REAL MADRID

Stoner escribió:Es lo que digo, veo un equipo con el poder del Madrid, con la plantilla que tiene, con todo a favor para dominar durante varios años algo, y le faltan muchos títulos, champions aparte para lo que debería ser. Que llevan 2 ligas en 10 años. A mi me llama la atención.

Y si ponemos la estadística de enfrentamientos directos con el Barça en liga es muy significativa, incluso en su estadio.

Y luego en Champions se muestran intratables. Pues si, es esa competición está claro que son los mejores

Salvo la Champions, ese campeonato de solteros contra casados.

Ladylog escribió:Hombre, que hace dos años ganamos Liga y Copa de Europa. Pena, lo que se dice pena...

bueno, a ver, si queréis entenderme me entenderéis.

Coged últimos diez años de Madrid y Barça y mirad las tres competicones, y enfrentamientos directos.


A mi me parece desproporcionado la fiabilidad en una competición (Champions) y la poca en las otras

Stoner escribió:

Ladylog escribió:Hombre, que hace dos años ganamos Liga y Copa de Europa. Pena, lo que se dice pena...

bueno, a ver, si queréis entenderme me entenderéis.

Coged últimos diez años de Madrid y Barça y mirad las tres competicones, y enfrentamientos directos.


A mi me parece desproporcionado la fiabilidad en una competición (Champions) y la poca en las otras

A mí lo que me parece increíble es que al Barça de Messi le hayamos ganado alguna liga en los últimos años.

Una de las cosas que mas me gusta de Zidane es que vive  hablando de lo que ha perdido y no de lo que ha ganado.

Esto de que el Madrid tira las competiciones aun vende entre el cule? Si es asi ninguna liga de ellos tiene merito, lo peor es que cuestionan  el legado de un equipo que gano 4 Champions en un corto periodo de tiempo porque no jugaba como a ellos les gusta.

"¿Alguien sabe, sin recurrir a Google, que el Real Madrid de Di Stéfano solo ganó dos Ligas en los cinco años que levantó la Copa de Europa? ¿Alguien recuerda que el Milán solamente ha ganado un doblete en sus siete Copas de Europa o que el Bayern de los 70 en sus tres consecutivas ganó solo una Bundesliga?

Muchos equipos históricos han dominado Europa sin tener peso en su campeonato y sin que nadie recuerde (ni le importe lo más mínimo) si ganaron más o menos Ligas. Este tipo de debates, desgraciadamente, solo se producen en este país, basta que aparezca en algún medio de comunicación el resentido de turno, o que el Barcelona o Guardiola, que llevan sin poder conciliar el sueño cinco largos años, vuelvan a fracasar en la Champions, para activarlos."

"En los tres últimos años el Madrid ha ganado 3 Champions, una Liga, dos Supercopas de Europa, tres Mundiales de Clubs y una Supercopa de España. Para no ser dominador del fútbol mundial no está nada mal.

¿Alguien cree que si cambiamos los títulos existiría este debate? ¿Se piensa en serio que, si el Barcelona hubiese ganado cuatro Champions de las últimas cinco, alguien se plantearía que no ha sido el equipo dominador en Europa?

La Champions, “ese torneo que se gana con cuatro partidos buenos”, es la continuación de la “cantera contra cartera”, de la posesión, del estilo, del “Madrid tira las Ligas” o de “no jugar a nada”. Es iniciar un nuevo debate para desacreditar, una vez más, los triunfos del Madrid. Todos sabemos que en el “SPORTS ALMANAC 2000-2059”, además de los resultados, las victorias y los títulos del Madrid, aparecerán media docena de artículos para desprestigiarlos."

si yo fuese aficionado del Madrid, o socio, os puedo asegurar que estaría de los tiros por ver año tras año que las ligas se escapan, que al fin y al cabo es el torneo con mayor número de partidos, es decir, segúramente es dónde más decepciones habéis ido acumulando, partido a partido. Vamos, que en 10 años ver muchos empates o derrotas dolorosas que hacen que te gane la liga normalmente el Barça... no se, a mi me jodería mucho, porque me jodía mucho cuando estaba la quinta del Buitre por ejemplo, que ni la olíamos

Johnny Kashmir escribió:

Stoner escribió:

Ladylog escribió:Hombre, que hace dos años ganamos Liga y Copa de Europa. Pena, lo que se dice pena...

bueno, a ver, si queréis entenderme me entenderéis.

Coged últimos diez años de Madrid y Barça y mirad las tres competicones, y enfrentamientos directos.


A mi me parece desproporcionado la fiabilidad en una competición (Champions) y la poca en las otras

A mí lo que me parece increíble es que al Barça de Messi le hayamos ganado alguna liga en los últimos años.

para nada, si te fijas en los arbitrajes que tuvo esa temporada Mourinho. Fue de auténtica coña, fue un escándalo incluso para ser el Madrid. Yo no recuerdo otra tan sangrante.

delsa escribió:Una de las cosas que mas me gusta de Zidane es que vive  hablando de lo que ha perdido y no de lo que ha ganado.

Esto de que el Madrid tira las competiciones aun vende entre el cule? Si es asi ninguna liga de ellos tiene merito, lo peor es que cuestionan  el legado de un equipo que gano 4 Champions en un corto periodo de tiempo porque no jugaba como a ellos les gusta.

"¿Alguien sabe, sin recurrir a Google, que el Real Madrid de Di Stéfano solo ganó dos Ligas en los cinco años que levantó la Copa de Europa? ¿Alguien recuerda que el Milán solamente ha ganado un doblete en sus siete Copas de Europa o que el Bayern de los 70 en sus tres consecutivas ganó solo una Bundesliga?

Muchos equipos históricos han dominado Europa sin tener peso en su campeonato y sin que nadie recuerde (ni le importe lo más mínimo) si ganaron más o menos Ligas. Este tipo de debates, desgraciadamente, solo se producen en este país, basta que aparezca en algún medio de comunicación el resentido de turno, o que el Barcelona o Guardiola, que llevan sin poder conciliar el sueño cinco largos años, vuelvan a fracasar en la Champions, para activarlos."

"En los tres últimos años el Madrid ha ganado 3 Champions, una Liga, dos Supercopas de Europa, tres Mundiales de Clubs y una Supercopa de España. Para no ser dominador del fútbol mundial no está nada mal.

¿Alguien cree que si cambiamos los títulos existiría este debate? ¿Se piensa en serio que, si el Barcelona hubiese ganado cuatro Champions de las últimas cinco, alguien se plantearía que no ha sido el equipo dominador en Europa?

La Champions, “ese torneo que se gana con cuatro partidos buenos”, es la continuación de la “cantera contra cartera”, de la posesión, del estilo, del “Madrid tira las Ligas” o de “no jugar a nada”. Es iniciar un nuevo debate para desacreditar, una vez más, los triunfos del Madrid. Todos sabemos que en el “SPORTS ALMANAC 2000-2059”, además de los resultados, las victorias y los títulos del Madrid, aparecerán media docena de artículos para desprestigiarlos."

Si a mi me parece de puta madre que os conforméis con la Champions y mientras nosotros seguir sumando títulos...

En serio, la Champions está sobrevalorada

Stoner escribió:

Ladylog escribió:Hombre, que hace dos años ganamos Liga y Copa de Europa. Pena, lo que se dice pena...

bueno, a ver, si queréis entenderme me entenderéis.

Coged últimos diez años de Madrid y Barça y mirad las tres competicones, y enfrentamientos directos.


A mi me parece desproporcionado la fiabilidad en una competición (Champions) y la poca en las otras

En lo de los enfrentamientos directos estoy contigo, pero en lo de la Liga, los números dicen otra cosa:

Liga 2008-09: segundos a 9 puntos
Liga 2009-10: segundos a 3 puntos
Liga 2010-11: segundos a 4 puntos
Liga 2011-12: primeros con 9 puntos de ventaja
Liga 2012-13: segundos a 15 puntos
Liga 2012-14: terceros a 3 puntos del Atleti y con los mismos que es Barsa
Liga 2014-15: segundos a 2 puntos
Liga 2015-16: segundos a 1 punto
Liga 2016-17: campeones con 3 puntos de ventaja
Liga 2017-18: terceros a 17 puntos

La Champions está sobrevalorada, era mejor la maqueta

https://twitter.com/RepublicaRM/status/1105206089048559616

Por otra parte, dicen que la gente desea lo que no tiene, en ese sentido parece que el Barça este año se centró en la Champions y aún así sigue en las tres competiciones, a la espera de lo que pueda pasar mañana.

El Madrid, no da la sensación de que tengan tantas ganas de liga, siendo tú competición, ganándosela al Barça y Atlética, y estando tan escasos de ellas en los últimos diez años. No parece que les duela tanto.

Yo creo que el Madrid menosprecia la liga, es como el tío que se fija en la tía buenorra, la que gusta lucir para que tus colegas mueran de envidia y deja de lado la chavala guapa, atractiva, mucho más comprometida contigo, con ideas afines a tí, que te va a dar mejor vida que un polvo de una noche. Aunque a tus amigos no les resulta tan llamativa porque entre otras cosas, la chica es más lista que esos merluzos. Una es la Champions y la otra la liga


No se si me expico

Ladylog escribió:

Stoner escribió:

Ladylog escribió:Hombre, que hace dos años ganamos Liga y Copa de Europa. Pena, lo que se dice pena...

bueno, a ver, si queréis entenderme me entenderéis.

Coged últimos diez años de Madrid y Barça y mirad las tres competicones, y enfrentamientos directos.


A mi me parece desproporcionado la fiabilidad en una competición (Champions) y la poca en las otras

En lo de los enfrentamientos directos estoy contigo, pero en lo de la Liga, los números dicen otra cosa:

Liga 2008-09: segundos a 9 puntos
Liga 2009-10: segundos a 3 puntos
Liga 2010-11: segundos a 4 puntos
Liga 2011-12: primeros con 9 puntos de ventaja
Liga 2012-13: segundos a 15 puntos
Liga 2012-14: terceros a 3 puntos del Atleti y con los mismos que es Barsa
Liga 2014-15: segundos a 2 puntos
Liga 2015-16: segundos a 1 punto
Liga 2016-17: campeones con 3 puntos de ventaja
Liga 2017-18: terceros a 17 puntos

Dicen otra cosa?  Dicen que habéis ganado dos, dicen lo mismo, que no la oléis

¿Quién sería Daddario en ese ejemplo?

Ladylog escribió:

Stoner escribió:

Ladylog escribió:Hombre, que hace dos años ganamos Liga y Copa de Europa. Pena, lo que se dice pena...

bueno, a ver, si queréis entenderme me entenderéis.

Coged últimos diez años de Madrid y Barça y mirad las tres competicones, y enfrentamientos directos.


A mi me parece desproporcionado la fiabilidad en una competición (Champions) y la poca en las otras

En lo de los enfrentamientos directos estoy contigo, pero en lo de la Liga, los números dicen otra cosa:

Liga 2008-09: segundos a 9 puntos
Liga 2009-10: segundos a 3 puntos
Liga 2010-11: segundos a 4 puntos
Liga 2011-12: primeros con 9 puntos de ventaja
Liga 2012-13: segundos a 15 puntos
Liga 2012-14: terceros a 3 puntos del Atleti y con los mismos que es Barsa
Liga 2014-15: segundos a 2 puntos
Liga 2015-16: segundos a 1 punto
Liga 2016-17: campeones con 3 puntos de ventaja
Liga 2017-18: terceros a 17 puntos

que en 11 años solo hayan ganado dos ligas, para el madrid es de vergüenza

tacitus escribió:¿Quién sería Daddario en ese ejemplo?

La Champions no?

Dice que lo de "se tiran las Ligas" no es tan así.

Stoner escribió:

tacitus escribió:¿Quién sería Daddario en ese ejemplo?

La Champions no?

Pues entonces busca otro ejemplo

NO se puede preferir nada a la Daddario

Cómo escuecen las champions del Madrid

Ración de stoner para todos.

Es justo.

Stoner escribió:

Yo creo que el Madrid menosprecia la liga, es como el tío que se fija en la tía buenorra, la que gusta lucir para que tus colegas mueran de envidia y deja de lado la chavala guapa, atractiva, mucho más comprometida contigo, con ideas afines a tí, que te va a dar mejor vida que un polvo de una noche. Aunque a tus amigos no les resulta tan llamativa porque entre otras cosas, la chica es más lista que esos merluzos. Una es la Champions y la otra la liga


No se si me expico

Esto lo leí en twitter y me parecio interesante.

La relación Madrid-Barcelona estos años es tremendamente curiosa. Hace tiempo que me apetece hablar de ello, así que me voy a animar tras lo de ayer. Pedir a estas alturas que la gente no se enfade es ridículo, así que no lo haré. Cada uno que lo tome como quiera y ya está.

Como digo, me resulta muy curioso el tema social de Madrid y Barcelona a estas alturas de la década. Hay algo en ambos que al resto del planeta le tiene que escandalizar incluso .Varias veces he comentado que Madrid y Barça, Barça y Madrid, representan la "NBA" del fútbol. Por difusión propia, por retroalimentación (el "Clásico" yo creo que es el único partido 100% mundial), poder económico... por todo.

De hecho, a menudo me parece que el tercer integrante de este grupo es el Manchester United, pero la realidad deportiva post-Ferguson está haciendo que caigan un poco en el olvido, siempre entre comillas y con el máximo respeto, por supuesto.Pero es una evidencia que fuera de Madrid y Barcelona hay menos focos y hace más frío. A todos se nos vienen algunos ejemplos a la cabeza, no hace falta mencionarlos.

Luego está la década que acabamos de vivir, que curiosamente, y aunque parezca incompatible, ha sido gloriosa para ambos clubes, seguramente por encima de la conciencia de sus aficionados.Es decir, muy probablemente, el madridismo no volverá a ver 4 Champions en 5 años, ni el barcelonismo sumará 7 ligas y 3 Champions en una década. Son cosas salvajes.Y aquí es donde hallo el punto gracioso al tema: me parece que ninguno de los dos clubes está con el nivel de felicidad y orgullo que debería tras estas conquistas. Y aquí quizás sí es por culpa del vecino.

Arranquemos con el Barcelona. El culé tiene algo que no tiene ningún hincha moderno: es el único que ha tocado el cielo, que conoce el sabor de la plenitud, del límite de un proyecto. El sueño de la totalidad.eguro que aquí un hincha de River puede decirme "pues yo la plenitud la alcancé el 9-12" Ese es otro tema, es algo cultural y propio del país, aquí el debate es un pelín diferente.

El barcelonista vivió aquello, y fue tan inmenso que ha terminado siendo su propia cárcel emocional. Una condena a la insatisfacción permanente, aunque no el único motivo de su "enfado" actual.En 2012, cuando se va Pep, con Messi volando y muchos genios todavía en buena edad, resultaba difícil anticipar que el Barcelona solo iba a jugar una final de Champions en los próximos siete años.En ese fragmento de tiempo, el Madrid ha ganado cuatro Champions. Tres seguidas. Saltamos al Madrid.

Yo no sé si los logros europeos del Madrid han sido de verdad ubicados en su dificultad. Dudo mucho que volvamos a ver a un equipo ganar tres veces seguidas en este formato de Champions League.Pero voy a la pregunta interesante: ¿realmente el Madrid está emocionalmente a la altura de esos logros? ¿Queda esa sensación de dominio mundial? No. Y la causa es el Barcelona.

El Barcelona es el motivo de que muy pocas veces hayamos hablado del Real Madrid en términos de "mejor equipo del mundo" en estos años, cuando debería ser lo obvio en un tricampeón europeo.El Barcelona es el motivo de que hace unos días, el tricampeón europeo fuese sexto en las apuestas, o que el año pasado fuese cuarto cuando solo quedaban ocho equipos en liza. El Barcelona merma mucho nuestra visión de ciertas cosas.De hecho, cuando yo digo que se sigue infravalorando a los futbolistas del Madrid, me vuelve a parecer el Barcelona el motivo, pues los culés son de nuestro entorno, y los únicos que los humanizan.

Tomemos por caso a Sergio Ramos. El mundo entero flipa con él. En Argentina por ejemplo, según observo, le consideran el mejor con muchísima diferencia. Pero es más que normal que un barcelonista le vea con otros ojos. Ayer falla en dos goles. Con el Ajax era la perfección.Ni siquiera en su lustro ganador se ha sentido el Madrid más que el Barcelona. Cada año ha perdido una o más veces ante los culés. Incluso ha sido goleado. Y nunca ha echado al Barça de Europa en esas conquistas.Real Madrid y Barcelona aspiran a otra cosa. El Madrid, amén de ganar, necesita sentirse el rey del mundo, y Messi y el Barça no le dejan. El ego de ese club, su grandeza, no admiten sentirse menos que nadie. Cada vez que el Barcelona toma el Bernabéu es un dolor no confesado.

Y al revés, similar. El Barça acumula una frustración terrible al comprobar que ese equipo al que domina se lleva cada año el premio gordo. Sumado a su insatisfacción vital post-Pep, da como resultado la esquizofrenia en la que vive su afición, con Twitter como muestra.Realmente me parece muy interesante que, a punto de dejar atrás la mejor era moderna de ambos clubes (en el caso culé, la mejor de su historia), haya un puntito de insatisfacción innegable en ambas entidades. Ambos lados lo negarán, pero existe y es real. digo dejar atrás porque los propios Clásicos nos anuncian el final de una etapa irrepetible. El nivel baja en las confrontaciones y ya no se puede obviar.De hecho, la primera vez que escuchamos "este Clásico no es el que era" fue en el del Camp Nou en la 2013-14, octubre de 2013. Mirad si ha pasado tiempo.En fin, los dramas de las grandes épocas. Llegarán otros peores.

1 champions>>>>>3/4 ligas

Así por resumir, Stoner.


Igual que un mundial>>>>>>>>>3/4 eurocopas

Stoner escribió:Por otra parte, dicen que la gente desea lo que no tiene, en ese sentido parece que el Barça este año se centró en la Champions y aún así sigue en las tres competiciones, a la espera de lo que pueda pasar mañana.

El Madrid, no da la sensación de que tengan tantas ganas de liga, siendo tú competición, ganándosela al Barça y Atlética, y estando tan escasos de ellas en los últimos diez años. No parece que les duela tanto.

Yo creo que el Madrid menosprecia la liga, es como el tío que se fija en la tía buenorra, la que gusta lucir para que tus colegas mueran de envidia y deja de lado la chavala guapa, atractiva, mucho más comprometida contigo, con ideas afines a tí, que te va a dar mejor vida que un polvo de una noche. Aunque a tus amigos no les resulta tan llamativa porque entre otras cosas, la chica es más lista que esos merluzos. Una es la Champions y la otra la liga


No se si me expico

Yo creo que decir eso es una mezcla entre cuñadismo ilustrado y provocación. Un club grande no tira ninguna competición.

Creo que resulta obvio decir que el Madrid vio que el mercado estaba INFLADÍSIMO (que por cualquier jugador que podría/querría fichar le pedían entre 100 y 200 kilos) y pensó que tenía plantilla suficiente como para prescindir de la Ronalda y seguir ganando, seguir marcando, etc.

Y también resulta obvio decir que NO fue así. Que hay gente como Ausencio, "el próximo balón de oro", que no ha dado el paso adelante que se esperaba (aunque tampoco era Shevchenko y se iba a inflar a goles) y que hacía falta traer un nueve puro para jugar junto a Benzema, que no es un goleador y eso lo sabemos todos.

Para mí, queda claro que es una cagada repartida entre un 70% de planificación y un 30% de tacañería con los fichajes.

Pero decir que "tira la liga" es un descojone hombre.

Ladylog escribió:Dice que lo de "se tiran las Ligas" no es tan así.

bueno, solo faltaba que el Madrid no quedara entre los tres primeros o no acabara luchando alguna temporada hasta el final, aunque no es menos cierto que en alguna de las que han acabado a 3 puntos lo han hecho viniendo de muy atrás, no es que hasta el final fueran empatados

delsa escribió:Esto lo leí en twitter y me parecio interesante.

La relación Madrid-Barcelona estos años es tremendamente curiosa. Hace tiempo que me apetece hablar de ello, así que me voy a animar tras lo de ayer. Pedir a estas alturas que la gente no se enfade es ridículo, así que no lo haré. Cada uno que lo tome como quiera y ya está.

Como digo, me resulta muy curioso el tema social de Madrid y Barcelona a estas alturas de la década. Hay algo en ambos que al resto del planeta le tiene que escandalizar incluso .Varias veces he comentado que Madrid y Barça, Barça y Madrid, representan la "NBA" del fútbol. Por difusión propia, por retroalimentación (el "Clásico" yo creo que es el único partido 100% mundial), poder económico... por todo.

De hecho, a menudo me parece que el tercer integrante de este grupo es el Manchester United, pero la realidad deportiva post-Ferguson está haciendo que caigan un poco en el olvido, siempre entre comillas y con el máximo respeto, por supuesto.Pero es una evidencia que fuera de Madrid y Barcelona hay menos focos y hace más frío. A todos se nos vienen algunos ejemplos a la cabeza, no hace falta mencionarlos.

Luego está la década que acabamos de vivir, que curiosamente, y aunque parezca incompatible, ha sido gloriosa para ambos clubes, seguramente por encima de la conciencia de sus aficionados.Es decir, muy probablemente, el madridismo no volverá a ver 4 Champions en 5 años, ni el barcelonismo sumará 7 ligas y 3 Champions en una década. Son cosas salvajes.Y aquí es donde hallo el punto gracioso al tema: me parece que ninguno de los dos clubes está con el nivel de felicidad y orgullo que debería tras estas conquistas. Y aquí quizás sí es por culpa del vecino.

Arranquemos con el Barcelona. El culé tiene algo que no tiene ningún hincha moderno: es el único que ha tocado el cielo, que conoce el sabor de la plenitud, del límite de un proyecto. El sueño de la totalidad.eguro que aquí un hincha de River puede decirme "pues yo la plenitud la alcancé el 9-12" Ese es otro tema, es algo cultural y propio del país, aquí el debate es un pelín diferente.

El barcelonista vivió aquello, y fue tan inmenso que ha terminado siendo su propia cárcel emocional. Una condena a la insatisfacción permanente, aunque no el único motivo de su "enfado" actual.En 2012, cuando se va Pep, con Messi volando y muchos genios todavía en buena edad, resultaba difícil anticipar que el Barcelona solo iba a jugar una final de Champions en los próximos siete años.En ese fragmento de tiempo, el Madrid ha ganado cuatro Champions. Tres seguidas. Saltamos al Madrid.

Yo no sé si los logros europeos del Madrid han sido de verdad ubicados en su dificultad. Dudo mucho que volvamos a ver a un equipo ganar tres veces seguidas en este formato de Champions League.Pero voy a la pregunta interesante: ¿realmente el Madrid está emocionalmente a la altura de esos logros? ¿Queda esa sensación de dominio mundial? No. Y la causa es el Barcelona.

El Barcelona es el motivo de que muy pocas veces hayamos hablado del Real Madrid en términos de "mejor equipo del mundo" en estos años, cuando debería ser lo obvio en un tricampeón europeo.El Barcelona es el motivo de que hace unos días, el tricampeón europeo fuese sexto en las apuestas, o que el año pasado fuese cuarto cuando solo quedaban ocho equipos en liza. El Barcelona merma mucho nuestra visión de ciertas cosas.De hecho, cuando yo digo que se sigue infravalorando a los futbolistas del Madrid, me vuelve a parecer el Barcelona el motivo, pues los culés son de nuestro entorno, y los únicos que los humanizan.

Tomemos por caso a Sergio Ramos. El mundo entero flipa con él. En Argentina por ejemplo, según observo, le consideran el mejor con muchísima diferencia. Pero es más que normal que un barcelonista le vea con otros ojos. Ayer falla en dos goles. Con el Ajax era la perfección.Ni siquiera en su lustro ganador se ha sentido el Madrid más que el Barcelona. Cada año ha perdido una o más veces ante los culés. Incluso ha sido goleado. Y nunca ha echado al Barça de Europa en esas conquistas.Real Madrid y Barcelona aspiran a otra cosa. El Madrid, amén de ganar, necesita sentirse el rey del mundo, y Messi y el Barça no le dejan. El ego de ese club, su grandeza, no admiten sentirse menos que nadie. Cada vez que el Barcelona toma el Bernabéu es un dolor no confesado.

Y al revés, similar. El Barça acumula una frustración terrible al comprobar que ese equipo al que domina se lleva cada año el premio gordo. Sumado a su insatisfacción vital post-Pep, da como resultado la esquizofrenia en la que vive su afición, con Twitter como muestra.Realmente me parece muy interesante que, a punto de dejar atrás la mejor era moderna de ambos clubes (en el caso culé, la mejor de su historia), haya un puntito de insatisfacción innegable en ambas entidades. Ambos lados lo negarán, pero existe y es real. digo dejar atrás porque los propios Clásicos nos anuncian el final de una etapa irrepetible. El nivel baja en las confrontaciones y ya no se puede obviar.De hecho, la primera vez que escuchamos "este Clásico no es el que era" fue en el del Camp Nou en la 2013-14, octubre de 2013. Mirad si ha pasado tiempo.En fin, los dramas de las grandes épocas. Llegarán otros peores.

Pues bastante de acuerdo.

Sí, yo también estoy bastante de acuerdo con el parrafón.

Pendejo escribió:La Champions está sobrevalorada, era mejor la maqueta

una champions pequeña como una mano grande

delsa escribió:Esto lo leí en twitter y me parecio interesante.

La relación Madrid-Barcelona estos años es tremendamente curiosa. Hace tiempo que me apetece hablar de ello, así que me voy a animar tras lo de ayer. Pedir a estas alturas que la gente no se enfade es ridículo, así que no lo haré. Cada uno que lo tome como quiera y ya está.

Como digo, me resulta muy curioso el tema social de Madrid y Barcelona a estas alturas de la década. Hay algo en ambos que al resto del planeta le tiene que escandalizar incluso .Varias veces he comentado que Madrid y Barça, Barça y Madrid, representan la "NBA" del fútbol. Por difusión propia, por retroalimentación (el "Clásico" yo creo que es el único partido 100% mundial), poder económico... por todo.

De hecho, a menudo me parece que el tercer integrante de este grupo es el Manchester United, pero la realidad deportiva post-Ferguson está haciendo que caigan un poco en el olvido, siempre entre comillas y con el máximo respeto, por supuesto.Pero es una evidencia que fuera de Madrid y Barcelona hay menos focos y hace más frío. A todos se nos vienen algunos ejemplos a la cabeza, no hace falta mencionarlos.

Luego está la década que acabamos de vivir, que curiosamente, y aunque parezca incompatible, ha sido gloriosa para ambos clubes, seguramente por encima de la conciencia de sus aficionados.Es decir, muy probablemente, el madridismo no volverá a ver 4 Champions en 5 años, ni el barcelonismo sumará 7 ligas y 3 Champions en una década. Son cosas salvajes.Y aquí es donde hallo el punto gracioso al tema: me parece que ninguno de los dos clubes está con el nivel de felicidad y orgullo que debería tras estas conquistas. Y aquí quizás sí es por culpa del vecino.

Arranquemos con el Barcelona. El culé tiene algo que no tiene ningún hincha moderno: es el único que ha tocado el cielo, que conoce el sabor de la plenitud, del límite de un proyecto. El sueño de la totalidad.eguro que aquí un hincha de River puede decirme "pues yo la plenitud la alcancé el 9-12" Ese es otro tema, es algo cultural y propio del país, aquí el debate es un pelín diferente.

El barcelonista vivió aquello, y fue tan inmenso que ha terminado siendo su propia cárcel emocional. Una condena a la insatisfacción permanente, aunque no el único motivo de su "enfado" actual.En 2012, cuando se va Pep, con Messi volando y muchos genios todavía en buena edad, resultaba difícil anticipar que el Barcelona solo iba a jugar una final de Champions en los próximos siete años.En ese fragmento de tiempo, el Madrid ha ganado cuatro Champions. Tres seguidas. Saltamos al Madrid.

Yo no sé si los logros europeos del Madrid han sido de verdad ubicados en su dificultad. Dudo mucho que volvamos a ver a un equipo ganar tres veces seguidas en este formato de Champions League.Pero voy a la pregunta interesante: ¿realmente el Madrid está emocionalmente a la altura de esos logros? ¿Queda esa sensación de dominio mundial? No. Y la causa es el Barcelona.

El Barcelona es el motivo de que muy pocas veces hayamos hablado del Real Madrid en términos de "mejor equipo del mundo" en estos años, cuando debería ser lo obvio en un tricampeón europeo.El Barcelona es el motivo de que hace unos días, el tricampeón europeo fuese sexto en las apuestas, o que el año pasado fuese cuarto cuando solo quedaban ocho equipos en liza. El Barcelona merma mucho nuestra visión de ciertas cosas.De hecho, cuando yo digo que se sigue infravalorando a los futbolistas del Madrid, me vuelve a parecer el Barcelona el motivo, pues los culés son de nuestro entorno, y los únicos que los humanizan.

Tomemos por caso a Sergio Ramos. El mundo entero flipa con él. En Argentina por ejemplo, según observo, le consideran el mejor con muchísima diferencia. Pero es más que normal que un barcelonista le vea con otros ojos. Ayer falla en dos goles. Con el Ajax era la perfección.Ni siquiera en su lustro ganador se ha sentido el Madrid más que el Barcelona. Cada año ha perdido una o más veces ante los culés. Incluso ha sido goleado. Y nunca ha echado al Barça de Europa en esas conquistas.Real Madrid y Barcelona aspiran a otra cosa. El Madrid, amén de ganar, necesita sentirse el rey del mundo, y Messi y el Barça no le dejan. El ego de ese club, su grandeza, no admiten sentirse menos que nadie. Cada vez que el Barcelona toma el Bernabéu es un dolor no confesado.

Y al revés, similar. El Barça acumula una frustración terrible al comprobar que ese equipo al que domina se lleva cada año el premio gordo. Sumado a su insatisfacción vital post-Pep, da como resultado la esquizofrenia en la que vive su afición, con Twitter como muestra.Realmente me parece muy interesante que, a punto de dejar atrás la mejor era moderna de ambos clubes (en el caso culé, la mejor de su historia), haya un puntito de insatisfacción innegable en ambas entidades. Ambos lados lo negarán, pero existe y es real. digo dejar atrás porque los propios Clásicos nos anuncian el final de una etapa irrepetible. El nivel baja en las confrontaciones y ya no se puede obviar.De hecho, la primera vez que escuchamos "este Clásico no es el que era" fue en el del Camp Nou en la 2013-14, octubre de 2013. Mirad si ha pasado tiempo.En fin, los dramas de las grandes épocas. Llegarán otros peores.

Pues eso, lo que estoy comentando más o menos

Steve Trumbo escribió:1 champions>>>>>3/4 ligas

Así por resumir, Stoner.


Igual que un mundial>>>>>>>>>3/4 eurocopas

Para ti, para mi ni de coña pero es que yo siempre he sido muy de ligas. Ya digo que con la quinta del Buitre estuve muy jodido, lo mismo me viene de ahí el trauma

La Champions sobrevalorada.... ,los tienes que querer , son entrañables.
Psg, gana sus liga y Copa habitualmente,obsesionado con ganar la Champions, ficha sólo para eso, y en la competición de los 6 partidillos, ridículo tras ridículo y escozor máximo.
El Bayern, su liga de llama la bayernliga, ficha a Pep con un único objetivo ,la Champions pq lo otro lo ganan con el utillero al frente. Ridículo cada temporada....escozor máximo y eso q solo son 6 partidos.
La Juve, gana su liga y la copa últimamente sin muchos problemas ficha a CR7 para ganar los 6 partidillos , esta noche están al borde del abismo y hablan hasta de destitución del entrenador cuando llevan 18 puntos de ventaja en liga
El barsa , Messi, no se 13 o 14 temporadas ya siendo nuestro máximo azote? 4 Champions, no está mal pero mordiendo el polvo en cuartos últimamente.es decir en 3 o 4 partidillo.sus Champions no fueron celebradas ni en canaletas ni en ningún sitio, para ellos tiene el mismo valor que la Supercopa de Cataluña.
Q dentro las tienen, las 13 copas de Europa ,sobretodo las 4 últimas qvse las hemos ganado al barsa de Messi.

Steve Trumbo escribió:1 champions>>>>>3/4 ligas

Así por resumir, Stoner.


Igual que un mundial>>>>>>>>>3/4 eurocopas

Te has pasado. Yo prefiero sacar la gabarra 4 veces. 4 días de fiesta frente a uno

Lo del Madrid es como el tonto que siempre se follaba a la tía buena mientras el supuestamente guay se conformaba con lo que podía pero se repetía a sí mismo que era el mejor en público, mientras lloraba en silencio.

Luego estaba el Atleti, que ligaba una vez cada década, ese era yo.

Stoner escribió:

Steve Trumbo escribió:1 champions>>>>>3/4 ligas

Así por resumir, Stoner.


Igual que un mundial>>>>>>>>>3/4 eurocopas

Para ti, para mi ni de coña pero es que yo siempre he sido muy de ligas. Ya digo que con la quinta del Buitre estuve muy jodido, lo mismo me viene de ahí el trauma

Para mí y para cualquier persona normal.

fundo1977 escribió:La Champions sobrevalorada.... ,los tienes que querer , son entrañables.
Psg, gana sus liga y Copa habitualmente,obsesionado con ganar la Champions, ficha sólo para eso, y en la competición de los 6 partidillos, ridículo tras ridículo y escozor máximo.
El Bayern, su liga de llama la bayernliga, ficha a Pep con un único objetivo ,la Champions pq lo otro lo ganan con el utillero al frente. Ridículo cada temporada....escozor máximo y eso q solo son 6 partidos.
La Juve, gana su liga y la copa últimamente sin muchos problemas ficha a CR7 para ganar los 6 partidillos , esta noche están al borde del abismo y hablan hasta de destitución del entrenador cuando llevan 18 puntos de ventaja en liga
El barsa , Messi, no se 13 o 14 temporadas ya siendo nuestro máximo azote? 4 Champions, no está mal pero mordiendo el polvo en cuartos últimamente.es decir en 3 o 4 partidillo.sus Champions no fueron celebradas ni en canaletas ni en ningún sitio, para ellos tiene el mismo valor que la Supercopa de Cataluña.
Q dentro las tienen, las 13 copas de Europa ,sobretodo las 4 últimas qvse las hemos ganado al barsa de Messi.

Pero es que lo veis todo en clave de Champions, parece que no existan más competiciones en el mundo. ¿Veis como las menospreciais?

Ganas un torneo corto por muy difícil que sea cuando no has sido el mejor ni en tu competición doméstica, que no es precísamente floja.

A eso voy

javi clemente escribió:

delsa escribió:Esto lo leí en twitter y me parecio interesante.

La relación Madrid-Barcelona estos años es tremendamente curiosa. Hace tiempo que me apetece hablar de ello, así que me voy a animar tras lo de ayer. Pedir a estas alturas que la gente no se enfade es ridículo, así que no lo haré. Cada uno que lo tome como quiera y ya está.

Como digo, me resulta muy curioso el tema social de Madrid y Barcelona a estas alturas de la década. Hay algo en ambos que al resto del planeta le tiene que escandalizar incluso .Varias veces he comentado que Madrid y Barça, Barça y Madrid, representan la "NBA" del fútbol. Por difusión propia, por retroalimentación (el "Clásico" yo creo que es el único partido 100% mundial), poder económico... por todo.

De hecho, a menudo me parece que el tercer integrante de este grupo es el Manchester United, pero la realidad deportiva post-Ferguson está haciendo que caigan un poco en el olvido, siempre entre comillas y con el máximo respeto, por supuesto.Pero es una evidencia que fuera de Madrid y Barcelona hay menos focos y hace más frío. A todos se nos vienen algunos ejemplos a la cabeza, no hace falta mencionarlos.

Luego está la década que acabamos de vivir, que curiosamente, y aunque parezca incompatible, ha sido gloriosa para ambos clubes, seguramente por encima de la conciencia de sus aficionados.Es decir, muy probablemente, el madridismo no volverá a ver 4 Champions en 5 años, ni el barcelonismo sumará 7 ligas y 3 Champions en una década. Son cosas salvajes.Y aquí es donde hallo el punto gracioso al tema: me parece que ninguno de los dos clubes está con el nivel de felicidad y orgullo que debería tras estas conquistas. Y aquí quizás sí es por culpa del vecino.

Arranquemos con el Barcelona. El culé tiene algo que no tiene ningún hincha moderno: es el único que ha tocado el cielo, que conoce el sabor de la plenitud, del límite de un proyecto. El sueño de la totalidad.eguro que aquí un hincha de River puede decirme "pues yo la plenitud la alcancé el 9-12" Ese es otro tema, es algo cultural y propio del país, aquí el debate es un pelín diferente.

El barcelonista vivió aquello, y fue tan inmenso que ha terminado siendo su propia cárcel emocional. Una condena a la insatisfacción permanente, aunque no el único motivo de su "enfado" actual.En 2012, cuando se va Pep, con Messi volando y muchos genios todavía en buena edad, resultaba difícil anticipar que el Barcelona solo iba a jugar una final de Champions en los próximos siete años.En ese fragmento de tiempo, el Madrid ha ganado cuatro Champions. Tres seguidas. Saltamos al Madrid.

Yo no sé si los logros europeos del Madrid han sido de verdad ubicados en su dificultad. Dudo mucho que volvamos a ver a un equipo ganar tres veces seguidas en este formato de Champions League.Pero voy a la pregunta interesante: ¿realmente el Madrid está emocionalmente a la altura de esos logros? ¿Queda esa sensación de dominio mundial? No. Y la causa es el Barcelona.

El Barcelona es el motivo de que muy pocas veces hayamos hablado del Real Madrid en términos de "mejor equipo del mundo" en estos años, cuando debería ser lo obvio en un tricampeón europeo.El Barcelona es el motivo de que hace unos días, el tricampeón europeo fuese sexto en las apuestas, o que el año pasado fuese cuarto cuando solo quedaban ocho equipos en liza. El Barcelona merma mucho nuestra visión de ciertas cosas.De hecho, cuando yo digo que se sigue infravalorando a los futbolistas del Madrid, me vuelve a parecer el Barcelona el motivo, pues los culés son de nuestro entorno, y los únicos que los humanizan.

Tomemos por caso a Sergio Ramos. El mundo entero flipa con él. En Argentina por ejemplo, según observo, le consideran el mejor con muchísima diferencia. Pero es más que normal que un barcelonista le vea con otros ojos. Ayer falla en dos goles. Con el Ajax era la perfección.Ni siquiera en su lustro ganador se ha sentido el Madrid más que el Barcelona. Cada año ha perdido una o más veces ante los culés. Incluso ha sido goleado. Y nunca ha echado al Barça de Europa en esas conquistas.Real Madrid y Barcelona aspiran a otra cosa. El Madrid, amén de ganar, necesita sentirse el rey del mundo, y Messi y el Barça no le dejan. El ego de ese club, su grandeza, no admiten sentirse menos que nadie. Cada vez que el Barcelona toma el Bernabéu es un dolor no confesado.

Y al revés, similar. El Barça acumula una frustración terrible al comprobar que ese equipo al que domina se lleva cada año el premio gordo. Sumado a su insatisfacción vital post-Pep, da como resultado la esquizofrenia en la que vive su afición, con Twitter como muestra.Realmente me parece muy interesante que, a punto de dejar atrás la mejor era moderna de ambos clubes (en el caso culé, la mejor de su historia), haya un puntito de insatisfacción innegable en ambas entidades. Ambos lados lo negarán, pero existe y es real. digo dejar atrás porque los propios Clásicos nos anuncian el final de una etapa irrepetible. El nivel baja en las confrontaciones y ya no se puede obviar.De hecho, la primera vez que escuchamos "este Clásico no es el que era" fue en el del Camp Nou en la 2013-14, octubre de 2013. Mirad si ha pasado tiempo.En fin, los dramas de las grandes épocas. Llegarán otros peores.

Pues bastante de acuerdo.

De eso precisamente hablaba con un amigo de eso el otro día, que lo que se ha conseguido a nivel español por ambos clubes principalmente pero también si le sumamos algún otro, asi como la selección es brutal y que ahora basicamente eso no se ve como un logro descomunal si no como algo normal que se tiene que seguir produciendo.

Y como no se produce, ni ocurre todo son criticas y fracasos. Y ojo yo creo que no es que el nivel de ambos equipos haya bajado (un poco si), lo que ocurre es que la diferencias respecto a otros equipos ya no son tan abismales ni estas, ni la existentes entre los grandes jugadores.

Hemos vivido una epoca en la que existía un cierto grupo de jugadores que destacaba muy claramente respecto al resto, algo que ha día de hoy ha desaparecido.

Steve Trumbo escribió:

Stoner escribió:

Steve Trumbo escribió:1 champions>>>>>3/4 ligas

Así por resumir, Stoner.


Igual que un mundial>>>>>>>>>3/4 eurocopas

Para ti, para mi ni de coña pero es que yo siempre he sido muy de ligas. Ya digo que con la quinta del Buitre estuve muy jodido, lo mismo me viene de ahí e

Para mí y para cualquier persona normal.

ni siquiera has dicho una champions es mejor que una liga, has llegado a decir que 4 ligas. Ni de coña, pero ni de coña.

Vamos que a mi ahora me dicen que este año el BArça gana la champions pero las cuatro temporadas que vienen gana la liga el Madrid, las cuatro... Ya te digo que ni de coña.

No se, lo mismo soy muy raro pero no me parece que esté diciendo ninguna burrada

Stoner escribió:

fundo1977 escribió:La Champions sobrevalorada.... ,los tienes que querer , son entrañables.
Psg, gana sus liga y Copa habitualmente,obsesionado con ganar la Champions, ficha sólo para eso, y en la competición de los 6 partidillos, ridículo tras ridículo y escozor máximo.
El Bayern, su liga de llama la bayernliga, ficha a Pep con un único objetivo ,la Champions pq lo otro lo ganan con el utillero al frente. Ridículo cada temporada....escozor máximo y eso q solo son 6 partidos.
La Juve, gana su liga y la copa últimamente sin muchos problemas ficha a CR7 para ganar los 6 partidillos , esta noche están al borde del abismo y hablan hasta de destitución del entrenador cuando llevan 18 puntos de ventaja en liga
El barsa , Messi, no se 13 o 14 temporadas ya siendo nuestro máximo azote? 4 Champions, no está mal pero mordiendo el polvo en cuartos últimamente.es decir en 3 o 4 partidillo.sus Champions no fueron celebradas ni en canaletas ni en ningún sitio, para ellos tiene el mismo valor que la Supercopa de Cataluña.
Q dentro las tienen, las 13 copas de Europa ,sobretodo las 4 últimas qvse las hemos ganado al barsa de Messi.

Pero es que lo veis todo en clave de Champions, parece que no existan más competiciones en el mundo. ¿Veis como las menospreciais?

Ganas un torneo corto por muy difícil que sea cuando no has sido el mejor ni en tu competición doméstica, que no es precísamente floja.

A eso voy

Aquí el único que menosprecia algo eres tú, menospreciando el torneo más importante que hay con diferencia.

fundo1977 escribió:La Champions sobrevalorada.... ,los tienes que querer , son entrañables.
Psg, gana sus liga y Copa habitualmente,obsesionado con ganar la Champions, ficha sólo para eso, y en la competición de los 6 partidillos, ridículo tras ridículo y escozor máximo.
El Bayern, su liga de llama la bayernliga, ficha a Pep con un único objetivo ,la Champions pq lo otro lo ganan con el utillero al frente. Ridículo cada temporada....escozor máximo y eso q solo son 6 partidos.
La Juve, gana su liga y la copa últimamente sin muchos problemas ficha a CR7 para ganar los 6 partidillos , esta noche están al borde del abismo y hablan hasta de destitución del entrenador cuando llevan 18 puntos de ventaja en liga
El barsa , Messi, no se 13 o 14 temporadas ya siendo nuestro máximo azote? 4 Champions, no está mal pero mordiendo el polvo en cuartos últimamente.es decir en 3 o 4 partidillo.sus Champions no fueron celebradas ni en canaletas ni en ningún sitio, para ellos tiene el mismo valor que la Supercopa de Cataluña.
Q dentro las tienen, las 13 copas de Europa ,sobretodo las 4 últimas qvse las hemos ganado al barsa de Messi.

Esto es así, estos equipos necesitan probarse a si mismos y en el caso de ellos es demostrarlo en Europa, y hasta que no lo hagan se sentiran vacios asi ganen sus ligas , es la misma sensación que sentiria el Barca si compitiera la liga sin el Madrid y sin el Atletico en el campeonato. Esas aficiones si te cambiarian encantadas unos cuantos titulos de liga por una champions.

Stoner escribió:

Steve Trumbo escribió:

Stoner escribió:

Steve Trumbo escribió:1 champions>>>>>3/4 ligas

Así por resumir, Stoner.


Igual que un mundial>>>>>>>>>3/4 eurocopas

Para ti, para mi ni de coña pero es que yo siempre he sido muy de ligas. Ya digo que con la quinta del Buitre estuve muy jodido, lo mismo me viene de ahí e

Para mí y para cualquier persona normal.

ni siquiera has dicho una champions es mejor que una liga, has llegado a decir que 4 ligas. Ni de coña, pero ni de coña.

Vamos que a mi ahora me dicen que este año el BArça gana la champions pero las cuatro temporadas que vienen gana la liga el Madrid, las cuatro... Ya te digo que ni de coña.

No se, lo mismo soy muy raro pero no me parece que esté diciendo ninguna burrada

Cuantas ligas tiene el barça? Y cuantas champions?

Ahí tienes la respuesta

Steve Trumbo escribió:

Stoner escribió:

fundo1977 escribió:La Champions sobrevalorada.... ,los tienes que querer , son entrañables.
Psg, gana sus liga y Copa habitualmente,obsesionado con ganar la Champions, ficha sólo para eso, y en la competición de los 6 partidillos, ridículo tras ridículo y escozor máximo.
El Bayern, su liga de llama la bayernliga, ficha a Pep con un único objetivo ,la Champions pq lo otro lo ganan con el utillero al frente. Ridículo cada temporada....escozor máximo y eso q solo son 6 partidos.
La Juve, gana su liga y la copa últimamente sin muchos problemas ficha a CR7 para ganar los 6 partidillos , esta noche están al borde del abismo y hablan hasta de destitución del entrenador cuando llevan 18 puntos de ventaja en liga
El barsa , Messi, no se 13 o 14 temporadas ya siendo nuestro máximo azote? 4 Champions, no está mal pero mordiendo el polvo en cuartos últimamente.es decir en 3 o 4 partidillo.sus Champions no fueron celebradas ni en canaletas ni en ningún sitio, para ellos tiene el mismo valor que la Supercopa de Cataluña.
Q dentro las tienen, las 13 copas de Europa ,sobretodo las 4 últimas qvse las hemos ganado al barsa de Messi.

Pero es que lo veis todo en clave de Champions, parece que no existan más competiciones en el mundo. ¿Veis como las menospreciais?

Ganas un torneo corto por muy difícil que sea cuando no has sido el mejor ni en tu competición doméstica, que no es precísamente floja.

A eso voy

Aquí el único que menosprecia algo eres tú, menospreciando el torneo más importante que hay con diferencia.

No se explicarlo mejor. Está claro que es el torneo de más entidad, donde juegan los mejores equipos. No lo dudo.

Pero lo otro son 38 partidos, durante todo el año, puedes pasar por diferentes periodos, hay lesiones, contratiempos, altibajos y se la ganas al Madrid y Atlético, dos equipazos. Para mi tiene un mérito terrible. Es la regularidad en una temporada. Lo otro no tanto.

No quiero desprestigiarlo como tal pero me parece que hay esa diferencia.

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