☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.26 - #foroazkenaUnido

CocH. escribió:

El facha catalán escribió:Un poco de humor para estos momentos jodidos. John Cobra, el gran John Cobra y su confinamiento:

Gracias John Cobra. La carcajada más sincera desde que empezó el estado de alarma.

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Mingus escribió:

CocH. escribió:

El facha catalán escribió:Un poco de humor para estos momentos jodidos. John Cobra, el gran John Cobra y su confinamiento:

Gracias John Cobra. La carcajada más sincera desde que empezó el estado de alarma.

joderrr que puta maravilla

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Sí, interesante el artículo, y es sano dudar que es lo mejor. Ahora solo queda remar en esta dirección, al menos hasta el domingo que nos dirán si cambia algo y ver que pasa.

Confío en que estas medidas cuando menos cumplan el cometido para el que fueron concebidas. Aplanar la dichosa curva.
Me costaría entender que en caso que no se consiguiera ese objetivo se propusiera endurecer aún más las medidas.

morley escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Spoiler:

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Ciertamente yo también he torcido mucho el morro con esa frase...

morley escribió:

Johnny Kashmir escribió:

morley escribió:

Spoiler:

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Yo estoy en contra del confinamiento total, pero seguir comparando con la gripe el coronavirus tiene su aquel, ¿eh? Que llegar a los niveles que muestran las imágenes del pabellón de Ifema, lo de las residencias, y un largo etcétera no lo hemos visto en muchísimo tiempo.

Muy de acuerdo con el final del artículo, eso sí.

Es cierto que peca bastante de cierto negacionismo... Supongo que es apresurado hacer cierto tipo de aseveraciones, además ahora cuando estamos al principio casi del tema y no sabemos lo que puede generar si se le deja a su bola... Luego será hora de decidir si nos pasamos tres pueblos o nos quedamos cortos... aunque yo apostaría que las medidas solo han ido del del lado de la represión y el disciplinamiento social y nada por el de medidas de seguimiento a lo Corea del Sur...

Neska escribió:

morley escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Spoiler:

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Ciertamente yo también he torcido mucho el morro con esa frase...

Muy interesante el artículo.

Seguí la literatura científica desde la explosión del virus en China, que casi siempre concluían en que, hasta el momento, no parecía un virus de mucha gravedad y letalidad pero que sí que había que ser cautos dadas las incertidumbres que le rodeaban, de ahí que no fuera muy recomendable compararlo con una gripe. Y ahí me quedé, con esas conclusiones que no siguen siendo muy diferentes.  Pero las medidas que empezaron a tomarse me desconcertaron muchísimo. El argumento que siempre se ha utilizado para justificar tales medidas no ha sido la gravedad del virus, si no la gravedad de lo que podría suponer un colapso sanitario, algo que realmente podía disparar la mortalidad en muchas direcciones. En teoría, este es el argumento para tomar medidas de aislamiento, estados de alarma, etc.

También me ha llamado la atención esa frase que resaltáis en negrita, desconozco a qué se refiere. Y por otro lado el artículo no ahonda demasiado en el tema del colapso. Compara mucho gravedad del virus VS medidas tomadas, pero todo el rato nos cuentan que las medidas se toman para evitar el colpaso sanitario. Veo una falla ahí, en este sentido.

Aún así, leyéndolo, interpreto que lo quiere expresar es que  con simples medidas de aislamiento en los casos positivos confirmados y en la población de riesgo, y medidas de prevención higiénicas en la población sana o no de riesgo... serviría para evitar el colapso, sin que haya que levantar Esrados de Alarma ni paralizar países. Y es posible que tengan razón.

Todo esto de las medidas a mí me sigue desconcertando mucho.

Damià escribió:

Dumbie escribió:https://twitter.com/Miquel_R/status/1242460053959069696


que falta de miedo, tan necesaria, hay en la policia...

a nivel de contagio riesgo cero.

a nivel de accidente más alto.

mugu escribió:

Godofredo escribió:Cuanto menos veo a la gente más puto asco me da.

Me cago en dios y en su puta madre.

Veo que te está sentando bien el encierro.

En un mes como nuevo

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

uM escribió:

morley escribió:

Johnny Kashmir escribió:

morley escribió:

Spoiler:

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Yo estoy en contra del confinamiento total, pero seguir comparando con la gripe el coronavirus tiene su aquel, ¿eh? Que llegar a los niveles que muestran las imágenes del pabellón de Ifema, lo de las residencias, y un largo etcétera no lo hemos visto en muchísimo tiempo.

Muy de acuerdo con el final del artículo, eso sí.

Es cierto que peca bastante de cierto negacionismo... Supongo que es apresurado hacer cierto tipo de aseveraciones, además ahora cuando estamos al principio casi del tema y no sabemos lo que puede generar si se le deja a su bola... Luego será hora de decidir si nos pasamos tres pueblos o nos quedamos cortos... aunque yo apostaría que las medidas solo han ido del del lado de la represión y el disciplinamiento social y nada por el de medidas de seguimiento a lo Corea del Sur...

Que a lo mejor peco de opinar ligeramente, pero lo de Ifema y tal... parecemos andar inmersos en una resaca del mar, dando brazadas atolondradas en pánico. Como si el bigger, faster y stronger fuese la huída hacia delante

javi clemente escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Sí, interesante el artículo, y es sano dudar que es lo mejor. Ahora solo queda remar en esta dirección, al menos hasta el domingo que nos dirán si cambia algo y ver que pasa.

Confío en que estas medidas cuando menos cumplan el cometido para el que fueron concebidas. Aplanar la dichosa curva.
Me costaría entender que en caso que no se consiguiera ese objetivo se propusiera endurecer aún más las medidas.

Más?

Sólo queda un paso

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Pues sí, a mi también me ha sorprendido. Tenía la idea de que eran menos.

Mingus escribió:

CocH. escribió:

El facha catalán escribió:Un poco de humor para estos momentos jodidos. John Cobra, el gran John Cobra y su confinamiento:

Gracias John Cobra. La carcajada más sincera desde que empezó el estado de alarma.

joderrr que puta maravilla

Damià escribió:

icarus escribió:hoy habría que cambiar el nombre al topic y poner CLINC!

añadir un clinc al final.

si.

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Pues sí, a mi también me ha sorprendido. Tenía la idea de que eran menos.

morley escribió:

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Dumbie escribió:https://twitter.com/Miquel_R/status/1242460053959069696


que falta de miedo, tan necesaria, hay en la policia...

a nivel de contagio riesgo cero.

a nivel de accidente más alto.

Sí, pero mas que en coche.. no se.

eso es demencial, no tiene ningún sentido... Que problema hay en ir en bicicleta a trabajar?? en coche sí pero en bici no? Parecía que era difícil pero esto nos va a volver más gilipollas de lo que éramos....

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Pues sí, a mi también me ha sorprendido. Tenía la idea de que eran menos.

casi como China.

joder.

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

OK, pero no invalida el dato: 514 en un día es muchísimo más que 121 en una semana (en un año que el mismo artículo califica de especialmente virulento de la gripe estacional).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pendejo escribió:Las entregas a domicilio se colapsan con el confinamiento
Las empresas de reparto no dan abasto ante el fuerte aumento de pedidos

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sí, en esa parte concreta pienso que retuerce las cosas y hace una comparación equivocada. Toma los datos de la gripe en la largo plazo y los del COVID en corto, con el añadido de que en este caso la cuenta sigue abierta y echando cada vez más humo. El empeño en comparar con la gripe debilita muchos argumentos interesantes.

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

OK, pero no invalida el dato: 514 en un día es muchísimo más que 121 en una semana (en un año que el mismo artículo califica de especialmente virulento de la gripe estacional).

Otro saludo. Marcial Garañón

15000 muertos por gripe en 2018 (que es un dato que he leído en mil sitios, ahora, no hace dos años) son 41 muertos diarios, sin contar con la estacionalidad. Eso son 287 muertos semanales.

No son las mismas cifras, pero cuidado que no son chicas.

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sí, en esa parte concreta pienso que retuerce las cosas y hace una comparación equivocada. Toma los datos de la gripe en la largo plazo y los del COVID en corto, con el añadido de que en este caso la cuenta sigue abierta y echando cada vez más humo. El empeño en comparar con la gripe debilita muchos argumentos interesantes.

él mismo dice que no se pueden enfrentar ambos virus porque ambos forman parte de la gripe.

Jurek escribió:

Dumbie escribió:https://twitter.com/Miquel_R/status/1242460053959069696


que falta de miedo, tan necesaria, hay en la policia...

Se ve que no lo tienen claro, y tienen miedo a encontrarse con alguien que trate de razonarles, algo muy distinto a lo que hacen ellos y sus mandos.

Me encuentro en el mismo dilema, mañana pensaba ir al trabajo en bici. He dejado la consulta en el hilo CICLISMO y ...

Voy a llamar a la policía local.

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

OK, pero no invalida el dato: 514 en un día es muchísimo más que 121 en una semana (en un año que el mismo artículo califica de especialmente virulento de la gripe estacional).

Otro saludo. Marcial Garañón

15000 muertos por gripe en 2018 (que es un dato que he leído en mil sitios, ahora, no hace dos años) son 41 muertos diarios, sin contar con la estacionalidad. Eso son 287 muertos semanales.

No son las mismas cifras, pero cuidado que no son chicas.

Si ponemos que son 4 meses de estacionalidad y en una semana se puede triplicar la media nos puede dar unos 375 por día..

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

OK, pero no invalida el dato: 514 en un día es muchísimo más que 121 en una semana (en un año que el mismo artículo califica de especialmente virulento de la gripe estacional).

Otro saludo. Marcial Garañón

15000 muertos por gripe en 2018 (que es un dato que he leído en mil sitios, ahora, no hace dos años) son 41 muertos diarios, sin contar con la estacionalidad. Eso son 287 muertos semanales.

No son las mismas cifras, pero cuidado que no son chicas.

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

ruso escribió:

morley escribió:

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Dumbie escribió:


que falta de miedo, tan necesaria, hay en la policia...

a nivel de contagio riesgo cero.

a nivel de accidente más alto.

Sí, pero mas que en coche.. no se.

eso es demencial, no tiene ningún sentido... Que problema hay en ir en bicicleta a trabajar?? en coche sí pero en bici no? Parecía que era difícil pero esto nos va a volver más gilipollas de lo que éramos....

Aquí cerraron el uso del bicing hace ya días. No lo entiendo en cuanto que sirve para descongestionar el transporte público, únicamente se me ocurre que sea por cuestiones de higiene, al coger la gente con las manos siempre la misma zona, pero sigo pensando que la medida tiene más de negativo que de positivo. Pero una bicicleta privada?

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1242455267603877894?s=20

Este presidente prefiere matar a millones que tener que darles dinero :rip:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

OK, pero no invalida el dato: 514 en un día es muchísimo más que 121 en una semana (en un año que el mismo artículo califica de especialmente virulento de la gripe estacional).

Otro saludo. Marcial Garañón

15000 muertos por gripe en 2018 (que es un dato que he leído en mil sitios, ahora, no hace dos años) son 41 muertos diarios, sin contar con la estacionalidad. Eso son 287 muertos semanales.

No son las mismas cifras, pero cuidado que no son chicas.

El dato ese de 15mil muertes también se lo afean en los comentarios (el INE, al parecer, no lo he comprobado, dice 1600).

Él ofrece este enlace para defenderse:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427

Pero esa misma publicación da este otro dato:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina-familiar-y-comunitaria/la-gripe-supera-las-900-muertes-en-espana-durante-esta-temporada-4336

Yo, por deformación profesional, me quedo con el dato del INE :-) Aunque acabo de dedicar unos minutos a buscarlo y no lo he encontrado :-( (han cambiado la web a principio de mes).

Otro saludo. Marcial Garañón

HamTyler escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Pues sí, a mi también me ha sorprendido. Tenía la idea de que eran menos.

casi como China.

joder.

Oficialmente India tiene unos 6 millones menos de habitantes, así que probablemente ya sea el país más poblado del mundo. Sobre 1400 millones ambos, India creciendo y China disminuyendo.

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Intruder escribió:

HamTyler escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Pues sí, a mi también me ha sorprendido. Tenía la idea de que eran menos.

casi como China.

joder.

Oficialmente India tiene unos 6 millones menos de habitantes, así que probablemente ya sea el país más poblado del mundo. Sobre 1400 millones ambos, India creciendo y China disminuyendo.

Pues con 3 semanas de confinamiento, la población puede pegar otro subidón en 9 meses...