre, a los Bad Boys le meten un 4-0 en el 91 en las finales de Conferencia. Y un año antes palman 4-3 con el famoso dolor de cabeza de Pippen.

En cuanto a los Suns, hombre, Barkley llega tarde a la franquicia pero de base estaba Kevin Johnson y si no recuerdo mal Dan Majerle de alero, por ejemplo. Y los Jazz q quieres q te diga, mediados del 90 era un equipazo con Hornacek, Byron Russell o Antoine Carr desde el banquillo
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Mensaje por Inútil Vie Feb 17 2023, 16:07

malone escribió:
Johnny99 escribió:Para mi no hay ninguna duda. Jugador que ataca, que defiende, con una mentalidad que devoraba a sus rivales, 6 finales, 6 anillos, 6 MVP en todas esas finales y porque se retiro en el 93 en plenitud con 30 años durante dos temporadas que sino tendría 8 anillos. El tema que se plantea ahora es absurdo, claro está. Comparar épocas es complicado pero de haber debate desde luego no lo hay con ningún jugador de este siglo.

Sé le cuenta hasta lo que no hace Very Happy

Muy Pantomima Full. Lo que pone Johhny99 es el trozo hablado y lo de malone los subtítulos de después.

Molaría un vídeo al respecto:

-"Es que lo que importan son los anillos... Magic, Lebron... Son muy buenos, pero no tienen seis anillos" (fan desde el concurso de mates del 87).

-"Luego, es que era infalible, el tío. No fallaba ni una. Luego te paso un vídeo con los highlights de su primera etapa" (en los highlights no falla ni Shaquille los tiros libres).

-"Era duro con los compañeros, sí. Pero es que quería ganar. Hacía lo que fuera para ganar" (Hitler: Mal carácter, pero es que era un conquistador)

-"Ahora es que no se defiende...con las defensas de ahora cuarenta por partido, metería. No, cincuenta"  (cincuéntame un cuento y verás que contento)

etc.
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Mensaje por Kako Vie Feb 17 2023, 16:18

Johnny99 escribió:
malone escribió:Ya, contra un equipo histórico de verdad, como los Celtics de Bird o los Bad Boys no le valió de mucho esa super mentalidad (hasta el 91).

Porqué vamos a ver, tambien hay cierta "ligera" diferencia entre llegar a la final de la NBA y que tengas que jugarla contra:

- los Spurs de Duncan o los Warriors de Curry, Durant, Klay, Draymond, Iguadala..

o contra

- los crepusculares Lakers (mucho peores que 3 o 4 años antes), los Blazers que mehh, los Suns del gordo (solo pasaron una vez de segunda ronda con Barkley), los Sonics que psss, y los Jazz (solo 2 finales en toda la longeva carrera del dúo).

A ver si tampoco va a ser todo cuestión de cagarse en el momento de la verdad.



Hombre, a los Bad Boys le meten un 4-0 en el 91 en las finales de Conferencia. Y un año antes palman 4-3 con el famoso dolor de cabeza de Pippen.

En cuanto a los Suns, hombre, Barkley llega tarde a la franquicia pero de base estaba Kevin Johnson y si no recuerdo mal Dan Majerle de alero, por ejemplo. Y los Jazz q quieres q te diga, mediados del 90 era un equipazo con Hornacek, Byron Russell o Antoine Carr desde el banquillo

Al nivel de Warriors ya con Durant, no enfrentó nunca un rival así en finales Jordan, pero es probable que sea una de las mejores plantillas de siempre.

En fin, el eterno debate y el enfrentar épocas. Con este tema una vez escuché una salvajada un tanto idiota pero que me hizo pensar "¿te imaginas a Wilt Chamberlain en la NBA actual? sería un DeAndre Jordan"
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 16:35

Johnny99 escribió:
malone escribió:Ya, contra un equipo histórico de verdad, como los Celtics de Bird o los Bad Boys no le valió de mucho esa super mentalidad (hasta el 91).

Porqué vamos a ver, tambien hay cierta "ligera" diferencia entre llegar a la final de la NBA y que tengas que jugarla contra:

- los Spurs de Duncan o los Warriors de Curry, Durant, Klay, Draymond, Iguadala..

o contra

- los crepusculares Lakers (mucho peores que 3 o 4 años antes), los Blazers que mehh, los Suns del gordo (solo pasaron una vez de segunda ronda con Barkley), los Sonics que psss, y los Jazz (solo 2 finales en toda la longeva carrera del dúo).

A ver si tampoco va a ser todo cuestión de cagarse en el momento de la verdad.



Hombre, a los Bad Boys le meten un 4-0 en el 91 en las finales de Conferencia. Y un año antes palman 4-3 con el famoso dolor de cabeza de Pippen.

En cuanto a los Suns, hombre, Barkley llega tarde a la franquicia pero de base estaba Kevin Johnson y si no recuerdo mal Dan Majerle de alero, por ejemplo. Y los Jazz q quieres q te diga, mediados del 90 era un equipazo con Hornacek, Byron Russell o Antoine Carr desde el banquillo

Byron Russell Very Happy
Antoine Carr Very Happy Very Happy

En serio? El Antoine Carr veteranazo que diez años antes jugaba (no muy allá) en Los Hawks de Dominique?

Que va a ser lo próximo? Greg Ostertag? Wink

Y Los Suns eran un equipo pintón, sí, pero bastante mehh, un agujero tremendo en el puesto de pivot, y poca cosa potente de verdad más allá de Kevin Johnson. De hecho, nunca pasaron de segunda Ronda excepto el año de las finales.

No me compares esos equipos con Los Spurs de 2007, los de 2011-14 o con los Warriors; sí es que no hay color.
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 16:39

Kako escribió:
Johnny99 escribió:
malone escribió:Ya, contra un equipo histórico de verdad, como los Celtics de Bird o los Bad Boys no le valió de mucho esa super mentalidad (hasta el 91).

Porqué vamos a ver, tambien hay cierta "ligera" diferencia entre llegar a la final de la NBA y que tengas que jugarla contra:

- los Spurs de Duncan o los Warriors de Curry, Durant, Klay, Draymond, Iguadala..

o contra

- los crepusculares Lakers (mucho peores que 3 o 4 años antes), los Blazers que mehh, los Suns del gordo (solo pasaron una vez de segunda ronda con Barkley), los Sonics que psss, y los Jazz (solo 2 finales en toda la longeva carrera del dúo).

A ver si tampoco va a ser todo cuestión de cagarse en el momento de la verdad.



Hombre, a los Bad Boys le meten un 4-0 en el 91 en las finales de Conferencia. Y un año antes palman 4-3 con el famoso dolor de cabeza de Pippen.

En cuanto a los Suns, hombre, Barkley llega tarde a la franquicia pero de base estaba Kevin Johnson y si no recuerdo mal Dan Majerle de alero, por ejemplo. Y los Jazz q quieres q te diga, mediados del 90 era un equipazo con Hornacek, Byron Russell o Antoine Carr desde el banquillo

Al nivel de Warriors ya con Durant, no enfrentó nunca un rival así en finales Jordan, pero es probable que sea una de las mejores plantillas de siempre.

En fin, el eterno debate y el enfrentar épocas. Con este tema una vez escuché una salvajada un tanto idiota pero que me hizo pensar "¿te imaginas a Wilt Chamberlain en la NBA actual? sería un DeAndre Jordan"

Giannis Anteto es lo más parecido que sé me ocurre a Wilt en la epoca actual y está a años luz de la mejor versión de DeAndre.
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Mensaje por Hanset Vie Feb 17 2023, 17:43

Para mí Jordan ha sido  el mejor.Pero los rivales que ha tenido Lebron en muchas de esas finales perdidas no los tuvo Jordan ni por asomo.

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Mensaje por Hanset Vie Feb 17 2023, 17:46

malone escribió:Ya, contra un equipo histórico de verdad, como los Celtics de Bird o los Bad Boys no le valió de mucho esa super mentalidad (hasta el 91).

Porqué vamos a ver, tambien hay cierta "ligera" diferencia entre llegar a la final de la NBA y que tengas que jugarla contra:

- los Spurs de Duncan o los Warriors de Curry, Durant, Klay, Draymond, Iguadala...

o contra

- los crepusculares Lakers (mucho peores que 3 o 4 años antes), los Blazers que mehh, los Suns del gordo (solo pasaron una vez de segunda ronda con Barkley), los Sonics que psss, y los Jazz (solo 2 finales en toda la longeva carrera del dúo).

A ver si tampoco va a ser todo cuestión de cagarse en el momento de la verdad.

Tampoco tuvo los equipos que tuvo a partir del 91.Los Bulls eran peores.

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Mensaje por Gora Rock Vie Feb 17 2023, 19:16

Johnny99 escribió:
Elephant Man escribió:Recientemente, con el record de Lebron en anotación, se ha avivado mucho una corriente que sugiere que Lebron es el mejor de la historia. Para mí sigue siendo Jordan, pero entiendo el debate.
Lo que no me cuadra es que antes no se hablase de Jabbar entonces (o muy pocos lo hacían).

A ver, tema Lebron. Disfrutando enormemente de un jugadorazo y viendo increíble que esté al nivel que está con 38 palos, con record de anotación de todos los tiempos incluido, para mi no entra ni por asomo en el debate del más grande. Es más, yo no le metería ni en el top 3. Principalmente por mentalidad, un jugador que ha perdido más finales de las que ha ganado para mi no puede estar entre los más grandes pero como digo es un jugadorazo. Pero claro, hay mucho chavalin que no ha visto más NBA que la de este siglo (yo antes de 1.980 tampoco he visto nada), y que le gusta pensar que está viendo al más grande. Para mi debate absurdo, repito, sobretodo cuando por ensalzar a uno se menosprecia a otros. Lebron es muy grande pero para mi en mentalidad no está en el Olimpo de los Dioses.
Antes de Cerca de las Estrellas dónde veías partidos de la NBA?
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Mensaje por Johnny99 Vie Feb 17 2023, 19:46

Es q los Bulls de mediados de los 80 eran un equipo q sin Jordan no se metían el PO ni de coña
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Mensaje por Polar Bear Vie Feb 17 2023, 20:54

Es que no es que sea el mejor, que lo es. Es que además era lo más estético que te pudieras echar a la cara. LeBron es un leñador a su lado.
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Mensaje por atila Vie Feb 17 2023, 21:13

malone escribió:
Johnny99 escribió:Ese año, el 95. Jordan vuelve en Febrero, dos meses antes de que empiecen los PO. Pero vamos, que da igual, 6 anillos en 6 finales. Ese es el dato, lo otro efectivamente es hablar por hablar. Y el dato es demoledor

Si, éstos son los datos, no las cuentas de la lechera de los 8 anillos.
Aquí los datos de Bill Russell:

- 12 finales en 13 temporadas.
- 11 anillos en 12 finales. (2 de 3 como entrenador-jugador).

Y porqué no existía lo de mvp de las finales, tendría de media docena para arriba.

Si lo del de Nike es demoledor, lo de éste es la destrucción total.

Vaya vaya,
¿con éste sí vale contar lo que no consiguió?
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 22:41

atila escribió:
malone escribió:
Johnny99 escribió:Ese año, el 95. Jordan vuelve en Febrero, dos meses antes de que empiecen los PO. Pero vamos, que da igual, 6 anillos en 6 finales. Ese es el dato, lo otro efectivamente es hablar por hablar. Y el dato es demoledor

Si, éstos son los datos, no las cuentas de la lechera de los 8 anillos.
Aquí los datos de Bill Russell:

- 12 finales en 13 temporadas.
- 11 anillos en 12 finales. (2 de 3 como entrenador-jugador).

Y porqué no existía lo de mvp de las finales, tendría de media docena para arriba.

Si lo del de Nike es demoledor, lo de éste es la destrucción total.

Vaya vaya,
¿con éste sí vale contar lo que no consiguió?  

Vaya vaya dice Very Happy Very Happy

- Johnny99 adjudica dos hipotéticos campeonatos a Jordan: uno en el que no jugó ni un partido, y otro en el que jugó pero lo eliminaron.

- Russell jugó todas estas finales y Los Celtics ganaron todas menos una. Teniendo en cuenta que sin ser el que más canastos metía, él era el tipo de los 17-20 puntos y 25-29 rebotes por partido, el ancla defensiva del equipo, y que la dinastia de los Celtics empezó cuando Russell llegó al equipo y se terminó cuando se marchó, me tomo la libertad de adjudicarle, no todos, pero sí la mitad de esos hipotéticos trofeos Bill Russell. (Sí, el trofeo al mejor jugador de las finales de la NBA se llama Bill Russell Trophy, ¿por qué será? scratch ).

Así que como ves, hay una ligera diferencia entre contar lo que no se disputó o a pesar de disputar fue eliminado en el intento a contar un logro que seguramente sería suyo sí en aquellos años hubiera existido.
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Mensaje por katz Vie Feb 17 2023, 23:18

El mvp se llama trofeo Michel Jordan.
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Mensaje por Breath Vie Feb 17 2023, 23:19

Una cosa que no me gusta de LeBron es el haber pululado por varios equipos.

Aparte de que tiene el mismo carisma que una alpargata.

Qué bueno era Bird, por otra parte.
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Mensaje por katz Vie Feb 17 2023, 23:21

Sólo yo recuerdo los regalos arbitrales de la victoria de cavs sobre warriors y la aportación capital de Irving? Lebrón es un grande, el mejor de su era, que es eterna, pero esta era es otra cosa. Y curry que?
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Mensaje por katz Vie Feb 17 2023, 23:22

Breath escribió:Una cosa que no me gusta de LeBron es el haber pululado por varios equipos.

Aparte de que tiene el mismo carisma que una alpargata.

Qué bueno era Bird, por otra parte.
Lo de juntarse con Wade y bosh fue de traca.

Bird tuvo un pico enorme también.
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Mensaje por malone Vie Feb 17 2023, 23:23

katz escribió:El mvp se llama trofeo Michel Jordan.

Maurice Podoloff que yo sepa.
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Mensaje por Hanset Vie Feb 17 2023, 23:36

Breath escribió:Una cosa que no me gusta de LeBron es el haber pululado por varios equipos.

Aparte de que tiene el mismo carisma que una alpargata.

Qué bueno era Bird, por otra parte.

No se si eso es mas mérito que demérito.

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Mensaje por Neska Vie Feb 17 2023, 23:47

malone escribió:
katz escribió:El mvp se llama trofeo Michel Jordan.

Maurice Podoloff que yo sepa.

Ya no. El Podoloff es al mejor equipo de la temporada regular. El Michael Jordan al MVP


Última edición por Neska el Vie Feb 17 2023, 23:54, editado 1 vez
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Mensaje por Breath Vie Feb 17 2023, 23:49

Hanset escribió:
Breath escribió:Una cosa que no me gusta de LeBron es el haber pululado por varios equipos.

Aparte de que tiene el mismo carisma que una alpargata.

Qué bueno era Bird, por otra parte.

No se si eso es mas mérito que demérito.

Pues no sé, es solo que a mí no me mola, le resta.

Me gusta pensar en un jugador = un equipo.
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Mensaje por katz Sáb Feb 18 2023, 07:08

Neska escribió:
malone escribió:
katz escribió:El mvp se llama trofeo Michel Jordan.

Maurice Podoloff que yo sepa.

Ya no. El Podoloff es al mejor equipo de la temporada regular. El Michael Jordan al MVP

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Mensaje por Johnny99 Sáb Feb 18 2023, 08:16

Pues voy a hablar de la final q levanta Lebron palmando 3-1contra los Warriors y he de decir q aunque Curry es el jugador q más me gusta en la actualidad sus tres últimos encuentros de esa final fueron lamentables. 6 de 19 en el séptimo partido para un total de 17 puntos y su escudero Thompson aun peor quedándose en 14 puntos. En el quinto partido hizo Curry 25 puntitos, q tampoco es para tirar cohetes, con 5 de 15 en triples. Asi q contemos todo, q Lebron remonto (con ayuda superlativa y decisiva de Irving) pero los Warriors jugaron de puta pena
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