se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)

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se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Empty Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)

Mensaje por karlos gasteiz Jue 10 Oct 2019 - 21:30

javi clemente escribió:
javi clemente escribió:
wakam escribió:
Seco escribió:
Davies escribió:
No estoy de acuerdo absolutamente en nada de lo que expones.  Laughing

Sólo recordar que está basado en un comic y que el guión esta supeditado al comic con lo cual esperar que el guión tome otros derroteros no tendría mucho sentido. Intenta ser fiel a la esencia del Joker original. 
Gracioso los que dicen que el guion es previsible, claro, y si mañana hicieran una  peli sobre Dartañan también sería bastante previsible.  Laughing
En cuanto a lo de los flashbacks me parece que es criticar por criticar, ahí están películas como "Sospechosos habituales", "El club de la lucha", y un sinfín de películas de cine clásico sobre todo del género policíaco que lo han utilizado y son películas sobresalientes.

No esperaba que nadie lo estuviera Very Happy Very Happy

Pero vamos... que la adaptación del joker es bastante libre (por lo que he leído). No se puede decir que el comic te constriñe para unas cosas y no para otras (las edades del Joker y Batman, por ejemplo).

En cuanto a la previsibilidad, está claro que no se está hablando de que ya se sabe el final de antemano. Creo que se habla, yo al menos lo interpreto y lo pienso así, de cómo se llega a ese final.

Spoiler:

El flashback para mí es de un cutrerío supremo. Es tratar a los espectadores por tontos, en una película que tiene el tono totalmente opuesto. Que va de profunda y de adulta. Y es ahí donde el contraste choca. Que esto no va del uso de flashbacks. Va de su uso para explicar cosas que ya estaban explicadas.

No recuerdo practicamente "Sospechosos habituales" pero ese flashback no recuerdo que peque de lo que yo critico. Puede estar sacado de la manga, y puede ser un recurso más o menos fácil, pero NO es redundante (de hecho es todo lo contrario. Busca ser una sorpresa) ¿Sinfín de películas de cine clásico? Creo que te has pasado un poco...

De qué flashback estáis hablando?

Spoiler:


Cutrísimo.

Recurso para espectadores de nueve años

Me recordó al final de "el reino"

Te lo voy a explicar por si no lo has pillado

Yo veo el flashback en plan: vale, esto es lo que no es verdad. Lo demas, ha pasado
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 10 Oct 2019 - 21:33

A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:
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Mensaje por Seco Jue 10 Oct 2019 - 21:34

wakam escribió:
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?

El problema es que la película va justamente de ese viaje. Si lo que haces es crear "excusas" y no dar razones convincentes (y que cada una tenga su reflejo) al final la cosa no pasa de resultona, y desde luego se queda muy lejos de poder llamarse arte.
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Mensaje por wakam Jue 10 Oct 2019 - 21:35

karlos gasteiz escribió:
Yo veo el flashback en plan: vale, esto es lo que no es verdad. Lo demas, ha pasado

Antes has comparado con El Resplandor. Me gusta mucho cómo se entremezcla lo real y lo imaginario, sin andar subrayando de forma exagerada qué partes son imaginarias.


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Mensaje por karlos gasteiz Jue 10 Oct 2019 - 21:36

karlos gasteiz escribió:
javi clemente escribió:
javi clemente escribió:
wakam escribió:
Seco escribió:
Davies escribió:
No estoy de acuerdo absolutamente en nada de lo que expones.  Laughing

Sólo recordar que está basado en un comic y que el guión esta supeditado al comic con lo cual esperar que el guión tome otros derroteros no tendría mucho sentido. Intenta ser fiel a la esencia del Joker original. 
Gracioso los que dicen que el guion es previsible, claro, y si mañana hicieran una  peli sobre Dartañan también sería bastante previsible.  Laughing
En cuanto a lo de los flashbacks me parece que es criticar por criticar, ahí están películas como "Sospechosos habituales", "El club de la lucha", y un sinfín de películas de cine clásico sobre todo del género policíaco que lo han utilizado y son películas sobresalientes.

No esperaba que nadie lo estuviera Very Happy Very Happy

Pero vamos... que la adaptación del joker es bastante libre (por lo que he leído). No se puede decir que el comic te constriñe para unas cosas y no para otras (las edades del Joker y Batman, por ejemplo).

En cuanto a la previsibilidad, está claro que no se está hablando de que ya se sabe el final de antemano. Creo que se habla, yo al menos lo interpreto y lo pienso así, de cómo se llega a ese final.

Spoiler:

El flashback para mí es de un cutrerío supremo. Es tratar a los espectadores por tontos, en una película que tiene el tono totalmente opuesto. Que va de profunda y de adulta. Y es ahí donde el contraste choca. Que esto no va del uso de flashbacks. Va de su uso para explicar cosas que ya estaban explicadas.

No recuerdo practicamente "Sospechosos habituales" pero ese flashback no recuerdo que peque de lo que yo critico. Puede estar sacado de la manga, y puede ser un recurso más o menos fácil, pero NO es redundante (de hecho es todo lo contrario. Busca ser una sorpresa) ¿Sinfín de películas de cine clásico? Creo que te has pasado un poco...

De qué flashback estáis hablando?

Spoiler:


Cutrísimo.

Recurso para espectadores de nueve años

Me recordó al final de "el reino"

Te lo voy a explicar por si no lo has pillado

Yo veo el flashback en plan: vale, esto es lo que no es verdad. Lo demas, ha pasado

Y, por cierto, ahi tambien aparece una referencia a SCORSESE

Spoiler:
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Mensaje por wakam Jue 10 Oct 2019 - 21:36

karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Pues a mi me pareció bien. Y yo tengo razón.


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Mensaje por salakov Jue 10 Oct 2019 - 21:37

Seco escribió:
wakam escribió:
Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?

El problema es que la película va justamente de ese viaje. Si lo que haces es crear "excusas" y no dar razones convincentes (y que cada una tenga su reflejo) al final la cosa no pasa de resultona, y desde luego se queda muy lejos de poder llamarse arte.

De ese viaje va "Taxi Driver".

Aquí la cosa va de factores exógenos. Thomas Wayne es una némesis tan efectiva o más que lo que podría ser Batman.
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Mensaje por Seco Jue 10 Oct 2019 - 21:38

karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:
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se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Empty Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)

Mensaje por karlos gasteiz Jue 10 Oct 2019 - 21:39

wakam escribió:
karlos gasteiz escribió:
Yo veo el flashback en plan: vale, esto es lo que no es verdad. Lo demas, ha pasado

Antes has comparado con El Resplandor. Me gusta mucho cómo se entremezcla lo real y lo imaginario, sin andar subrayando de forma exagerada qué partes son imaginarias.



Por eso se confunde al aclararlo. Solo eso
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Mensaje por Van Jue 10 Oct 2019 - 21:39

salakov escribió:
Ezra Furman escribió:
salakov escribió:También hay gente que, simplemente o por simpleza, no entiende las películas.

Digo.

También hay gente que, después de ver una película, no escribe un ensayo de 500 palabras en clave de análisis crítico-filosófico desde un punto de vista político a la par que social.

Digo.


Ha ganado el León de Oro de Venecia. Quizá el jurado supo ver más allá de lo aparente.

Digo.

Un festival totalmente irrelevante, como todos.
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Mensaje por Davies Jue 10 Oct 2019 - 21:39

Seco escribió:
Davies escribió:
No estoy de acuerdo absolutamente en nada de lo que expones.  Laughing

Sólo recordar que está basado en un comic y que el guión esta supeditado al comic con lo cual esperar que el guión tome otros derroteros no tendría mucho sentido. Intenta ser fiel a la esencia del Joker original. 
Gracioso los que dicen que el guion es previsible, claro, y si mañana hicieran una  peli sobre Dartañan también sería bastante previsible.  Laughing
En cuanto a lo de los flashbacks me parece que es criticar por criticar, ahí están películas como "Sospechosos habituales", "El club de la lucha", y un sinfín de películas de cine clásico sobre todo del género policíaco que lo han utilizado y son películas sobresalientes.

No esperaba que nadie lo estuviera Very Happy Very Happy

Pero vamos... que la adaptación del joker es bastante libre (por lo que he leído). No se puede decir que el comic te constriñe para unas cosas y no para otras (las edades del Joker y Batman, por ejemplo).

En cuanto a la previsibilidad, está claro que no se está hablando de que ya se sabe el final de antemano. Creo que se habla, yo al menos lo interpreto y lo pienso así, de cómo se llega a ese final.

Spoiler:

El flashback para mí es de un cutrerío supremo. Es tratar a los espectadores por tontos, en una película que tiene el tono totalmente opuesto. Que va de profunda y de adulta. Y es ahí donde el contraste choca. Que esto no va del uso de flashbacks. Va de su uso para explicar cosas que ya estaban explicadas.

No recuerdo practicamente "Sospechosos habituales" pero ese flashback no recuerdo que peque de lo que yo critico. Puede estar sacado de la manga, y puede ser un recurso más o menos fácil, pero NO es redundante (de hecho es todo lo contrario. Busca ser una sorpresa) ¿Sinfín de películas de cine clásico? Creo  te has pasado un poco...que
Para nada.En el cine policíaco francés de Gabin, Ventura, Delon, sin ir más lejos se utilizaba bastante. Yo lo veo como un recurso más, igual que la voz en off, otro recurso que cuenta con bastantes detractores y cuyo argumento suele ser precisamente el que tú utilizas,"toma a los espectadores por tontos" 

Me gustaría matizar, quizás suene un poco pejiguero, pero el personaje del Joker no es un "loco", es un enfermo mental que además ha sufrido, infinitos traumas y frustraciones a lo largo de su vida.Y ese es precisamente el punto fuerte de la película, al menos para mí,. Como vamos viendo la evolución de la enfermedad en Phoenix , que por su condición ya esta predispuesto desde su nacimiento a desarrollar dichos trastornos mentales, y el y el deterioro del personaje tanto psíquico como físico. El trabajo de Phoenix es espectacular.
La historia en sí, no deja de ser la que ya todos conocemos  y que a mí me parece bien que se haya respetado.


Última edición por Davies el Jue 10 Oct 2019 - 21:40, editado 1 vez
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 10 Oct 2019 - 21:40

Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

De lo que el huia al vender la peli, no? Por eso lo digo
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Mensaje por salakov Jue 10 Oct 2019 - 21:40

Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 10 Oct 2019 - 21:41

wakam escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Pues a mi me pareció bien. Y yo tengo razón.


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Mensaje por DeGuindos al Pavo Jue 10 Oct 2019 - 21:43

karlos gasteiz escribió:
wakam escribió:
karlos gasteiz escribió:
wakam escribió:
karlos gasteiz escribió:
Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien

se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Giphy

Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos

Spoiler:


Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?


Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social


Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.

No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.
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Mensaje por wakam Jue 10 Oct 2019 - 21:46

Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

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Mensaje por wakam Jue 10 Oct 2019 - 21:47

Van escribió:
salakov escribió:
Ezra Furman escribió:
salakov escribió:También hay gente que, simplemente o por simpleza, no entiende las películas.

Digo.

También hay gente que, después de ver una película, no escribe un ensayo de 500 palabras en clave de análisis crítico-filosófico desde un punto de vista político a la par que social.

Digo.


Ha ganado el León de Oro de Venecia. Quizá el jurado supo ver más allá de lo aparente.

Digo.

Un festival totalmente irrelevante, como todos.

Es como todos los premios. Si sirven para reforzar nuestra opinión positiva, se dicen. Si contradicen nuestra opinión negativa, se menosprecian.

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Mensaje por karlos gasteiz Jue 10 Oct 2019 - 21:47

DeGuindos al Pavo escribió:
karlos gasteiz escribió:
wakam escribió:
karlos gasteiz escribió:
wakam escribió:
karlos gasteiz escribió:
Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien

se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Giphy

Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos

Spoiler:


Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?


Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social


Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.

No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.

Tu crees? Yo no la veo tan condescendiente con Joker. No mas que TAXI DRIVER, EL RESPLANDOR o PSICOSIS con sus protagonistas psicopatas.

Como te cuenta su historia, te identificas un poco, pero son unos asesinos
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Mensaje por Mingus Jue 10 Oct 2019 - 21:47

DeGuindos al Pavo escribió:Creo que las dimensiones revolucionario-políticas de esta película se están sobredimensionando.

Es una gran película en lo formal digan lo que digan algunos entendidísimos (o, por conceder, lo es para aquellos que no buscan relecturas a cada encuadre) y tiene una muy interesante lectura social (y en muy menor medida política, o al menos puramente política).

Spoiler:

Arrow Arrow  El propio director dice en entrevistas que tiene una visión más humanista que política. Tema traumas infantiles, enfermedades, depresión, no se habla mucho de esto. Tiene varias lecturas, depende de quién la vea unos verán más de una cosa que otra.


Última edición por Mingus el Jue 10 Oct 2019 - 21:53, editado 1 vez
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Mensaje por karlos gasteiz Jue 10 Oct 2019 - 21:48

wakam escribió:
Van escribió:
salakov escribió:
Ezra Furman escribió:
salakov escribió:También hay gente que, simplemente o por simpleza, no entiende las películas.

Digo.

También hay gente que, después de ver una película, no escribe un ensayo de 500 palabras en clave de análisis crítico-filosófico desde un punto de vista político a la par que social.

Digo.


Ha ganado el León de Oro de Venecia. Quizá el jurado supo ver más allá de lo aparente.

Digo.

Un festival totalmente irrelevante, como todos.

Es como todos los premios. Si sirven para reforzar nuestra opinión positiva, se dicen. Si contradicen nuestra opinión negativa, se menosprecian.

Recordemos la nominacion de BLACK PANTHER
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Mensaje por Davies Jue 10 Oct 2019 - 21:49

wakam escribió:
Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing
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Mensaje por gayeta Jue 10 Oct 2019 - 21:50

A mi me flipó.
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Mensaje por wakam Jue 10 Oct 2019 - 21:50

karlos gasteiz escribió:
wakam escribió:
Van escribió:
salakov escribió:
Ezra Furman escribió:
salakov escribió:También hay gente que, simplemente o por simpleza, no entiende las películas.

Digo.

También hay gente que, después de ver una película, no escribe un ensayo de 500 palabras en clave de análisis crítico-filosófico desde un punto de vista político a la par que social.

Digo.


Ha ganado el León de Oro de Venecia. Quizá el jurado supo ver más allá de lo aparente.

Digo.

Un festival totalmente irrelevante, como todos.

Es como todos los premios. Si sirven para reforzar nuestra opinión positiva, se dicen. Si contradicen nuestra opinión negativa, se menosprecian.

Recordemos la nominacion de BLACK PANTHER

Es que los Oscar son una mierda. Hasta que llegue Joker y triunfe, claro.

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Mensaje por javi clemente Jue 10 Oct 2019 - 21:51

Davies escribió:
wakam escribió:
Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing

En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022
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Mensaje por wakam Jue 10 Oct 2019 - 21:51

javi clemente escribió:
Davies escribió:
wakam escribió:
Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing

En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022

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se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Empty Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)

Mensaje por Seco Jue 10 Oct 2019 - 21:52

Davies escribió:
Para nada.En el cine policíaco francés de Gabin, Ventura, Delon, sin ir más lejos se utilizaba bastante. Yo lo veo como un recurso más, igual que la voz en off, otro recurso que cuenta con bastantes detractores y cuyo argumento suele ser precisamente el que tú utilizas,"toma a los espectadores por tontos" 

Pero que no critico el uso del flasback!!! Critico el uso redundante que de él aquí se hace!!! (E idiota!!!, porque sin él la escena habría quedado infinitamente más fina!)

Y lo de la voz en off lo mismo. Se usa para explicar cosas que o no quieres o no puedes con la imagen (de ahí que la gente lo critique, porque puede denotar una falta de capacidad para hacer cine en definitiva), pero no para ir narrando lo que vas mostrando. No critico la herramienta (hay voces en off que me gustan y otras que no), sino el uso concreto que aquí se le da.
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Mensaje por Davies Jue 10 Oct 2019 - 21:56

karlos gasteiz escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
karlos gasteiz escribió:
wakam escribió:
karlos gasteiz escribió:
wakam escribió:
karlos gasteiz escribió:
Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien

se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Giphy

Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos

Spoiler:


Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?


Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social


Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.

No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.

Tu crees? Yo no la veo tan condescendiente con Joker. No mas que TAXI DRIVER, EL RESPLANDOR o PSICOSIS con sus protagonistas psicopatas.

Como te cuenta su historia, te identificas un poco, pero son unos asesinos
Hombre, es la fascinación que siempre ha producido el mal. Desde Al Capone a Darth Vader, pasando por Kurtz en apocalypse now o Walter White en Breaking Bad.
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Mensaje por javi clemente Jue 10 Oct 2019 - 21:57

Es complicado no empatizar con este joker
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Mensaje por Seco Jue 10 Oct 2019 - 21:57

wakam escribió:
Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.


Que la peli esté alejada de lo que los fanes podían pedir no significa que no sea fan service (para mí claro). Son dos escenas totalmente borrables de la película, y que no sirven para explicar nada

Spoiler:
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Mensaje por Davies Jue 10 Oct 2019 - 21:58

Seco escribió:
Davies escribió:
Para nada.En el cine policíaco francés de Gabin, Ventura, Delon, sin ir más lejos se utilizaba bastante. Yo lo veo como un recurso más, igual que la voz en off, otro recurso que cuenta con bastantes detractores y cuyo argumento suele ser precisamente el que tú utilizas,"toma a los espectadores por tontos" 

Pero que no critico el uso del flasback!!! Critico el uso redundante que de él aquí se hace!!! (E idiota!!!, porque sin él la escena habría quedado infinitamente más fina!)

Y lo de la voz en off lo mismo. Se usa para explicar cosas que o no quieres o no puedes con la imagen (de ahí que la gente lo critique, porque puede denotar una falta de capacidad para hacer cine en definitiva), pero no para ir narrando lo que vas mostrando. No critico la herramienta (hay voces en off que me gustan y otras que no), sino el uso concreto que aquí se le da.
Si me parece muy bien tu opinión, pero no me parece un argumento con suficiente fuerza para catalogar a una película como regulera o mala.
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Mensaje por Zoetrope Jue 10 Oct 2019 - 22:01

javi clemente escribió:
Davies escribió:
wakam escribió:
Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing

En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022

Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
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Mensaje por Seco Jue 10 Oct 2019 - 22:04

Davies escribió:
Si me parece muy bien tu opinión, pero no me parece un argumento con suficiente fuerza para catalogar a una película como regulera o mala.

Nadie osaría a usar "solo" ese argumento para calificar a una película de regulera o mala (es uno más entre tantos), aunque para mí es bastante significativo/descriptivo de la dirección. Un tío que es tan torpe en una escena que no presenta dificultad alguna, difícilmente va a hacerlo bien en cosas más complejas.
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Mensaje por javi clemente Jue 10 Oct 2019 - 22:05

Zoetrope escribió:
javi clemente escribió:
Davies escribió:
wakam escribió:
Seco escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

Spoiler:

No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing

En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022

Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.

Bueno, quince años no son nueve, pero vaya, a saber.

Yo veo un par de escenitas algo duras para esas edades y también veo que hay tiempo para todo.

Yo a los quince veía el porno que escondía mi padre, por otra parte.

Es un dato que no viene a cuento pero que me apetecía soltarlo
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Mensaje por Davies Jue 10 Oct 2019 - 22:06

Zoetrope escribió:
javi clemente escribió:
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karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

Spoiler:

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No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing

En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022

Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Si te refieres al universo Marvel, no veo que Joker tenga mucho en común con dichas películas. De hecho, ni siquiera es una peli de superhéroes. Tiene mucho más en común con Taxi Driver, por ejemplo.
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Mensaje por modes garcia Jue 10 Oct 2019 - 22:07

una de las grandes peliculas del año sin lugar a dudas, con un JOAQUIN PHOENIX descomunal. Creo que el Oscar ya tiene dueño. Hay que verla en V.O.

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Mensaje por DeGuindos al Pavo Jue 10 Oct 2019 - 22:11

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Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien

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Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos

Spoiler:


Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?


Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social


Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.

No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.

Tu crees? Yo no la veo tan condescendiente con Joker. No mas que TAXI DRIVER, EL RESPLANDOR o PSICOSIS con sus protagonistas psicopatas.

Como te cuenta su historia, te identificas un poco, pero son unos asesinos
Hombre, es la fascinación que siempre ha producido el mal. Desde Al Capone a Darth Vader, pasando por Kurtz en apocalypse now o Walter White en Breaking Bad.



La manera en como está contada la historia hace que le puedas entender, al menos al principio. La presentación del personaje es como el de víctima. De otros como él y de un sistema de valores absolutamente individualista.

Spoiler:


Última edición por DeGuindos al Pavo el Jue 10 Oct 2019 - 22:13, editado 1 vez
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Mensaje por modes garcia Jue 10 Oct 2019 - 22:13

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lleva años siendo uno de los más grandes.
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Mensaje por Zoetrope Jue 10 Oct 2019 - 22:13

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Para mi es una historia tipo EL RESPLANDOR, mas bien

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Me refiero a que es mas una peli de terror con psicopata. Por cambiar de clave completamente. Y tiene otros paralelismos en la caida a los infiernos

Spoiler:


Pues claro que es una excusa, que esta no es una película de Ken Loach.
Hay que lleva al personaje del punto A al B. Inventemos cosas para hacer creible el viaje.
Pero eso es lo normal, no?


Si, si. No lo digo por ti. Lo digo por quien ve un claro discurso social


Básicamente, toda la película es un "tranqui colega, la sociedad es la culpable" de manual (en tono de dramón, thriller y terror). Esa lectura social tiene su vuelta, en algunos casos bastante interesante.

No es una película de Loach o de Costa Gavras, eso está claro. Aunque si estos dos hubiesen tenido el proyecto entre manos quizás en algún punto ya hubiesen coincidido de parte de ese discurso, especialmente el primero.

Tu crees? Yo no la veo tan condescendiente con Joker. No mas que TAXI DRIVER, EL RESPLANDOR o PSICOSIS con sus protagonistas psicopatas.

Como te cuenta su historia, te identificas un poco, pero son unos asesinos

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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 10 Oct 2019 - 22:14

Evidentemente, no estamos hablando de Taxi Driver. Ni tampoco estamos hablando de El Caballero Oscuro: a Phillips se le notan mucho más las costuras. Por eso mismo da el protagonismo total a Phoenix, para que cubra las carencias (no excesivas, hace un buen trabajo) del director.

También me parece evidente que estamos hablando de una estupenda película, con un gran Joaquin Phoenix -especialmente al final de la película, cuando estás viendo directamente al Joker y no a él- muy en su papel, en un film que no hace prisioneros y que va mucho más allá de lo que inicialmente esperas.

No estoy nada de acuerdo con lo que dice Seco de que el personaje no evolucione bien:

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Mensaje por modes garcia Jue 10 Oct 2019 - 22:15

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en el Festival de Venecia la ovación al rematar la pelicula fue de OCHO minutos.
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Mensaje por Zoetrope Jue 10 Oct 2019 - 22:18

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No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing

En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022

Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Si te refieres al universo Marvel, no veo que Joker tenga mucho en común con dichas películas. De hecho, ni siquiera es una peli de superhéroes. Tiene mucho más en común con Taxi Driver, por ejemplo.

Hablo de su visión, no de la mía. Para ellos Taxi Driver no es ninguna referencia. Como les gusta ese Universo, ven con predisposición favorable todo lo que surja de él y, por lo que veo, les sorprende gratamente encontrarse con algo que les resulta reconocible pero distinto a lo que están acostumbrados. Nos pasa a todos, nos gusta que la gente de siempre nos sorprenda con cosas nuevas.
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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 10 Oct 2019 - 22:19

Sí que tiene fallos, como ese flashback terriblemente innecesario, algunas cosas de Batman bien metidas con calzador...

Es listo Phillips rodeándose de gente con talento, porque por ejemplo la fotografía es estupenda, la ambientación está realmente conseguida -la ciudad funciona como un personaje más- y la banda sonora cumple a pesar de algún arreón demasiado intenso.
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Mensaje por Van Jue 10 Oct 2019 - 22:20

Bueno, ahora a esperar la versión de orígenes de Morbius. Apuesto por referencias a Nosferatu, Drácula de Bram Stoker, Entrevista con el vampiro y What we do in the shadows.
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Mensaje por Zoetrope Jue 10 Oct 2019 - 22:23

javi clemente escribió:
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karlos gasteiz escribió:A mi lo mas innecesario me parecio

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No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing

En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022

Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.

Bueno, quince años no son nueve, pero vaya, a saber.

Yo veo un par de escenitas algo duras para esas edades y también veo que hay tiempo para todo.

Yo a los quince veía el porno que escondía mi padre, por otra parte.

Es un dato que no viene a cuento pero que me apetecía soltarlo

No, desde luego, entre 9 y 15 hay un abismo. Mi hijo con 9 años no estaría viendo esa película. Me refería a algo más mayores que también se hacía referencia.
El porno que verán ahora con 15 años... y con menos.
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Mensaje por salakov Jue 10 Oct 2019 - 22:28

Mucho compararla con TAXI DRIVER, pero en estética e intención la veo más cerca de EL CLUB DE LA LUCHA o LÉOLO.
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Mensaje por Davies Jue 10 Oct 2019 - 22:36

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No sé, a mi no me parece fuera de lugar un apunte del origen de Batman en una película del Joker.
Ni fan service ni leches. Que esta película está muy lejos de ser la que los fans podían pedir.

La sala en la que yo la vi estaba repleta de chavales de 15/18 años. Sus caras, en general, al acabar la película era de no saber muy bien qué acababan de ver.  Laughing

En mi sala había una niña la edad de mi hijo (9) que dudo que vuelva a dormir bien hasta 2022

Pues no sé, mi hijo, de 15, fue a verla el viernes con dos amigos, me dijo que eran los únicos que a veces se reían en la sala. El domingo quiso volver a verla conmigo. Como la han visto varios de su clase y han comentado, le pregunté si les parecía una película dura o incómoda. Me miro con cara de "estos abueletes no se enteran de la fiesta". Conozo algunas series que ve él y mucha gente de su edad y alrededores, el nivel de conflicto y complejidad es muchísimo mayor que la de Joker. Joker les gusta, en lo que yo he podido deducir, primero porque muchos siguen todas las pelis de este universo, luego esta superbién hecha, absorbe. Y como historia, sobre todo para adolescentes y algo mayores, es su arco de redención, el patito feo (y afeado por los demás) que emerge como cisne vengador.
Si te refieres al universo Marvel, no veo que Joker tenga mucho en común con dichas películas. De hecho, ni siquiera es una peli de superhéroes. Tiene mucho más en común con Taxi Driver, por ejemplo.

Hablo de su visión, no de la mía. Para ellos Taxi Driver no es ninguna referencia. Como les gusta ese Universo, ven con predisposición favorable todo lo que surja de él y, por lo que veo, les sorprende gratamente encontrarse con algo que les resulta reconocible pero distinto a lo que están acostumbrados. Nos pasa a todos, nos gusta que la gente de siempre nos sorprenda con cosas nuevas.
Claro, pero la influencia y referencias a Taxi Driver están ahí.
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Mensaje por Breath Jue 10 Oct 2019 - 22:38

modes garcia escribió:se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Joaqui10

en el Festival de Venecia la ovación al rematar la pelicula fue de OCHO minutos.

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Mensaje por Johnny Kashmir Jue 10 Oct 2019 - 22:40

Breath escribió:
modes garcia escribió:se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Joaqui10

en el Festival de Venecia la ovación al rematar la pelicula fue de OCHO minutos.

se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 4Pq92bXA_400x400

Parece el artwork de un disco de Bunbury Laughing
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se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION) - Página 12 Empty Re: se viene la peli del JOKER - (Joaquin Phoenix Rabo en mano EDITION)

Mensaje por salakov Jue 10 Oct 2019 - 22:42

Y otro punto a su favor: en la peli se fuma. Se fuma mucho. Todo el rato.

¡Bien por ella! ¡Ya está bien de tanta mojigatería con el tabaco!
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Mensaje por Van Jue 10 Oct 2019 - 22:43

salakov escribió:Y otro punto a su favor: en la peli se fuma. Se fuma mucho. Todo el rato.

¡Bien por ella! ¡Ya está bien de tanta mojigatería con el tabaco!

Lo importante es sonreir, con los dientes amarillentos, pero sonreir.
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