RAMMSTEIN (Industrial Metal, Germany)

Yo no voy a vender nada, iré y disfrutaré el que posiblemente sea mi último concierto de Rammstein, después de haberles visto dos veces en Donosti y tres en Bilbao. Primero porque no creo que vayan ya a superar lo que parece que montan en esta gira. Segundo porque no creo que vuelvan a tocar cerca de casa y esta va a ser la primera y única vez que me desplazo lejos a verles. Y tercera porque cada vez me da más asco el cantante. Algún día saltará de las páginas de cultura a las portadas de los periódicos.

Han sacado un comunicado muy breve sobre la polémica: https://twitter.com/RSprachrohr/status/1662932645657944065

Como era de esperar, han soltado un "aquí no ha pasado nada" y a tirar millas. Como siempre en estos casos hay dos versiones y depende de lo que te quieras creer.

La chica pocas pruebas puede aportar más allá de su testimonio, unos videos en las que se la ve disfrutando del concierto y las fotos de los moratones que dice no recordar cuando y donde se hizo porque supuestamente estaba drogada (al día siguiente se hizo un test y no se encontró nada).

Jaja pero si el problema aquí no está en este caso en concreto, el problema es la row 0 y todo lo que hay detrás de eso que tiene pinta de ser muy turbio...

Dentro de 5 años empezarán a salir testimonios y los cancelaran de todos los sitios, es ridículo es circo.

Dudu escribió:Jaja pero si el problema aquí no está en este caso en concreto, el problema es la row 0 y todo lo que hay detrás de eso que tiene pinta de ser muy turbio...

Dentro de 5 años empezarán a salir testimonios y los cancelaran de todos los sitios, es ridículo es circo.

Los testimonios ya están saliendo a raíz del de esta chica. Ciertamente es bastante chungo todo, pero no hay pruebas firmes de que todo lo que se está contando sea cierto...

Por otro lado, luegos ves el video de Til de "Til The End" y el tipo da bastante asquete.

rearviewmirror escribió:

Dudu escribió:Jaja pero si el problema aquí no está en este caso en concreto, el problema es la row 0 y todo lo que hay detrás de eso que tiene pinta de ser muy turbio...

Dentro de 5 años empezarán a salir testimonios y los cancelaran de todos los sitios, es ridículo es circo.

Los testimonios ya están saliendo a raíz del de esta chica. Ciertamente es bastante chungo todo, pero no hay pruebas firmes de que todo lo que se está contando sea cierto...

Por otro lado, luegos ves el video de Til de "Til The End" y el tipo da bastante asquete.

En Reddit hay multitud de hilos de la row 0 dando nombres y apellidos de la peña que de dedica a captar a estas chicas y de su modus operandi.

https://www.reddit.com/r/Rammstein/comments/13rcgcd/row_0_afterparties_discussion_megathread/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

Esto es algo que no debe sorprender a nadie, se sabe desde hace mil. Ya salieron historias similares del Resu, e incluso se publicó un artículo en Metal Circus que entre líneas dejaba todo claro.

Pero vamos que seguramente sea la forma de actuar de vete tú a saber cuántos grupos, si nos vamos a poner así te quedas sin conciertos a los que ir.

rearviewmirror escribió:Han sacado un comunicado muy breve sobre la polémica: https://twitter.com/RSprachrohr/status/1662932645657944065

Como era de esperar, han soltado un "aquí no ha pasado nada" y a tirar millas. Como siempre en estos casos hay dos versiones y depende de lo que te quieras creer.

La chica pocas pruebas puede aportar más allá de su testimonio, unos videos en las que se la ve disfrutando del concierto y las fotos de los moratones que dice no recordar cuando y donde se hizo porque supuestamente estaba drogada (al día siguiente se hizo un test y no se encontró nada).

Que se denuncia? Una agresión?
Sin entrar en detalles sobre culpabilizar a la víctima, ya que de ser así el único culpable es el agresor...a que te metes en los camerinos, si es el caso que he leído?

Que te esperas encontrar en Rammstein? Gente normal? Hay que ser inocente. Inocente o lerda, o una mezcla de ambas.

Cuando va uno a admitir su responsabilidad personal, y negarse a ser tratado perpetuamente como un menor de edad?

Me jode infinito que Till, que no tengo pruebas pero tampoco dudas de que no sea un ser muy equilibrado, haya jodido la vida a las chicas que sean.

Pero a qué coño te metes con un tío así??

No quiero entrar en más polémica porque dije algo parecido con lo de Manson y una forera se ofendió bastante, lo cual no quería provocar.

scabbed wings escribió:

rearviewmirror escribió:Han sacado un comunicado muy breve sobre la polémica: https://twitter.com/RSprachrohr/status/1662932645657944065

Como era de esperar, han soltado un "aquí no ha pasado nada" y a tirar millas. Como siempre en estos casos hay dos versiones y depende de lo que te quieras creer.

La chica pocas pruebas puede aportar más allá de su testimonio, unos videos en las que se la ve disfrutando del concierto y las fotos de los moratones que dice no recordar cuando y donde se hizo porque supuestamente estaba drogada (al día siguiente se hizo un test y no se encontró nada).

Que se denuncia?  Una agresión?
Sin entrar en detalles sobre culpabilizar a la víctima, ya que de ser así el único culpable es el agresor...a que te metes en los camerinos, si es el caso que he leído?

Que te esperas encontrar en Rammstein? Gente normal? Hay que ser inocente. Inocente o lerda, o una mezcla de ambas.

Cuando va uno a admitir su responsabilidad personal, y negarse a ser tratado perpetuamente como un menor de edad?

Me jode infinito que  Till, que  no tengo pruebas pero tampoco dudas de que no sea un ser muy equilibrado, haya jodido la vida a las chicas  que sean.

Pero a qué coño te metes con un tío así??

No quiero entrar en más polémica porque dije algo parecido con lo de Manson y una forera se ofendió bastante, lo cual no quería provocar.

Como dices al inicio, en el caso de ser cierto, el único culpable es el agresor.

Una víctima no puede ser nunca responsable de que un desgraciado haya decidido abusar física y/o sexualmente de ella. Y da igual que el contexto sean los camerinos de Rammstein, los baños de una discoteca o la casa de cada uno.

rearviewmirror escribió:

scabbed wings escribió:

rearviewmirror escribió:Han sacado un comunicado muy breve sobre la polémica: https://twitter.com/RSprachrohr/status/1662932645657944065

Como era de esperar, han soltado un "aquí no ha pasado nada" y a tirar millas. Como siempre en estos casos hay dos versiones y depende de lo que te quieras creer.

La chica pocas pruebas puede aportar más allá de su testimonio, unos videos en las que se la ve disfrutando del concierto y las fotos de los moratones que dice no recordar cuando y donde se hizo porque supuestamente estaba drogada (al día siguiente se hizo un test y no se encontró nada).

Que se denuncia?  Una agresión?
Sin entrar en detalles sobre culpabilizar a la víctima, ya que de ser así el único culpable es el agresor...a que te metes en los camerinos, si es el caso que he leído?

Que te esperas encontrar en Rammstein? Gente normal? Hay que ser inocente. Inocente o lerda, o una mezcla de ambas.

Cuando va uno a admitir su responsabilidad personal, y negarse a ser tratado perpetuamente como un menor de edad?

Me jode infinito que  Till, que  no tengo pruebas pero tampoco dudas de que no sea un ser muy equilibrado, haya jodido la vida a las chicas  que sean.

Pero a qué coño te metes con un tío así??

No quiero entrar en más polémica porque dije algo parecido con lo de Manson y una forera se ofendió bastante, lo cual no quería provocar.

Como dices al inicio, en el caso de ser cierto, el único culpable es el agresor.

Una víctima no puede ser nunca responsable de que un desgraciado haya decidido abusar física y/o sexualmente de ella. Y da igual que el contexto sean los camerinos de Rammstein, los baños de una discoteca o la casa de cada uno.

Rotundamente cierto.

Lo que no quita para que uno tenga una responsabilidad individual de saber / intuir que se puede / debe hacer.

Uy, muy debatible eso último.

arise escribió:Uy, muy debatible eso último.

Lo sé, lo sé. Ni yo sé cómo explicarlo, pero uno no puede ser tratado siempre como un menor de edad mental en base a la maldad de un tercero

scabbed wings escribió:

rearviewmirror escribió:

scabbed wings escribió:

rearviewmirror escribió:Han sacado un comunicado muy breve sobre la polémica: https://twitter.com/RSprachrohr/status/1662932645657944065

Como era de esperar, han soltado un "aquí no ha pasado nada" y a tirar millas. Como siempre en estos casos hay dos versiones y depende de lo que te quieras creer.

La chica pocas pruebas puede aportar más allá de su testimonio, unos videos en las que se la ve disfrutando del concierto y las fotos de los moratones que dice no recordar cuando y donde se hizo porque supuestamente estaba drogada (al día siguiente se hizo un test y no se encontró nada).

Que se denuncia?  Una agresión?
Sin entrar en detalles sobre culpabilizar a la víctima, ya que de ser así el único culpable es el agresor...a que te metes en los camerinos, si es el caso que he leído?

Que te esperas encontrar en Rammstein? Gente normal? Hay que ser inocente. Inocente o lerda, o una mezcla de ambas.

Cuando va uno a admitir su responsabilidad personal, y negarse a ser tratado perpetuamente como un menor de edad?

Me jode infinito que  Till, que  no tengo pruebas pero tampoco dudas de que no sea un ser muy equilibrado, haya jodido la vida a las chicas  que sean.

Pero a qué coño te metes con un tío así??

No quiero entrar en más polémica porque dije algo parecido con lo de Manson y una forera se ofendió bastante, lo cual no quería provocar.

Como dices al inicio, en el caso de ser cierto, el único culpable es el agresor.

Una víctima no puede ser nunca responsable de que un desgraciado haya decidido abusar física y/o sexualmente de ella. Y da igual que el contexto sean los camerinos de Rammstein, los baños de una discoteca o la casa de cada uno.

Rotundamente cierto.

Lo que no quita para que uno tenga una responsabilidad individual de saber / intuir que se puede / debe hacer.

No tiene porque ser así. En este caso que estamos discutiendo, puede que la chica accediese a la after party sin tener conocimiento alguno de lo que se hacía allí, y una vez metida en el meollo sentirse demasiado presionada como para dar marcha atrás... Incluso ella misma dice que no es capaz de recordar bien lo que ocurrió ya que supuestamente estaba drogada.

Pero sea cual sea el caso, en ningún tipo de situación se puede responsabilizar a una persona de que abusen de ella.

rearviewmirror escribió:

scabbed wings escribió:

rearviewmirror escribió:

scabbed wings escribió:

rearviewmirror escribió:Han sacado un comunicado muy breve sobre la polémica: https://twitter.com/RSprachrohr/status/1662932645657944065

Como era de esperar, han soltado un "aquí no ha pasado nada" y a tirar millas. Como siempre en estos casos hay dos versiones y depende de lo que te quieras creer.

La chica pocas pruebas puede aportar más allá de su testimonio, unos videos en las que se la ve disfrutando del concierto y las fotos de los moratones que dice no recordar cuando y donde se hizo porque supuestamente estaba drogada (al día siguiente se hizo un test y no se encontró nada).

Que se denuncia?  Una agresión?
Sin entrar en detalles sobre culpabilizar a la víctima, ya que de ser así el único culpable es el agresor...a que te metes en los camerinos, si es el caso que he leído?

Que te esperas encontrar en Rammstein? Gente normal? Hay que ser inocente. Inocente o lerda, o una mezcla de ambas.

Cuando va uno a admitir su responsabilidad personal, y negarse a ser tratado perpetuamente como un menor de edad?

Me jode infinito que  Till, que  no tengo pruebas pero tampoco dudas de que no sea un ser muy equilibrado, haya jodido la vida a las chicas  que sean.

Pero a qué coño te metes con un tío así??

No quiero entrar en más polémica porque dije algo parecido con lo de Manson y una forera se ofendió bastante, lo cual no quería provocar.

Como dices al inicio, en el caso de ser cierto, el único culpable es el agresor.

Una víctima no puede ser nunca responsable de que un desgraciado haya decidido abusar física y/o sexualmente de ella. Y da igual que el contexto sean los camerinos de Rammstein, los baños de una discoteca o la casa de cada uno.

Rotundamente cierto.

Lo que no quita para que uno tenga una responsabilidad individual de saber / intuir que se puede / debe hacer.

No tiene porque ser así. En este caso que estamos discutiendo, puede que la chica accediese a la after party sin tener conocimiento alguno de lo que se hacía allí, y una vez metida en el meollo sentirse demasiado presionada como para dar marcha atrás... Incluso ella misma dice que no es capaz de recordar bien lo que ocurrió ya que supuestamente estaba drogada.

Pero sea cual sea el caso, en ningún tipo de situación se puede responsabilizar a una persona de que abusen de ella.

Insisto en que no es culpa suya. Sobre todo si va drogada

Pero, tu te metes en un camerino, after party, lo que sea, así inocentemente?

Si no te gusta lo que ves , no te piras ipso facto?

Quiero decir, eres idiota o demasiado inocente??

https://www.themetalcircus.com/opiniones/testimonio-after-party-lindemann-fiesta/

Es de 2020, de la gira en solitario. Flipo con que se sigan haciendo estas movidas

Estoy leyendo alguna cosa del hilo ese de reddit y da mal rollo, sí. Todo muy turbio. A ver qué pasa con todo ésto

pero estos "rumores" llevan sonando hace mas de que ? 10/15 años ... vamos que no va pasar de lo anecdótico

A una amiga la invitaron hace poco a ese grupo y le dije que sonaba rarísimo todo eso. Casualmente se parece bastante a la Shelby esta...

Y lo de culpar a la víctima pensaba que lo habíamos superado ya pero ya veo que sigue habiendo aún amigos de violadores y agresores por ahí.

a una amiga en el resu la invitaron , pero dijo que pasaba (evidentemente que sabia que se cuece en la zona vip )

Hace 20 años una compañera de trabajo en la tienda de discos me contaba como en un concierto de Pantera que estaban ella y una amiga en primera fila se les acercaron gente del equipo de la banda para invitarlas a una fiesta en los camerinos después del concierto. Y que casi de inmediato, los pipas españoles les dijeron que ni se les ocurriese ir, que habían visto lo que se cocía dentro en las otras fechas de la gira española, y que salieran corriendo. Afortunadamente, eso fue lo que hicieron.

Como veis, esto es tan viejo como el rock. La diferencia es que ahora ya por fin se ve como lo que es.

dani.m escribió:A una amiga la invitaron hace poco a ese grupo y le dije que sonaba rarísimo todo eso. Casualmente se parece bastante a la Shelby esta...

Y lo de culpar a la víctima pensaba que lo habíamos superado ya pero ya veo que sigue habiendo aún amigos de violadores y agresores por ahí.

Preferiría que retiraras eso sí va por mi, por favor

starfuckers escribió:a una amiga en el resu la invitaron , pero dijo que pasaba (evidentemente que sabia que se cuece en la zona vip )

Este el punto: ¿Quién no sabe lo que se cuece desde hace siglos? y me da igual con que grupo

Obviamente nadie nunca jamás puede obligarte a nada, pero si aceptas ir es obvio que donde te metes no son hermanitas de la caridad.

scabbed wings escribió:

dani.m escribió:A una amiga la invitaron hace poco a ese grupo y le dije que sonaba rarísimo todo eso. Casualmente se parece bastante a la Shelby esta...

Y lo de culpar a la víctima pensaba que lo habíamos superado ya pero ya veo que sigue habiendo aún amigos de violadores y agresores por ahí.

Preferiría que retiraras eso sí va por mi, por favor

Bueno, las cosas por su nombre. Supongo que si te sientes ofendido o reconocido es por algo pero vamos, que si no lo eres no hace falta que te tomes mi mensaje al pie de la letra, digamos que los hay por ahí, por el mundo en general.

dani.m escribió:

scabbed wings escribió:

dani.m escribió:A una amiga la invitaron hace poco a ese grupo y le dije que sonaba rarísimo todo eso. Casualmente se parece bastante a la Shelby esta...

Y lo de culpar a la víctima pensaba que lo habíamos superado ya pero ya veo que sigue habiendo aún amigos de violadores y agresores por ahí.

Preferiría que retiraras eso sí va por mi, por favor

Bueno, las cosas por su nombre. Supongo que si te sientes ofendido o reconocido es por algo pero vamos, que si no lo eres no hace falta que te tomes mi mensaje al pie de la letra, digamos que los hay por ahí, por el mundo en general.

Por mi te puedes ir a tomar por culo, gilipollas. Y ten por seguro que tengo delante y te llevas una ostia

Personalmente siempre he declinado este tipo de invitaciones que suenan raras desde un principio, lo normal es que nada bueno pueda salir de ahí.

Si drogan, violan y agreden simplemente tienen que ir al trullo.
Da igual que sea algo más viejo que el rock o que la polka.

Da igual que sea una estrella mundial o el charcutero del barrio.

Y efectivamente, los únicos que no tienen la culpa son los damnificados. A ver si encima van a ser culpables por aceptar una invitación a una fiesta.

gabinolo escribió:Si drogan, violan y agreden simplemente tienen que ir al trullo.
Da igual que sea algo más viejo que el rock o que la polka.

Da igual que sea una estrella mundial o el charcutero del barrio.

Y efectivamente, los únicos que no tienen la culpa son los damnificados. A ver si encima van a ser culpables por aceptar una invitación a una fiesta.

Cuidado que te llaman gilipollas y te amenazan, eh.

dani.m escribió:

gabinolo escribió:Si drogan, violan y agreden simplemente tienen que ir al trullo.
Da igual que sea algo más viejo que el rock o que la polka.

Da igual que sea una estrella mundial o el charcutero del barrio.

Y efectivamente, los únicos que no tienen la culpa son los damnificados. A ver si encima van a ser culpables por aceptar una invitación a una fiesta.

Cuidado que te llaman gilipollas y te amenazan, eh.

El no me ha llamado amigo de violadores, pedazo de subnormal.
Entiendes la diferencia o te hago un croquis?

Si el depravado de Till, que seguro lo es, ha forzado o maltratado a alguien en contra de su voluntad es delito. Por lo tanto que la víctima presente pruebas y actúe la justicia.

Por otra parte yo todos estos casos los cojo con pinzas. Por una parte, según he leído, la chica no recuerda nada porque la drogaron, pero sí recuerda que till abusó de ella. Y no puede probar nada, no sé...

Y tampoco demonicemos las fiestas, orgías o cualquier tipo de diversión depravada que disfrute un grupo de gente. Como dice scabbed la gente que acaba ahí es mayor de edad y sabe más o menos a lo que va, o alguien piensa que en un afterparty de rammstein vas a ver a un grupo de gente jugando a la play y comiendo doritos? Yo si estoy en una fiesta y me encuentro mal o el rollo no me divierte me largo de ahí y ya está... Las groupies existen y en cada ciudad que toca rammstein habrá cientos de chicas que querrán ir encantadas a una fiesta de esas y follarse a till, así que tampoco veo que él prefiera cometer un delito y arriesgarse a una movida bien gorda, se saben estrellas de rock pero no creo que piensen estar por encima de la ley o que sean tontos, si una no te hace caso pruebas con otra como hacemos todos en cualquier fiesta...

a lo que voy es que si hay delito se pruebe y se pague. pero últimamente con los casos de manson, depp y ahora till parece que cualquiera pone algo en twitter y el tipo ya es culpable hasta que se demuestre lo contrario, cuando debería ser al revés...

Espero se entienda mi postura.

odklas escribió:Si el depravado de Till, que seguro lo es, ha forzado o maltratado a alguien en contra de su voluntad es delito. Por lo tanto que la víctima presente pruebas y actúe la justicia.

Por otra parte yo todos estos casos los cojo con pinzas. Por una parte, según he leído, la chica no recuerda nada porque la drogaron, pero sí recuerda que till abusó de ella. Y no puede probar nada, no sé...

Y tampoco demonicemos las fiestas, orgías o cualquier tipo de diversión depravada que disfrute un grupo de gente. Como dice scabbed la gente que acaba ahí es mayor de edad y sabe más o menos a lo que va, o alguien piensa que en un afterparty de rammstein vas a ver a un grupo de gente jugando a la play y comiendo doritos? Yo si estoy en una fiesta y me encuentro mal o el rollo no me divierte me largo de ahí y ya está... Las groupies existen y en cada ciudad que toca rammstein habrá cientos de chicas que querrán ir encantadas a una fiesta de esas y follarse a till, así que tampoco veo que él prefiera cometer un delito y arriesgarse a una movida bien gorda, se saben estrellas de rock pero no creo que piensen estar por encima de la ley o que sean tontos, si una no te hace caso pruebas con otra como hacemos todos en cualquier fiesta...

a lo que voy es que si hay delito se pruebe y se pague. pero últimamente con los casos de manson, depp y ahora till parece que cualquiera pone algo en twitter y el tipo ya es culpable hasta que se demuestre lo contrario, cuando debería ser al revés...

Espero se entienda mi postura.

Ten cuidado que suenas a amigo de violadores

scabbed wings escribió:

odklas escribió:Si el depravado de Till, que seguro lo es, ha forzado o maltratado a alguien en contra de su voluntad es delito. Por lo tanto que la víctima presente pruebas y actúe la justicia.

Por otra parte yo todos estos casos los cojo con pinzas. Por una parte, según he leído, la chica no recuerda nada porque la drogaron, pero sí recuerda que till abusó de ella. Y no puede probar nada, no sé...

Y tampoco demonicemos las fiestas, orgías o cualquier tipo de diversión depravada que disfrute un grupo de gente. Como dice scabbed la gente que acaba ahí es mayor de edad y sabe más o menos a lo que va, o alguien piensa que en un afterparty de rammstein vas a ver a un grupo de gente jugando a la play y comiendo doritos? Yo si estoy en una fiesta y me encuentro mal o el rollo no me divierte me largo de ahí y ya está... Las groupies existen y en cada ciudad que toca rammstein habrá cientos de chicas que querrán ir encantadas a una fiesta de esas y follarse a till, así que tampoco veo que él prefiera cometer un delito y arriesgarse a una movida bien gorda, se saben estrellas de rock pero no creo que piensen estar por encima de la ley o que sean tontos, si una no te hace caso pruebas con otra como hacemos todos en cualquier fiesta...

a lo que voy es que si hay delito se pruebe y se pague. pero últimamente con los casos de manson, depp y ahora till parece que cualquiera pone algo en twitter y el tipo ya es culpable hasta que se demuestre lo contrario, cuando debería ser al revés...

Espero se entienda mi postura.

Ten cuidado que suenas a amigo de violadores

pues amigo de violadores, me la sopla.
yo creo que está claro. respeto y apoyo a las victimas de abuso, pero tampoco nos creamos todo lo que pone cualquier persona en twitter.

gabinolo escribió:Si drogan, violan y agreden simplemente tienen que ir al trullo.
Da igual que sea algo más viejo que el rock o que la polka.

Da igual que sea una estrella mundial o el charcutero del barrio.

Y efectivamente, los únicos que no tienen la culpa son los damnificados. A ver si encima van a ser culpables por aceptar una invitación a una fiesta.

Creo que nadie en su sano juicio va a cambiar una coma de esa frase.

El problema en estos temas suele ser de prueba, una palabra contra la otra, etc.

odklas escribió:Si el depravado de Till, que seguro lo es, ha forzado o maltratado a alguien en contra de su voluntad es delito. Por lo tanto que la víctima presente pruebas y actúe la justicia.

Por otra parte yo todos estos casos los cojo con pinzas. Por una parte, según he leído, la chica no recuerda nada porque la drogaron, pero sí recuerda que till abusó de ella. Y no puede probar nada, no sé...

Y tampoco demonicemos las fiestas, orgías o cualquier tipo de diversión depravada que disfrute un grupo de gente. Como dice scabbed la gente que acaba ahí es mayor de edad y sabe más o menos a lo que va, o alguien piensa que en un afterparty de rammstein vas a ver a un grupo de gente jugando a la play y comiendo doritos? Yo si estoy en una fiesta y me encuentro mal o el rollo no me divierte me largo de ahí y ya está... Las groupies existen y en cada ciudad que toca rammstein habrá cientos de chicas que querrán ir encantadas a una fiesta de esas y follarse a till, así que tampoco veo que él prefiera cometer un delito y arriesgarse a una movida bien gorda, se saben estrellas de rock pero no creo que piensen estar por encima de la ley o que sean tontos, si una no te hace caso pruebas con otra como hacemos todos en cualquier fiesta...

a lo que voy es que si hay delito se pruebe y se pague. pero últimamente con los casos de manson, depp y ahora till parece que cualquiera pone algo en twitter y el tipo ya es culpable hasta que se demuestre lo contrario, cuando debería ser al revés...

Espero se entienda mi postura.

La chica no ha dicho que Till abusara de ella, si no que se enfadó cuando esta le dijo que no quería tener sexo con él porque Joe Letz (uno de los que organiza lo del row 0) le había dicho que sí que querría.

killemall escribió:

odklas escribió:Si el depravado de Till, que seguro lo es, ha forzado o maltratado a alguien en contra de su voluntad es delito. Por lo tanto que la víctima presente pruebas y actúe la justicia.

Por otra parte yo todos estos casos los cojo con pinzas. Por una parte, según he leído, la chica no recuerda nada porque la drogaron, pero sí recuerda que till abusó de ella. Y no puede probar nada, no sé...

Y tampoco demonicemos las fiestas, orgías o cualquier tipo de diversión depravada que disfrute un grupo de gente. Como dice scabbed la gente que acaba ahí es mayor de edad y sabe más o menos a lo que va, o alguien piensa que en un afterparty de rammstein vas a ver a un grupo de gente jugando a la play y comiendo doritos? Yo si estoy en una fiesta y me encuentro mal o el rollo no me divierte me largo de ahí y ya está... Las groupies existen y en cada ciudad que toca rammstein habrá cientos de chicas que querrán ir encantadas a una fiesta de esas y follarse a till, así que tampoco veo que él prefiera cometer un delito y arriesgarse a una movida bien gorda, se saben estrellas de rock pero no creo que piensen estar por encima de la ley o que sean tontos, si una no te hace caso pruebas con otra como hacemos todos en cualquier fiesta...

a lo que voy es que si hay delito se pruebe y se pague. pero últimamente con los casos de manson, depp y ahora till parece que cualquiera pone algo en twitter y el tipo ya es culpable hasta que se demuestre lo contrario, cuando debería ser al revés...

Espero se entienda mi postura.

La chica no ha dicho que Till abusara de ella, si no que se enfadó cuando esta le dijo que no quería tener sexo con él porque Joe Letz (uno de los que organiza lo del row 0) le había dicho que sí que querría.

a ver, partamos de que no me he leído el testimonio y solo sé lo que habéis puesto por aquí. El problema es que se enfadó y ya está?! Pensé que le acusaban de violación...

Qué bien está el foro.

Flipo con que las chicas se lo tengan que oler y que a quién se le ocurre ir. Pensar que vas a conocer a tu banda favorita, hacerte fotos, que te den unas púas... impensable, cómo se puede ser tan inocente. Igual resulta que muchas pierden la inocencia esa misma noche.

Algunas irán sabiendo a lo que van, otras esperarán simplemente conocer a su banda favorita, otras irán con la idea de follarse a alguno y, al verlos, igual simplemente se les quitan las ganas... A saber, habrá mil situaciones diferentes, pero la cosa es que da igual, no debería ser un escenario de "meterse en la boca del lobo" porque al final no se las culpa pero un poquito sí (aunque sé que no es esa vuestra intención, entiendo por dónde lo lleváis).

Joer, que no es meterse en Las Barranquillas, que es ir a una after party de una mega banda en un entorno en principio seguro.

Tpda fiesta empieza tranquila y luego se puede descontrolar, y eso es así en el afterparty de rammstein o en cualquier peña de un pueblo en fiestas. si estás ahí y te estás divirtiendo te quedas, si estás ahí y te sientes mal o la cosa se pone turbia te piras. no se trata de inocencia o expectativas de nadie sino de ver el cotarro y decidir qué hacer como persona adulta que eres. ninguno de nosotros ha estado nunca en una fiesta o qué?

Yo creo que el problema no es lo que se haga en esas fiestas o en lo que piensen unos de otros, si no en el entramado que tienen montado para crear esas fiestas, una cosa es ser una grupie e ir detrás de la banda y otra que un tío de la crew viéndote en el estado que estás te ofrezca ir a una after party o qué por Instagram te ofrezcan entradas free para la 0 row, eso es lo que a mí me parece más maquiavélico.

el rollo es no caer ni en sensacionalismos ni en victimismos en casos como estos. tan malo y erroneo es decir "sabían a lo que iban" como asegurar que "si vas a un backstage de rockeros sales violado". ni una cosa ni otra creo yo.

Dudu escribió:Yo creo que el problema no es lo que se haga en esas fiestas o en lo que piensen unos de otros, si no en el entramado que tienen montado para crear esas fiestas, una cosa es ser una grupie e ir detrás de la banda y otra que un tío de la crew viéndote en el estado que estás te ofrezca ir a una after party o qué por Instagram te ofrezcan entradas free para la 0 row, eso es lo que a mí me parece más maquiavélico.

qué tiene de maquiavelico? no lo entiendo. tú decides si vas o no. y en caso de ir y ver el percal tú decides si te quedas o no... no es como que te digan que vas a cenar con tu abuela que está ahí esperando y al cruzar la puerta, sorpresa! ahí están rammstein con pasamontañas y un vibrador en cada mano y no puedas escapar...

a ver, yo nunca he estado en una fiesta de esas con una megabanda. pero me imagino que será un rollo de estar ahí con otra gente de parloteo y bebiendo hasta que aparezcan los susodichos, y una vez vengan pues charlas, te haces las fotitos y todo el rollo. luego la cosa se caldeará, la peña se va emborrachando, alguien saca la droga... y luego eso igual termina en orgía multitudinaria o los de la banda se piran con tal o cual chica con la que han estado hablando y acordado el pirarse a un sitio más íntimo... y ya está. como cualquier fiesta pero con más medios supongo. como digo si estás ahí decides lo que quieres hacer, con quien, si te quedas o piras etc etc...

starfuckers escribió:pero estos "rumores" llevan sonando hace mas de que ? 10/15 años ... vamos que no va pasar de lo anecdótico

Pues ojo que puede acabar siendo un caso Manson.

le estan dando bien en redes a la chavala

Drakixx escribió:

starfuckers escribió:pero estos "rumores" llevan sonando hace mas de que ? 10/15 años ... vamos que no va pasar de lo anecdótico

Pues ojo que puede acabar siendo un caso Manson.

tiene toda la pinta

odklas escribió:

Dudu escribió:Yo creo que el problema no es lo que se haga en esas fiestas o en lo que piensen unos de otros, si no en el entramado que tienen montado para crear esas fiestas, una cosa es ser una grupie e ir detrás de la banda y otra que un tío de la crew viéndote en el estado que estás te ofrezca ir a una after party o qué por Instagram te ofrezcan entradas free para la 0 row, eso es lo que a mí me parece más maquiavélico.

qué tiene de maquiavelico? no lo entiendo. tú decides si vas o no. y en caso de ir y ver el percal tú decides si te quedas o no... no es como que te digan que vas a cenar con tu abuela que está ahí esperando y al cruzar la puerta, sorpresa! ahí están rammstein con pasamontañas y un vibrador en cada mano y no puedas escapar...

Me sorprende haya que explicarlo pero básicamente que unos tíos de 60 años están usando su posición de poder para reclutar a mujeres a las que doblan en edad para usarlas como objetos en sus fiestas. Y no solo eso, si no que tienen a gente contratada específicamente para eso.

odklas escribió:

Dudu escribió:Yo creo que el problema no es lo que se haga en esas fiestas o en lo que piensen unos de otros, si no en el entramado que tienen montado para crear esas fiestas, una cosa es ser una grupie e ir detrás de la banda y otra que un tío de la crew viéndote en el estado que estás te ofrezca ir a una after party o qué por Instagram te ofrezcan entradas free para la 0 row, eso es lo que a mí me parece más maquiavélico.

qué tiene de maquiavelico? no lo entiendo. tú decides si vas o no. y en caso de ir y ver el percal tú decides si te quedas o no... no es como que te digan que vas a cenar con tu abuela que está ahí esperando y al cruzar la puerta, sorpresa! ahí están rammstein con pasamontañas y un vibrador en cada mano y no puedas escapar...

Leete el post que han puesto de metalcircus, que haya un par de la crew dedicados a otear el percal y luego poner pulseritas de after-party me parece muy creepy.
Imagínate que eso mismo en vez de hacerlo una banda lo hace un millonetis que entra a una discoteca y selecciona lo mejor del garito.
Seguro que lo ves de otra forma.

killemall escribió:

odklas escribió:

Dudu escribió:Yo creo que el problema no es lo que se haga en esas fiestas o en lo que piensen unos de otros, si no en el entramado que tienen montado para crear esas fiestas, una cosa es ser una grupie e ir detrás de la banda y otra que un tío de la crew viéndote en el estado que estás te ofrezca ir a una after party o qué por Instagram te ofrezcan entradas free para la 0 row, eso es lo que a mí me parece más maquiavélico.

qué tiene de maquiavelico? no lo entiendo. tú decides si vas o no. y en caso de ir y ver el percal tú decides si te quedas o no... no es como que te digan que vas a cenar con tu abuela que está ahí esperando y al cruzar la puerta, sorpresa! ahí están rammstein con pasamontañas y un vibrador en cada mano y no puedas escapar...

Me sorprende haya que explicarlo pero básicamente que unos tíos de 60 años están usando su posición de poder para reclutar a mujeres a las que doblan en edad para usarlas como objetos en sus fiestas. Y no solo eso, si no que tienen a gente contratada específicamente para eso.

"su posición de poder" insinúas que las chicas que van ahí son pobres criaturillas inocentes y gilipollas que no tienen personalidad alguna ni ningún poder de decisión sobre sus vidas y sus cuerpos? porque es a lo que suena, y no creo que sea el argumento para defenderlas...
respecto a rammstein tienen derecho a divertirse con 60 o con los años que cren convenientes, que a ti personalmente te pueda resultar patético es otro cantar, pero ellos pueden hacer con su vida lo que les pete. sin violar la ley ni a nadie claro, y en caso que así sea es delito y espero lo paguen.

odklas escribió:

killemall escribió:

odklas escribió:

Dudu escribió:Yo creo que el problema no es lo que se haga en esas fiestas o en lo que piensen unos de otros, si no en el entramado que tienen montado para crear esas fiestas, una cosa es ser una grupie e ir detrás de la banda y otra que un tío de la crew viéndote en el estado que estás te ofrezca ir a una after party o qué por Instagram te ofrezcan entradas free para la 0 row, eso es lo que a mí me parece más maquiavélico.

qué tiene de maquiavelico? no lo entiendo. tú decides si vas o no. y en caso de ir y ver el percal tú decides si te quedas o no... no es como que te digan que vas a cenar con tu abuela que está ahí esperando y al cruzar la puerta, sorpresa! ahí están rammstein con pasamontañas y un vibrador en cada mano y no puedas escapar...

Me sorprende haya que explicarlo pero básicamente que unos tíos de 60 años están usando su posición de poder para reclutar a mujeres a las que doblan en edad para usarlas como objetos en sus fiestas. Y no solo eso, si no que tienen a gente contratada específicamente para eso.

"su posición de poder"  insinúas que las chicas que van ahí son pobres criaturillas inocentes y gilipollas que no tienen personalidad alguna ni ningún poder de decisión sobre sus vidas y sus cuerpos? porque es a lo que suena, y no creo que sea el argumento para defenderlas...
respecto a rammstein tienen derecho a divertirse con 60 o con los años que cren convenientes, que a ti personalmente te pueda resultar patético es otro cantar, pero ellos pueden hacer con su vida lo que les pete. sin violar la ley ni a nadie claro, y en caso que así sea es delito y espero lo paguen.

Pues claro que tienen una posición de poder. ¿O es que esas chicas estarían ahí si no fueran famosos?

Dudu escribió:

odklas escribió:

Dudu escribió:Yo creo que el problema no es lo que se haga en esas fiestas o en lo que piensen unos de otros, si no en el entramado que tienen montado para crear esas fiestas, una cosa es ser una grupie e ir detrás de la banda y otra que un tío de la crew viéndote en el estado que estás te ofrezca ir a una after party o qué por Instagram te ofrezcan entradas free para la 0 row, eso es lo que a mí me parece más maquiavélico.

qué tiene de maquiavelico? no lo entiendo. tú decides si vas o no. y en caso de ir y ver el percal tú decides si te quedas o no... no es como que te digan que vas a cenar con tu abuela que está ahí esperando y al cruzar la puerta, sorpresa! ahí están rammstein con pasamontañas y un vibrador en cada mano y no puedas escapar...

Leete el post que han puesto de metalcircus, que haya un par de la crew dedicados a otear el percal y luego poner pulseritas de after-party me parece muy creepy.
Imagínate que eso mismo en vez de hacerlo una banda lo hace un millonetis que entra a una discoteca y selecciona lo mejor del garito.
Seguro que lo ves de otra forma.

que te parezca creepy vale, pero es una apreciación personal tuya.

y lo de los ricachones... pues claro que lo hacen, millonetis, empresarios, futbolistas, obispos... esta sociedad está llena de depravación.

y también te digo. a mí, que soy un muerto de hambre, me viene un o una milloneti en un garito agasajando con champan del bueno y fardando de billetes y no por eso va a tener lo que quiera de mi. yo sopeso la situación y hago lo que crea conveniente y me apetezca