El prusés Catalufo

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.
Los que poneis que no sabeis lo que se quiere conseguir con los cortes de carretera, es bien facil. Como en todas las huelgas joder economicamente al patron, en este caso el estado.

caniplaywithrainbows escribió:

Intruder escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

Y la solucion es la rendicion unilateral del independentismo, que se arrodillen y besen la bandera, no piten al rey y animen a la seleccion en los mundiales, no?

O que se echen a un lado y se ponga gente seria y con ganas de arreglar cosas de una vez

Y esos son ERC, de modo alguno, pero cuando hablan de ''ensanchar la base'' o ''buscar el consenso'', les llaman ''botiflers''

¿Será acaso porque han cambiado radicalmente su discurso en muy poco tiempo?

Un poco si, pero vamos a ver, tiene sentido: su cabeza esta en prisión por haber seguido el camino de la unilateralidad.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Steve Trumbo escribió:Ninis y jubilados (estos en concreto me hacen gracia, porque lo mismo tras la independencia se quedan sin pensión por parte del Estado español) jodiendo la vida a trabajadores y a la economía catalana en general. Porque estos son los únicos colectivos que a mí se me ocurren que pueden dedicar días laborables a estos asuntos, vaya.

Yo no entiendo qué protesta es esa, ni qué se quiere conseguir, ni cuál es el objetivo de la misma más allá de joder a tus propios compatriotas.

Además que es contraproducente, porque en vez de conseguir apoyos vas a conseguir todo lo contrario. Pero bueno, ellos sabrán.

Su justificación es que así se ganaron los derechos más básicos (jornada laboral de ocho horas, el voto femenino...), con lo que equiparan el derecho a la independencia con esos logros tan esenciales, lo cual es (sorprendentemente) mentira.

Me parece que esa gente ha visto demasiadas películas.

En TV3 (hace dos fines de semana pusieron una sobre Nelson Mandela por la tarde )

   

Yo hay veces que pongo TV3 por curiosidad y te juro por dios, que sea cual sea la hora, 4 de cada 5 veces la temática es independencia y lazos. Lo mismo no es tan así y yo tengo mala suerte.

Hombre, teniendo en cuenta que es el tema de más importancia en Cataluña en estos momentos, yo lo veo normal. Eso sí, ahora podemos discutir sobre como se habla del tema...

Ya hasta ahí no llego, que el catalán más o menos lo entiendo pero no como para tener una opinión al respecto . Aunque intuyo con poco temor a equivocarme por dónde van los tiros

De todas maneras hablo con algún forero catalán vía whatsapp sobre este asunto a veces y él me pone al día sobre el tratamiento del asunto en TV3 y RAC, basicamente porque él se indigna bastante. Ayer me dijo que aunque los gendarmes franceses vertieron un poquito de gas pimienta sobre los CDR en la radio comentaban que hombre, que no se podía comparar la violencia, que no habían vaciado ojos. Ignoro si estos tertulianos conocían (bueno, no lo ignoro) que en las protestas de los chalecos amarillos hubo 11 muertos y más de 4000 heridos, estando esos antidisturbios no tan violentos como los del Estado español por medio.

Pero bueno, a ver.

Los antidisturbios son cuerpos represivos en todos lados. Pero ojo de esos 11 muertos que citas, 10 lo son por atropellos entre civles, vamos gente que quería pasar a las bravas por cortes y demás. Ojo con eso.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.
Los que poneis que no sabeis lo que se quiere conseguir con los cortes de carretera, es bien facil. Como en todas las huelgas joder economicamente al patron, en este caso el estado.

Al patrón dice. Me cago en la puta. Los primeros perjudicados somos los catalanes, todos. Pero ya te digo, que nos hundan del todo, me parece cojonudo.

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.

Langarica escribió:

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.
Los que poneis que no sabeis lo que se quiere conseguir con los cortes de carretera, es bien facil. Como en todas las huelgas joder economicamente al patron, en este caso el estado.

El Estado se parte la polla con ésto. A la gente de Madrid les suda la polla. Los únicos puteados son la gente de a pie de Catalunya.

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.
Los que poneis que no sabeis lo que se quiere conseguir con los cortes de carretera, es bien facil. Como en todas las huelgas joder economicamente al patron, en este caso el estado.

El Estado se parte la polla con ésto. A la gente de Madrid les suda la polla. Los únicos puteados son la gente de a pie de Catalunya.

Pregunta a la huerta murciana o la valenciana....

SleazeGirl escribió:El eslogan ese está mal debería ser Independencia y Barbarie, que es lo que van a tener si se independizan. Que por cierto a ver si lo hacen ya que algun@s es lo que deseamos desde hace tiempo.

Damià escribió:

SleazeGirl escribió:El eslogan ese está mal debería ser Independencia y Barbarie, que es lo que van a tener si se independizan. Que por cierto a ver si lo hacen ya que algun@s es lo que deseamos desde hace tiempo.

Perfecto.

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

SleazeGirl escribió:El eslogan ese está mal debería ser Independencia y Barbarie, que es lo que van a tener si se independizan. Que por cierto a ver si lo hacen ya que algun@s es lo que deseamos desde hace tiempo.

Perfecto.

Los primeros que confunden Catalunya con Independentistas no tienen porqué estar necesariamente con la estelada.

Damià escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

SleazeGirl escribió:El eslogan ese está mal debería ser Independencia y Barbarie, que es lo que van a tener si se independizan. Que por cierto a ver si lo hacen ya que algun@s es lo que deseamos desde hace tiempo.

Perfecto.

Los primeros que confunden Catalunya con Independentistas no tienen porqué estar necesariamente con la estelada.

El que?

Damià escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

SleazeGirl escribió:El eslogan ese está mal debería ser Independencia y Barbarie, que es lo que van a tener si se independizan. Que por cierto a ver si lo hacen ya que algun@s es lo que deseamos desde hace tiempo.

Perfecto.

Los primeros que confunden Catalunya con Independentistas no tienen porqué estar necesariamente con la estelada.

El que?

Es un apunte al comentario de Sleazegirl, creía que era obvio, disculpa.

Damià escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

SleazeGirl escribió:El eslogan ese está mal debería ser Independencia y Barbarie, que es lo que van a tener si se independizan. Que por cierto a ver si lo hacen ya que algun@s es lo que deseamos desde hace tiempo.

Perfecto.

Los primeros que confunden Catalunya con Independentistas no tienen porqué estar necesariamente con la estelada.

El que?

Es un apunte al comentario de Sleazegirl, creía que era obvio, disculpa.

Ok.  Aun asi no lo pillo. Está bien redactado? (Sin ánimo de ofender)

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Damià escribió:

SleazeGirl escribió:El eslogan ese está mal debería ser Independencia y Barbarie, que es lo que van a tener si se independizan. Que por cierto a ver si lo hacen ya que algun@s es lo que deseamos desde hace tiempo.

Perfecto.

Los primeros que confunden Catalunya con Independentistas no tienen porqué estar necesariamente con la estelada.

El que?

Es un apunte al comentario de Sleazegirl, creía que era obvio, disculpa.

Ok.  Aun asi no lo pillo. Está bien redactado? (Sin ánimo de ofender)

Esto es como tener que explicar una coña, que pierde la gracia de inmediato.

Está tirando a bien redactado aunque no ha sido un gran ejemplo de elocuencia tampoco , quizás podría haber puesto comillas a Catalunya e Independentistas y, sobretodo, en vez de "estar (...) con la estelada",  "llevar una estelada".

Vamos, que hay indepes que usan el nombre de Catalunya como si esta fuera independentista en su totalidad (o mayoritariamente), cosa que cabrea - no sin razón - a unos cuantos, pero lo mismo hacen algunos nacionalistas españoles.

Ese comentario que citaba era un ejemplo y me choca exactamente igual.

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/0punt0/status/1194652759934545925?s=20

Una periodista indepe (la de la izquierda) que aunque no esté de acuerdo con ella en casi todo lo que dice, si que me lleva a una reflexión: ¿Porque la prensa no cuestiona a las autoridades de la misma forma en que cuestiona a otras entidades? ¿Es porque tienen miedo de perder fuentes policiales que les proporcionan información en exclusiva?

káiser escribió:El país es suyo, las calles serán siempre suyas y los árboles también, se los follan cuando quieren. Impunidad total.

https://twitter.com/SERGirona/status/1194356267340517377

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.
Los que poneis que no sabeis lo que se quiere conseguir con los cortes de carretera, es bien facil. Como en todas las huelgas joder economicamente al patron, en este caso el estado.

El Estado se parte la polla con ésto. A la gente de Madrid les suda la polla. Los únicos puteados son la gente de a pie de Catalunya.

Pregunta a la huerta murciana o la valenciana....

Por un corte de 24 horas? En serio?

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

Y la solucion es la rendicion unilateral del independentismo, que se arrodillen y besen la bandera, no piten al rey y animen a la seleccion en los mundiales, no?

La solución, de momento, es sacar más del 42% de votos.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

Y la solucion es la rendicion unilateral del independentismo, que se arrodillen y besen la bandera, no piten al rey y animen a la seleccion en los mundiales, no?

La solución, de momento, es sacar más del 42% de votos.

Mentira. Para el reino de España no es una cuestion de porcentajes. Es el librito ese que si te frotas el escroto con el, se te pone la picha dermocratica y morcillona. Alli al principio debe de poner algo de la indisolubilidad del colacao o algo tengo entendido.

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

Y la solucion es la rendicion unilateral del independentismo, que se arrodillen y besen la bandera, no piten al rey y animen a la seleccion en los mundiales, no?

La solución, de momento, es sacar más del 42% de votos.

Mentira. Para el reino de España no es una cuestion de porcentajes. Es el librito ese que si te frotas el escroto con el, se te pone la picha dermocratica y morcillona. Alli al principio debe de poner algo de la indisolubilidad del colacao o algo tengo entendido.

Sí, sí, mucho colacao y mucha chorradita pero un 42%, manda cojones, si no sé ni lo que estamos discutiendo.

Un 42 % y se supone que la cosa está on fire.

Y la gente se echa a al calle a cortar carreteras, pocos palos les dan para lo que merecen...

Balachina escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

Y la solucion es la rendicion unilateral del independentismo, que se arrodillen y besen la bandera, no piten al rey y animen a la seleccion en los mundiales, no?

La solución, de momento, es sacar más del 42% de votos.

42% me estás diciendo que los partidos independentistas han sacado un 42%?????

NO me lo creo.

Poisonblade escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

Y la solucion es la rendicion unilateral del independentismo, que se arrodillen y besen la bandera, no piten al rey y animen a la seleccion en los mundiales, no?

La solución, de momento, es sacar más del 42% de votos.

Mentira. Para el reino de España no es una cuestion de porcentajes. Es el librito ese que si te frotas el escroto con el, se te pone la picha dermocratica y morcillona. Alli al principio debe de poner algo de la indisolubilidad del colacao o algo tengo entendido.

Sí, sí, mucho colacao y mucha chorradita pero un 42%, manda cojones, si no sé ni lo que estamos discutiendo.

Un 42 % y se supone que la cosa está on fire.

Y la gente se echa a al calle a cortar carreteras, pocos palos les dan para lo que merecen...

Poco más del 39% en abril teniendo en cuenta a Fachin, que muchos estas elecciones habrán votado Podem. Las generales van a otro rollo.

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

Y la solucion es la rendicion unilateral del independentismo, que se arrodillen y besen la bandera, no piten al rey y animen a la seleccion en los mundiales, no?

La solución, de momento, es sacar más del 42% de votos.

Mentira. Para el reino de España no es una cuestion de porcentajes. Es el librito ese que si te frotas el escroto con el, se te pone la picha dermocratica y morcillona. Alli al principio debe de poner algo de la indisolubilidad del colacao o algo tengo entendido.

Sí, sí, mucho colacao y mucha chorradita pero un 42%, manda cojones, si no sé ni lo que estamos discutiendo.

Un 42 % y se supone que la cosa está on fire.

Y la gente se echa a al calle a cortar carreteras, pocos palos les dan para lo que merecen...

Poco más del 39% en abril teniendo en cuenta a Fachin, que muchos estas elecciones habrán votado Podem. Las generales van a otro rollo.

En las autonómicas tampoco llegaron al 48%

Poisonblade escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

tacitus escribió:Pantxo, lo del sit and talk es el enésimo eslogan que no por repetirlo mil veces va a ser verdad

Si tu alternativa es sit and talk o unilateralidad, pues ná ahí lo llevas

Los que han roto la baraja se pasan el día pidiendo volver al tablero. Yo me refiero especialmente además a los Torra, Borrás, etc. O sea los que vienen de CiU. Los que se tiraron al monte. Los grandes responsables de todo esto

Y si crees que tienes razón cortando carreteras autopistas y aeropuertos, pues nada, la barbarie ya está aquí

Luego lees lo de Chile y lo que han repartido los pacos y el ejército y da escalofríos. Y lo de Hong Kong también

Y aquí los del Jaguar en el garaje con dos cojones y ovarios, citando a Rosa Paks, Mandela, Gandhi o los negros de las plantaciones sudistas

Y la solucion es la rendicion unilateral del independentismo, que se arrodillen y besen la bandera, no piten al rey y animen a la seleccion en los mundiales, no?

La solución, de momento, es sacar más del 42% de votos.

Mentira. Para el reino de España no es una cuestion de porcentajes. Es el librito ese que si te frotas el escroto con el, se te pone la picha dermocratica y morcillona. Alli al principio debe de poner algo de la indisolubilidad del colacao o algo tengo entendido.

Sí, sí, mucho colacao y mucha chorradita pero un 42%, manda cojones, si no sé ni lo que estamos discutiendo.

Un 42 % y se supone que la cosa está on fire.

Y la gente se echa a al calle a cortar carreteras, pocos palos les dan para lo que merecen...

Poco más del 39% en abril teniendo en cuenta a Fachin, que muchos estas elecciones habrán votado Podem. Las generales van a otro rollo.

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.
Los que poneis que no sabeis lo que se quiere conseguir con los cortes de carretera, es bien facil. Como en todas las huelgas joder economicamente al patron, en este caso el estado.

Al patrón dice. Me cago en la puta. Los primeros perjudicados somos los catalanes, todos. Pero ya te digo, que nos hundan del todo, me parece cojonudo.

El bueno de Pantxo a veces demuestra tener un lío en la cabeza bastante grosso

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.
Los que poneis que no sabeis lo que se quiere conseguir con los cortes de carretera, es bien facil. Como en todas las huelgas joder economicamente al patron, en este caso el estado.

Al patrón dice. Me cago en la puta. Los primeros perjudicados somos los catalanes, todos. Pero ya te digo, que nos hundan del todo, me parece cojonudo.

   

El bueno de Pantxo a veces demuestra tener un lío en la cabeza bastante grosso

En una huelga se le intenta hacer perder pasta al patron sacrificando tu jornal, eso lo pillais, no?
Pocas huelgas habeis hecho vosotros, me temo.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:No hay talk, pues barbarie.
Los que poneis que no sabeis lo que se quiere conseguir con los cortes de carretera, es bien facil. Como en todas las huelgas joder economicamente al patron, en este caso el estado.

Al patrón dice. Me cago en la puta. Los primeros perjudicados somos los catalanes, todos. Pero ya te digo, que nos hundan del todo, me parece cojonudo.

   

El bueno de Pantxo a veces demuestra tener un lío en la cabeza bastante grosso

En una huelga se le intenta hacer perder pasta al patron sacrificando tu jornal, eso lo pillais, no?
Pocas huelgas habeis hecho vosotros, me temo.

Poisonblade escribió:
Ya se, si yo no digo que sean más del 50%, pero no lo sabemos.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:
Ya se, si yo no digo que sean más del 50%, pero no lo sabemos.

han sido de mentira estas elecciones o qué?

que yo sepa el indepe tenía 3 partidos a los que votar, muy claramente.

es que interpretar hay que interpretar poco más allá de sumar los resultados de esos 3.

Poisonblade escribió:

Y muchos indepes no votan en las generales, o han preferido voto útil y votar a Podem, no se sabe. Por algo en las generales siempre el independentismo saca menos.