☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.16 - Welcome to the confinamiento

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Mensaje por Steve Trumbo Dom 15 Mar 2020 - 16:24

iontxu escribió:
Steve Trumbo escribió:
Poisonblade escribió:
Langarica escribió:Pero creéis que prácticamente todos los gobiernos del mundo toman medidas no vistas en décadas por algo similar a una gripe?
Seguimos en ese punto?
Nadie les asesora? No hay científicos que les dicen que deben hacer?

Es que no se sabe que es lo mejor, ni los expertos se ponen de acuerdo. Hay miedo a equivocarse y lo más fácil es continuar lo que hacen otros países.

Con la gripe (y con otra cosas como los accidentes de coche) ya hemos asumido que muere gente y ya está. Pero todos los inviernos somos irresponsables y no ayudamos a que el virus no se propague. Y hacemos que mueran personas mayores con nuestra irresponsabilidad. Hay que aceptar que las cometemos. Ahora, ¿podemos parar este mundo? Pues no lo se.

pero si hay vacuna para la gripe....que todos los años van los viejos en tropel a ponérsela.

cómo puedes comparar?

La vacuna no te garantiza que no enfermes o te ataque duramente.

Hace dos años a mi madre la tuvieron que ingresar por la irresponsabilidad de la familia de mi cuñada de llevar a su hermano a la comida navideña con gripe y sin parar de toser. Resultado yo con gripe, mi padre, mi hermano, mi cuñada y la peor parte se la llevo mi madre con dos hospitalizaciones.

No sé tío, no soy médico y no sé qué explicación puede haber para eso. Se están poniendo vacunas que no funcionan? Son placebos? yo eso no lo sé.

En todo caso, y aún siendo asi, para estas personas la mortalidad por gripe es muy inferior.
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Mensaje por RickMahorn Dom 15 Mar 2020 - 16:25

iontxu escribió:
Steve Trumbo escribió:
Poisonblade escribió:
Langarica escribió:Pero creéis que prácticamente todos los gobiernos del mundo toman medidas no vistas en décadas por algo similar a una gripe?
Seguimos en ese punto?
Nadie les asesora? No hay científicos que les dicen que deben hacer?

Es que no se sabe que es lo mejor, ni los expertos se ponen de acuerdo. Hay miedo a equivocarse y lo más fácil es continuar lo que hacen otros países.

Con la gripe (y con otra cosas como los accidentes de coche) ya hemos asumido que muere gente y ya está. Pero todos los inviernos somos irresponsables y no ayudamos a que el virus no se propague. Y hacemos que mueran personas mayores con nuestra irresponsabilidad. Hay que aceptar que las cometemos. Ahora, ¿podemos parar este mundo? Pues no lo se.

pero si hay vacuna para la gripe....que todos los años van los viejos en tropel a ponérsela.

cómo puedes comparar?



La vacuna no te garantiza que no enfermes o te ataque duramente.

Hace dos años a mi madre la tuvieron que ingresar por la irresponsabilidad de la familia de mi cuñada de llevar a su hermano a la comida navideña con gripe y sin parar de toser. Resultado yo con gripe, mi padre, mi hermano, mi cuñada y la peor parte se la llevo mi madre con dos hospitalizaciones.

El problema con la vacuna de la gripe es acertar con cepa que será más virulenta ese año. Por eso no es tab efectiva como debería.
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Mensaje por bhgfan Dom 15 Mar 2020 - 16:25

thunderpussy escribió:
Poisonblade escribió:
Damià escribió:
Langarica escribió:
mugu escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió: el virus tiene la misma amenaza para la salud.

para muchas personas no es así, deja ya de mentir y de hacer el ridículo.

http://www.medicosypacientes.com/articulo/las-epidemias-anuales-de-gripe-pueden-llegar-causar-hasta-650000-muertes

http://vgripe.isciii.es/inicio.do


Con todo el cariño del mundo, creo que es pronto para decir que miente. Ya se verá.

¿Te imaginas que ocurriría si año tras años los informativos abrieran a diario con este tipo de seguimientos, si esta fuera la información más importante del día, si hubiera una criminalización y persecución de aquellos que incumplen una serie de normas? Muy fácil, la histeria se adueñaría de la sociedad con las consecuencias que vemos ahora.

Ahora mismo, lo importante es que no se colapsen los sistemas de salud, pero veo que mucha gente no termina de asumirlo. Unos por debajo, haciendo caso omiso, otros por encima augurando un apocalipsis si seguimos haciendo "vida normal".

No estoy de acuerdo con las medidas tomadas, pero las cumplo porque es lo que creo que debo hacer. También es verdad que, personalmente, me cuesta poquísimo hacerlo. Puedo trabajar desde casa, me van a seguir pagando lo mismo, vivo en una casa con  jardín al lado del monte, tengo gallinas y patatas para subsistir, así que ya ves tú que dramón tengo en casa. No todo el mundo esté en mi misma situación.
Pero no, no estoy de acuerdo con medidas tardías y descabelladas. Es mi opción opinar así.

Y cuando me contagie, que ocurrirá tarde o temprano, espero que puedan atenderme con normalidad si lo necesito, que es por lo único que tal vez merece la pena tanto sinsabor generalizado.

Suerte y ánimo a todos.

La gripe bloquea los hospitales como lo está haciendo el coronavirus? En serio?

Aqui hay gente del sector sanitario que podrá dar opininón. Pero yo creo que muches veces sí. Esporadicamente si. Vamos, lo que hemos visto todos.

El tema es que seguramente muchas personas mayores, y no tan mayores, pasen la gripe con mayor o menor gravedad en casa. Ahora con el miedo (es normal, yo también lo haría) queremos hospital si o si. A ver si alguien del sector sanitario cree lo mismo que yo o solo es una opinión infundada.

El problema es el síndrome agudo de stress respiratorio que da este bicho, la gripe no lo da, no requiere intubación.
¿Cómo no va a dar la gripe síndromes de distress respiratorio agudo?????

https://www.medintensiva.org/es-neumonia-sindrome-distres-respiratorio-agudo-articulo-S02105691090008742
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Mensaje por Eristoff Dom 15 Mar 2020 - 16:26

Steve Trumbo escribió:Claro, si yo te entiendo, y yo me aferraría a ese porcentaje llegado el momento. Pero que se me diga que estas personas tienen las mismas probabilidades que con gripe no es cierto, tienen muchas más.
Eso creo que es innegable con los datos que hay ahora mismo.
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Mensaje por Jabs Dom 15 Mar 2020 - 16:26

Q la gripe es muy hija puta.
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Mensaje por Neska Dom 15 Mar 2020 - 16:26

El debate de la gripe debería estar superadísimo ya y es bastante absurdo en el punto en el que estamos.

La gripe tiene sus picos en otoño en invierno (de octubre a mayo), pero eso no significa que no se sigan dando casos el resto del año. Y aún no sabemos si el coronavirus es un virus estacional o no. No sé si sois conscientes de en Italia han muerto ya cerca de 1500 personas por coronavirus. En 20 días. Italia, un país donde mueren al año unas 8000 personas de gripe. No es lo mismo 8000 en un año que 1500 en 20 días (el 23 de febrero contaban 3 fallecidos, ayer 1441). Muy probablemente el colapso sanitario haya tenido algo que ver con estas cifras.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.16 - Welcome to the confinamiento - Página 20 Captur38


En dos años tal vez podamos decir que es igual o menos grave que la gripe, pero ahora mismo, sin terapeutica, sin vacunas, sin manera de predecirlo... no podemos.

Esperemos que las medidas sirvan para evitar el colapso sanitario, que es lo que realmente dispara la mortalidad. A tener paciencia y esperar que la curva se aplane.

Decir que es una gripe no contribuye a la calma si puede conducir a la irresponsabilidad. Del mismo modo que decir que no lo es debería servir para concienciar pero puede contribuir a alarmar. Es un debate absurdo.

En China y en Corea ya hace una semana que el virus ha frenado su ascendencia de infecciones y fallecimientos, y podemos comprobar que ni vamos a morir todos, ni hay que tener pánico, es de esperar que lo mismo suceda aquí en un tiempo.

Lo que verdaderamente debe preocuparnos es el colapso.


Última edición por Neska el Dom 15 Mar 2020 - 16:28, editado 2 veces
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Mensaje por BlueStarRider Dom 15 Mar 2020 - 16:27

javi clemente escribió:
uM escribió:No sé si se habrá comentado ya, acabo de  enterarme que se permite ir a misa. El arzobispado recomienda que no se supere un tercio del aforo.
Jajejijojú

Dónde está Dios ahora?

Dónde está que no lo veo


Dios está en el ADN del coronavirus.
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Mensaje por Poisonblade Dom 15 Mar 2020 - 16:28

Boohan escribió:
Poisonblade escribió:
thunderpussy escribió:
Poisonblade escribió:
Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.16 - Welcome to the confinamiento - Página 20 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Entiendo que un responsable tenga incertidumbre cuando se enfrenta a algo que no se conoce, pero habiendo datos de otros sitios, es sólo extrapolar.

Todos los casos que van a salir de ahora en 2 semanas van a ser la mayoría infectados de esta semana o la anterior, más los que vayan saliendo por los contagios que se produzcan por los que no están confinados.

Pero es que el número de contagios depende de los test. Lo que si es más dependiente de la expansión del virus son las defunciones. Si k es la letalidad, que es una constante en todo el mundo (con matices ya que podría variar un poco según diversos factores ambientales, nutricionales, demográficos..) entonces el número de contagios al final de la epidemia (imposible de saber) sería los muertos entre la constante. Es decir, que lo más fiable son los muertos y su progresión.

Bueno, hay otro dato fiable aparte del número de fallecidos y es el número de tests realizados. Sabiendo que en Italia tienen unos 22000 positivos oficiales con 100000 tests (si no me equivoco), podemos obtener otros datos de interés y concluir si la cosa aquí va realmente más rápido, o más o menos igual.

Los test ya son como una muestra de una encuesta, puede ser más o menos fiable, pero a ver a quien se los has hecho, donde, en qué núcleos, cual es la tasa de positivos.. (muchos en Madrid se dan como positivos sin test. A ver, que la tasa de letalidad tiene que ser igual aquí que en Italia (con pequeños matices) y es dependiente del número de muertos que es el dato más fiable que tenemos. Son matemáticas puras.
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 16:28

javi clemente escribió:
uM escribió:No sé si se habrá comentado ya, acabo de  enterarme que se permite ir a misa. El arzobispado recomienda que no se supere un tercio del aforo.
Jajejijojú

Dónde está Dios ahora?

Dónde está que no lo veo

No se han prohibido las misas. Clemente.

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Mensaje por alflames Dom 15 Mar 2020 - 16:28

Steve Trumbo escribió:

No sé tío, no soy médico y no sé qué explicación puede haber para eso. Se están poniendo vacunas que no funcionan? Son placebos? yo eso no lo sé.

hala venga, mas alla de que sepas o no, eso es lo primero que se te ocurre?, que nos engañan? pier ya dijo algunos motivos, mutaciones, combinaciones pero hay mas

metete aqui si quieres leer

https://www.cdc.gov/flu/prevent/different-flu-vaccines.htm

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Mensaje por Mingus Dom 15 Mar 2020 - 16:30

Con los casos de ayer así iba la gráfica de infectados por x habitantes, el top 10. Cada día que pasa va cambiando claro. Estos números y los de los muertos son los que importan, no la cantidad en total. Hablamos de casos oficiales claro... Sin más. Ayer un médico británico dice que en UK pueden haber entre 10 y 20 veces más contagiados de los que dice la cifra oficial.  affraid

Italia- 1 cada 2853 habs.
Noruega- 1 cada 4884
Suiza- 1 cada 6214
S.Korea- 1 cada 6386
Irán- 1 cada 6470
Dinamarca - 1 cada 6945
España- 1 cada 7367
Suecia- 1 cada 10645
Francia- 1 cada 14895
Alemania- 1 cada 16772


En fallecidos cada x habitantes ayer ibamos terceros..


Última edición por Mingus el Dom 15 Mar 2020 - 16:37, editado 3 veces
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Mensaje por alflames Dom 15 Mar 2020 - 16:30

alflames escribió:
Steve Trumbo escribió:

No sé tío, no soy médico y no sé qué explicación puede haber para eso. Se están poniendo vacunas que no funcionan? Son placebos? yo eso no lo sé.

hala venga, mas alla de que sepas o no, eso es lo primero que se te ocurre?, que nos engañan? pier ya dijo algunos motivos, mutaciones, combinaciones pero hay mas

metete aqui si quieres leer

https://www.cdc.gov/flu/prevent/different-flu-vaccines.htm


aunque biueno, es posible que haya quien va "engañado" por farmaceuticas pensando que le va a valer 100% seguro

asi que rebajo un poco el tono
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Mensaje por RickMahorn Dom 15 Mar 2020 - 16:30

Neska escribió:El debate de la gripe debería estar superadísimo ya y es bastante absurdo en el punto en el que estamos.

La gripe tiene sus picos en otoño en invierno (de octubre a mayo), pero eso no significa que no se sigan dando casos el resto del año. Y aún no sabemos si el coronavirus es un virus estacional o no. No sé si sois conscientes de en Italia han muerto ya cerca de 1500 personas por coronavirus. En 20 días. Italia, un país donde mueren al año unas 8000 personas de gripe. No es lo mismo 8000 en un año que 1500 en 20 días (el 23 de febrero contaban 3 fallecidos, ayer 1441). Muy probablemente el colapso sanitario haya tenido algo que ver con estas cifras.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.16 - Welcome to the confinamiento - Página 20 Captur38


En dos años tal vez podamos decir que es igual o menos grave que la gripe, pero ahora mismo, sin terapeutica, sin vacunas, sin manera de predecirlo... no podemos.

Esperemos que las medidas sirvan para evitar el colapso sanitario, que es lo que realmente dispara la mortalidad. A tener paciencia y esperar que la curva se aplane.

Decir que es una gripe no contribuye a la calma si puede conducir a la irresponsabilidad. Del mismo modo que decir que no lo es debería servir para concienciar pero puede contribuir a alarmar. Es un debate absurdo.

En China y en Corea ya hace una semana que el virus ha frenado su ascendencia de infecciones y fallecimientos, y podemos comprobar que ni vamos a morir todos, ni hay que tener pánico, es de esperar que lo mismo suceda aquí en un tiempo.

Lo que verdaderamente debe preocuparnos es el colapso.

BRAVO. Mi hermana mismo, hasta hace unos días, pasaba de todo porque se había creído lo de la gripe fuertecita. Buena parte de los mongolos que van por la calle están ahí por lo mismo, por la de veces que han escuchado que no había por qué preocúpate. Ese discurso ha hecho mucho daño.
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Mensaje por Zoetrope Dom 15 Mar 2020 - 16:33

Pienso que llega un momento en que estas comparaciones recurrentes, Covid-Gripe, España-Italia, aparte de no aportar nada nuevo, nos encierran en un bucle, y bastante bucle tenemos ya. Por más que insistamos en lo mismo, no va a cambiar nada.

A veces pareciera que el final de esta competición entre España e Italia lo que van a dar es un trofeo, cuando lo que está siendo es una gran mierda para ambos. Hay cosas que solo puede dirimir el tiempo, quizás ni eso.
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Mensaje por Langarica Dom 15 Mar 2020 - 16:33

RickMahorn escribió:
Neska escribió:El debate de la gripe debería estar superadísimo ya y es bastante absurdo en el punto en el que estamos.

La gripe tiene sus picos en otoño en invierno (de octubre a mayo), pero eso no significa que no se sigan dando casos el resto del año. Y aún no sabemos si el coronavirus es un virus estacional o no. No sé si sois conscientes de en Italia han muerto ya cerca de 1500 personas por coronavirus. En 20 días. Italia, un país donde mueren al año unas 8000 personas de gripe. No es lo mismo 8000 en un año que 1500 en 20 días (el 23 de febrero contaban 3 fallecidos, ayer 1441). Muy probablemente el colapso sanitario haya tenido algo que ver con estas cifras.

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En dos años tal vez podamos decir que es igual o menos grave que la gripe, pero ahora mismo, sin terapeutica, sin vacunas, sin manera de predecirlo... no podemos.

Esperemos que las medidas sirvan para evitar el colapso sanitario, que es lo que realmente dispara la mortalidad. A tener paciencia y esperar que la curva se aplane.

Decir que es una gripe no contribuye a la calma si puede conducir a la irresponsabilidad. Del mismo modo que decir que no lo es debería servir para concienciar pero puede contribuir a alarmar. Es un debate absurdo.

En China y en Corea ya hace una semana que el virus ha frenado su ascendencia de infecciones y fallecimientos, y podemos comprobar que ni vamos a morir todos, ni hay que tener pánico, es de esperar que lo mismo suceda aquí en un tiempo.

Lo que verdaderamente debe preocuparnos es el colapso.

BRAVO. Mi hermana mismo, hasta hace unos días, pasaba de todo porque se había creído lo de la gripe fuertecita. Buena parte de los mongolos que van por la calle están ahí por lo mismo, por la de veces que han escuchado que no había por qué preocúpate. Ese discurso ha hecho mucho daño.

Mis colegas hasta el viernes igual, sois unos flipados, es una puta gripe (incluso mata menos decían), la cena del sábado la hacemos si o si...

Gracias Lorenzo Milá.tontolapolla
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 15 Mar 2020 - 16:34

RickMahorn escribió:
Neska escribió:El debate de la gripe debería estar superadísimo ya y es bastante absurdo en el punto en el que estamos.

La gripe tiene sus picos en otoño en invierno (de octubre a mayo), pero eso no significa que no se sigan dando casos el resto del año. Y aún no sabemos si el coronavirus es un virus estacional o no. No sé si sois conscientes de en Italia han muerto ya cerca de 1500 personas por coronavirus. En 20 días. Italia, un país donde mueren al año unas 8000 personas de gripe. No es lo mismo 8000 en un año que 1500 en 20 días (el 23 de febrero contaban 3 fallecidos, ayer 1441). Muy probablemente el colapso sanitario haya tenido algo que ver con estas cifras.

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En dos años tal vez podamos decir que es igual o menos grave que la gripe, pero ahora mismo, sin terapeutica, sin vacunas, sin manera de predecirlo... no podemos.

Esperemos que las medidas sirvan para evitar el colapso sanitario, que es lo que realmente dispara la mortalidad. A tener paciencia y esperar que la curva se aplane.

Decir que es una gripe no contribuye a la calma si puede conducir a la irresponsabilidad. Del mismo modo que decir que no lo es debería servir para concienciar pero puede contribuir a alarmar. Es un debate absurdo.

En China y en Corea ya hace una semana que el virus ha frenado su ascendencia de infecciones y fallecimientos, y podemos comprobar que ni vamos a morir todos, ni hay que tener pánico, es de esperar que lo mismo suceda aquí en un tiempo.

Lo que verdaderamente debe preocuparnos es el colapso.

BRAVO. Mi hermana mismo, hasta hace unos días, pasaba de todo porque se había creído lo de la gripe fuertecita. Buena parte de los mongolos que van por la calle están ahí por lo mismo, por la de veces que han escuchado que no había por qué preocúpate. Ese discurso ha hecho mucho daño.

Es así, si el acojone que ahora tiene la gente se hubiera tenido hace un mes no haría falta ahora mismo estado de alarma ni pollas en vinagre.

Alarmismo??? Decir que follar sin condón puede significar que palmes es alarmismo??? Igual que se machaca con el tema del condón se debería de haber machacado con que la gente llevara guantes y mascarilla desde hace un par de meses, dejando claro que era un virus muy peligroso.

Entre alarmismo y fomentar la irresponsabilidad yo desde luego elijo lo primero. Porque después resulta que las consecuencias son peores, como las que estamos viviendo y las que vamos a vivir.

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Mensaje por Mingus Dom 15 Mar 2020 - 16:34

Pier escribió:
Mingus escribió:
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Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.16 - Welcome to the confinamiento - Página 20 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Italia tiene más tasa de mortalidad. Y ayer vi una gráfica que los contagios por cada x habitantes y españa no estaba en el top 6 todavía.

Pues entonces sabes que las reglas de 3, extrapolar datos asi no sirve para mucho porque no sabes como cuantifica cada uno los contagios, cuantos hay sin diagnosticar segun el pais, etc.

Los picos de la curva y las medidas que se toman para aplanarlas son medidas que no sabemos a ciencia cierta como van a evolucionar. Hacer comparativas de paises solo con eso no creo que sea de utilidad para ninguno de los comites cientificos de distintas especialidades, que incluyen modelos con muchas variables, que se estan pasando información internacionalmente.

Es que no lo he puesto pero se entiende que son casos oficiales. No sirve de mucho pero bueno. Ayer le escuché a un médico ingles que decía que los infectados en UK podían ser de entre 10 o 20 veces la cifra oficial. Me he quedado. Shocked
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Mensaje por nacho Dom 15 Mar 2020 - 16:36

joer, ha pasado por delante de mi casa uno con el perro que vive en un barrio que por lo menos está a treinta minutos de aqui
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 16:37

Despreciar la gripe cada año tambien es un problema.


Última edición por Damià el Dom 15 Mar 2020 - 16:38, editado 1 vez
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Mensaje por Cerpin Taxt Dom 15 Mar 2020 - 16:37

nacho escribió:joer, ha pasado por delante de mi casa uno con el perro que vive en un barrio que por lo menos está a treinta minutos de aqui

si, de estos hay un par por aquí
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Mensaje por Steve Trumbo Dom 15 Mar 2020 - 16:39

nacho escribió:joer, ha pasado por delante de mi casa uno con el perro que vive en un barrio que por lo menos está a treinta minutos de aqui

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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 16:39

Mingus escribió:
Pier escribió:
Mingus escribió:
Poisonblade escribió:
Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.16 - Welcome to the confinamiento - Página 20 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Italia tiene más tasa de mortalidad. Y ayer vi una gráfica que los contagios por cada x habitantes y españa no estaba en el top 6 todavía.

Pues entonces sabes que las reglas de 3, extrapolar datos asi no sirve para mucho porque no sabes como cuantifica cada uno los contagios, cuantos hay sin diagnosticar segun el pais, etc.

Los picos de la curva y las medidas que se toman para aplanarlas son medidas que no sabemos a ciencia cierta como van a evolucionar. Hacer comparativas de paises solo con eso no creo que sea de utilidad para ninguno de los comites cientificos de distintas especialidades, que incluyen modelos con muchas variables, que se estan pasando información internacionalmente.

Es que no lo he puesto pero se entiende que son casos oficiales. No sirve de mucho pero bueno. Ayer le escuché a un médico ingles que decía que los infectados en UK podían ser de entre 10 o 20 veces la cifra oficial. Me he quedado. Shocked
Y aqui posiblemente tambien.
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 16:40

Steve Trumbo escribió:
nacho escribió:joer, ha pasado por delante de mi casa uno con el perro que vive en un barrio que por lo menos está a treinta minutos de aqui

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Va restreñido el chucho. Le cuesta.
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Mensaje por Neska Dom 15 Mar 2020 - 16:40

Steve Trumbo escribió:
RickMahorn escribió:
Neska escribió:El debate de la gripe debería estar superadísimo ya y es bastante absurdo en el punto en el que estamos.

La gripe tiene sus picos en otoño en invierno (de octubre a mayo), pero eso no significa que no se sigan dando casos el resto del año. Y aún no sabemos si el coronavirus es un virus estacional o no. No sé si sois conscientes de en Italia han muerto ya cerca de 1500 personas por coronavirus. En 20 días. Italia, un país donde mueren al año unas 8000 personas de gripe. No es lo mismo 8000 en un año que 1500 en 20 días (el 23 de febrero contaban 3 fallecidos, ayer 1441). Muy probablemente el colapso sanitario haya tenido algo que ver con estas cifras.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.16 - Welcome to the confinamiento - Página 20 Captur38


En dos años tal vez podamos decir que es igual o menos grave que la gripe, pero ahora mismo, sin terapeutica, sin vacunas, sin manera de predecirlo... no podemos.

Esperemos que las medidas sirvan para evitar el colapso sanitario, que es lo que realmente dispara la mortalidad. A tener paciencia y esperar que la curva se aplane.

Decir que es una gripe no contribuye a la calma si puede conducir a la irresponsabilidad. Del mismo modo que decir que no lo es debería servir para concienciar pero puede contribuir a alarmar. Es un debate absurdo.

En China y en Corea ya hace una semana que el virus ha frenado su ascendencia de infecciones y fallecimientos, y podemos comprobar que ni vamos a morir todos, ni hay que tener pánico, es de esperar que lo mismo suceda aquí en un tiempo.

Lo que verdaderamente debe preocuparnos es el colapso.

BRAVO. Mi hermana mismo, hasta hace unos días, pasaba de todo porque se había creído lo de la gripe fuertecita. Buena parte de los mongolos que van por la calle están ahí por lo mismo, por la de veces que han escuchado que no había por qué preocúpate. Ese discurso ha hecho mucho daño.

Es así, si el acojone que ahora tiene la gente se hubiera tenido hace un mes no haría falta ahora mismo estado de alarma ni pollas en vinagre.

Alarmismo??? Decir que follar sin condón puede significar que palmes es alarmismo??? Igual que se machaca con el tema del condón se debería de haber machacado con que la gente llevara guantes y mascarilla desde hace un par de meses, dejando claro que era un virus muy peligroso.

Entre alarmismo y fomentar la irresponsabilidad yo desde luego elijo lo primero. Porque después resulta que las consecuencias son peores, como las que estamos viviendo y las que vamos a vivir.


Para ser exactos tampoco podemos decir que es un virus muy peligroso, porque los datos hasta ahora indican que parece no serlo (en cuanto a la gravedad de la clínica y su mortalidad), sin embargo sí ha desatado una situación capaz de poner en jaque los sistemas sanitarios incluso de los países desarrollados.
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Mensaje por Sugerio Dom 15 Mar 2020 - 16:42

Ya me ha hecho el jefe el salvoconducto para ir al curro.

Una cosa menos...

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Rizzy Dom 15 Mar 2020 - 16:42

El colapso se crea por la desinformación y la hysteria de la gente que se lo cree todo.

Por ejemplo:

- Uno comenta en Whatsapp que la leche está agotada en todos los supermercados del país.
- El hoax corre como la pólvora por las redes.
- En una hora, miles de personas en los supers comprando leche como para 10 vidas.

Pues eso aplicadlo a los centros sanitarios y desinformación sobre los síntomas en redes.

- Si tienes tos, es que puedes estar contagiado.
- Miles de personas que normalmente tienen una tos de perro acuden a sus centros médicos creyéndose portadores.
- Colapso del sistema.


Última edición por Rizzy el Dom 15 Mar 2020 - 16:45, editado 1 vez
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Mensaje por atila Dom 15 Mar 2020 - 16:43

red_shoes escribió:
atila escribió:
Davies escribió:Gente sin perro con envidia de los que sí lo tienen.España. 

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Los perros son los nuevos influencers.

La patrulla canina sacándose la polla y golpeando la mesa.

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Me encantan los perros, son de lo mejor que le ha pasado a la humanidad, pero como alflames, soy algo desastre.
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Mensaje por krawling Dom 15 Mar 2020 - 16:43

Pues nada, todo el fin de semana encerrado en casa. Pero mañana a trabajar. A horario partido. Con un montón de gente. Porque a las empresas de tamaño considerable no les afecta nada de esto.

Que bien.
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Mensaje por javi clemente Dom 15 Mar 2020 - 16:44

Rizzy escribió:El colapso se crea por la desinformación y la hysteria de la gente que se lo cree todo.

Por ejemplo:

- Uno comenta en Whatsapp que la leche esta agotada en todos los dupermecsdos del país.
- El hoax corre como la polvora pir las redes.
- En una hora, miles de personas en los supers comprando leche como para 10 vidas.

Ahora aplicadlo a la enfermedad:

Pues eso aplicadlo a los centros sanitarios y desinformación sobre los síntomas en redes.

- Si tienes tos, es que puedes estar contagiado.
- Miles de personas que normalmente tienen una tos de perro acuden a sus centros médicos creyéndose portadores.
- Colapso del sistema.

Y eso lo dices tú qué eres del sector sanitario

No hay mucho más, ahí está todo
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Mensaje por javi clemente Dom 15 Mar 2020 - 16:45

krawling escribió:Pues nada, todo el fin de semana encerrado en casa. Pero mañana a trabajar. A horario partido. Con un montón de gente. Porque a las empresas de tamaño considerable no les afecta nada de esto.

Que bien.

Mañana por la noche salen a aplaudirnos
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Mensaje por alflames Dom 15 Mar 2020 - 16:46

atila escribió:
red_shoes escribió:
atila escribió:
Davies escribió:Gente sin perro con envidia de los que sí lo tienen.España. 

Laughing Laughing Laughing Laughing

Los perros son los nuevos influencers.

La patrulla canina sacándose la polla y golpeando la mesa.

Laughing Laughing Laughing  Haber adoptado! Que tiempo habéis tenido!!


Me encantan los perros, son de lo mejor que le ha pasado a la humanidad, pero como alflames, soy algo desastre.


a mi me han dicho muchas veces, pero si un perro viene muy bien para eso, te ayuda!!!!

y estoy convencido de que en un "95%" (cifra totalmente inventada) de los casos eso es cierto y la persona cambia mucho

en mi caso, creo que sería del 5% que se cargaría a su bicho Sad o cabaria saltando por el balcon pensando que va a comer y dormir mejor en la calle que en mi casa, yo no estoy para jugarmela
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Mensaje por Pier Dom 15 Mar 2020 - 16:46

Mingus escribió:
Pier escribió:
Mingus escribió:
Poisonblade escribió:
Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.16 - Welcome to the confinamiento - Página 20 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Italia tiene más tasa de mortalidad. Y ayer vi una gráfica que los contagios por cada x habitantes y españa no estaba en el top 6 todavía.

Pues entonces sabes que las reglas de 3, extrapolar datos asi no sirve para mucho porque no sabes como cuantifica cada uno los contagios, cuantos hay sin diagnosticar segun el pais, etc.

Los picos de la curva y las medidas que se toman para aplanarlas son medidas que no sabemos a ciencia cierta como van a evolucionar. Hacer comparativas de paises solo con eso no creo que sea de utilidad para ninguno de los comites cientificos de distintas especialidades, que incluyen modelos con muchas variables, que se estan pasando información internacionalmente.

Es que no lo he puesto pero se entiende que son casos oficiales. No sirve de mucho pero bueno. Ayer le escuché a un médico ingles que decía que los infectados en UK podían ser de entre 10 o 20 veces la cifra oficial. Me he quedado. Shocked

Pues eso, si no sirve de mucho....

El catedratico de NY al que hacemos constantemente referencia ya explicó que segun sus calculos en el mundo debe haber de 5 a 10 veces la cifra de diagnosticados. Eso que en principio parecen malas noticias en cuanto a la contención, en cambio son buenas en cuanto a su letalidad que acabará siendo menor que la que oficialmente tenemos ahora.
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 16:46

krawling escribió:Pues nada, todo el fin de semana encerrado en casa. Pero mañana a trabajar. A horario partido. Con un montón de gente. Porque a las empresas de tamaño considerable no les afecta nada de esto.

Que bien.

Y lo que es mas importante. Os han ninguneado.

Y se pide rigor.
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Mensaje por Neska Dom 15 Mar 2020 - 16:46

krawling escribió:Pues nada, todo el fin de semana encerrado en casa. Pero mañana a trabajar. A horario partido. Con un montón de gente. Porque a las empresas de tamaño considerable no les afecta nada de esto.

Que bien.

Confieso que a mi las medidas me desconciertan y tengo dudas sobre su efectividad. Pero no me queda otra que confíar en que se toman más desde la opinión experta (cientifíco-sanitaria) que política.
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Mensaje por Ecthelion Dom 15 Mar 2020 - 16:47

Ecthelion escribió:
Langarica escribió:

Lo que tendrías que reconocer es que los seguidores de Lorenzo Milá os equivocasteis completamente, aunque no tiene pinta.

Los seguidores de Lorenzo Milá, de los gitanos y de las feminazis.
Y no, quienes pensamos que el virus tiene la misma amenaza para la salud que cuando estaba liándola en China, por ahora, no tenemos absolutamente ningún dato wue nos deba hacer pensar lo contrario. Otra cosa es que los que estáis en la trinchera os queráis salir del tema salud constantemente y tirar de las medidas wue se han tomado para intentar colarnos que el virus ha mutado en un organismo mortal.

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió: el virus tiene la misma amenaza para la salud.

para muchas personas no es así, deja ya de mentir y de hacer el ridículo.

Recupero esto que se me había pasado para demostrar la actitud de trincherismo que algunos estáis teniendo en el topic. Un mensaje donde se dice que el virus tiene la misma amenaza para la salud que desde el inicio de su propagación y que se quotea sesgadamente para que parezca que se compara con la amenaza para la salud de la gripe. Y luego una torre de quotes con multitud de implicados para que dentro de dos páginas cale el mensaje.

Una actitud cojonuda.

(casi me cargo el mensaje original haciendo el quote de las narices)
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Mensaje por Zoetrope Dom 15 Mar 2020 - 16:47

Steve Trumbo escribió:
RickMahorn escribió:
Neska escribió:El debate de la gripe debería estar superadísimo ya y es bastante absurdo en el punto en el que estamos.

La gripe tiene sus picos en otoño en invierno (de octubre a mayo), pero eso no significa que no se sigan dando casos el resto del año. Y aún no sabemos si el coronavirus es un virus estacional o no. No sé si sois conscientes de en Italia han muerto ya cerca de 1500 personas por coronavirus. En 20 días. Italia, un país donde mueren al año unas 8000 personas de gripe. No es lo mismo 8000 en un año que 1500 en 20 días (el 23 de febrero contaban 3 fallecidos, ayer 1441). Muy probablemente el colapso sanitario haya tenido algo que ver con estas cifras.

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En dos años tal vez podamos decir que es igual o menos grave que la gripe, pero ahora mismo, sin terapeutica, sin vacunas, sin manera de predecirlo... no podemos.

Esperemos que las medidas sirvan para evitar el colapso sanitario, que es lo que realmente dispara la mortalidad. A tener paciencia y esperar que la curva se aplane.

Decir que es una gripe no contribuye a la calma si puede conducir a la irresponsabilidad. Del mismo modo que decir que no lo es debería servir para concienciar pero puede contribuir a alarmar. Es un debate absurdo.

En China y en Corea ya hace una semana que el virus ha frenado su ascendencia de infecciones y fallecimientos, y podemos comprobar que ni vamos a morir todos, ni hay que tener pánico, es de esperar que lo mismo suceda aquí en un tiempo.

Lo que verdaderamente debe preocuparnos es el colapso.

BRAVO. Mi hermana mismo, hasta hace unos días, pasaba de todo porque se había creído lo de la gripe fuertecita. Buena parte de los mongolos que van por la calle están ahí por lo mismo, por la de veces que han escuchado que no había por qué preocúpate. Ese discurso ha hecho mucho daño.

Es así, si el acojone que ahora tiene la gente se hubiera tenido hace un mes no haría falta ahora mismo estado de alarma ni pollas en vinagre.

Alarmismo??? Decir que follar sin condón puede significar que palmes es alarmismo??? Igual que se machaca con el tema del condón se debería de haber machacado con que la gente llevara guantes y mascarilla desde hace un par de meses, dejando claro que era un virus muy peligroso.

Entre alarmismo y fomentar la irresponsabilidad yo desde luego elijo lo primero. Porque después resulta que las consecuencias son peores, como las que estamos viviendo y las que vamos a vivir.


Era imparable, no sé en que idioma nos lo tiene que decir. Parece claro además que España e Italia sean dos potencias turísticas en este caso ha sido una ventaja chunga, aparte de la pirámide edad. Las muertes probablemente sean más en España que en países con peores sistemas sanitarios, solo por ese factor de edad.

Solo se puede intentar gestionar el pico peor, con el mínimo daño posible. No somos dioses, nadie es Dios, hay cosas inevitables, ahí está la naturaleza para recordárnoslo de cuando en cuando. Pasado esto analizaremos todo para intentar mejorar, pedir responsabilidades si es menester, y sobre todo mejor para la próxima. Ese cuando menos es mi deseo. Pero con absolutamente con todos los datos encima de la mesa, no solo con los que tenemos en la mitad de la tormenta.
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Mensaje por nacho Dom 15 Mar 2020 - 16:47

me dice un amigo que trabaja en recepción de urgencias en sanidad:

Hoy tengo guardia 24 horas, empecé con la mascarilla FFp2 pero no hay quien aguante, me he colocado la quirúrgica. Pero está viniendo la mitad de gente y sin exigencias. Ya sabes, evitar contacto interpersonal estrecho y hacer higiene de manos, Yo estoy más preocupado por contagiar a alguien que por mí mismo... pasé hace años neumonía y no es agradable pero...

Yo le preguntaba que qué tal estaba, porque se le murió la madre hace poco, pero está preocupado en ésto y se ve que lo otro lo ha dejado para en casa
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Mensaje por Rizzy Dom 15 Mar 2020 - 16:48

javi clemente escribió:
Rizzy escribió:El colapso se crea por la desinformación y la hysteria de la gente que se lo cree todo.

Por ejemplo:

- Uno comenta en Whatsapp que la leche esta agotada en todos los dupermecsdos del país.
- El hoax corre como la polvora pir las redes.
- En una hora, miles de personas en los supers comprando leche como para 10 vidas.

Ahora aplicadlo a la enfermedad:

Pues eso aplicadlo a los centros sanitarios y desinformación sobre los síntomas en redes.

- Si tienes tos, es que puedes estar contagiado.
- Miles de personas que normalmente tienen una tos de perro acuden a sus centros médicos creyéndose portadores.
- Colapso del sistema.

Y eso lo dices tú qué eres del sector sanitario

No hay mucho más, ahí está todo

Atiendo a diario a gente que lo más suave que tienen es el Sida. Si las 30 personas que tienen detrás en la cola supieran que el que tiene delante es una enfermedad andante..
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Mensaje por Jabs Dom 15 Mar 2020 - 16:49

En mi pueblo los municipales no dejan ni entrar ni salir del pueblo, a no ser que tengas una buena excusa,casos confirmados 1.Mañana todo dios a trabajar.
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Mensaje por BlueStarRider Dom 15 Mar 2020 - 16:50

Damià escribió:
javi clemente escribió:
uM escribió:No sé si se habrá comentado ya, acabo de  enterarme que se permite ir a misa. El arzobispado recomienda que no se supere un tercio del aforo.
Jajejijojú

Dónde está Dios ahora?

Dónde está que no lo veo

No se han prohibido las misas. Clemente.

Primera necesidad.



Lo de las misas puede tener su lógica aunque vaya contra la máxima de evitar concentraciones.

Los mayores, que son los que principalmente siguen asistiendo a misa tomarán sus precauciones y probablemente no acudan a las misas de domingo. Pero los funerales son ya otra historia, un alto porcentaje de quienes están falleciendo por causa de esta epidemia son gente mayor, y es ese rango de edades donde se da el mayor número de creyentes. Y quedaría muy triste tener que hacerles un funeral a escondidas, sin que puedan asistir sus familiares y allegados, aunque el riesgo de contagio en un funeral multitudinario puede ser alto imagino que en esta situación la gente tomará medidas en cuanto evitar contactos físicos y medidas de protección.

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Mensaje por Mingus Dom 15 Mar 2020 - 16:50

https://twitter.com/IdiazAyuso/status/1239213173166800897

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=64527
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