Transgenerismo y su encaje futuro en la sociedad

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Mensaje por Lalo Mancini Sáb 5 Ene 2019 - 20:57

En España todavía no es un tema que se esté tocando mucho, pero pronostico que en pocos años estará mucho más presente en el debate. En países como Canadá o Estados Unidos es un tema más candente, y teniendo en cuenta que los debates sociales que se generan allí se importan aquí unos años después, os avanzo este tópic como aperitivo.

Para mí es un tema que presenta distintos dilemas. Expongo, a bote pronto, temas que se me ocurren que requieren bastante reflexión (o no  Laughing ):

- ¿A partir de qué edad debería, una persona que se declara transgénero, poder ser sometida a una intervención quirúrgica y a otro tipo de tratamientos para hacer una transición de cambio de sexo?
- Deporte profesional: una persona transgénero, ¿en qué equipo de fútbol debe jugar? ¿En el que corresponde a su asignación sexual de nacimiento o en el que corresponde a su nuevo género? ¿Depende de factores fisiológicos, o de los puramente psicológicos?
- ¿Es pertinente que exista algún criterio con el que determinar el género de una persona que no sea la declaración de dicha persona sobre su identidad de género?

Lo que expongo a continuación es más una cuestión especulativa que ética o normativa (aunque puede derivar también en lo segundo):

- Hasta el momento utilizamos un lenguaje binario en cuestión de género. Se está introduciendo una variedad de nuevos pronombres en lugares como Canadá o New York para referirse a géneros alternativos, que no son ni masculino ni femenino. ¿Cuál creéis que será el resultado real tras la criba de la selección cultural, en el uso común del lenguaje y en la conceptualización de los géneros?


Última edición por Lalo Mancini el Sáb 5 Ene 2019 - 21:01, editado 1 vez
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Mensaje por Eric Sachs Sáb 5 Ene 2019 - 21:01

Lalo Mancini escribió:En España todavía no es un tema que se esté tocando mucho, pero pronostico que en pocos años estará mucho más presente en el debate. En países como Canadá o Estados Unidos es un tema más candente, y teniendo en cuenta que los debates sociales que se generan allí se importan aquí unos años después, os avanzo este tópic como aperitivo.

Para mí es un tema que presenta distintos dilemas. Expongo, a bote pronto, temas que se me ocurren que requieren bastante reflexión (o no  Laughing ):

- ¿A partir de qué edad debería, una persona que se declara transgénero, poder ser sometida a una intervención quirúrgica y a otro tipo de tratamientos para hacer una transición de cambio de sexo? 21 años es decir los 18 de rigor +3 para pensar a fondo en lo que esta haciendo siendo ya adulto//
- Deporte profesional: una persona transgénero, ¿en qué equipo de fútbol debe jugar? ¿En el que corresponde a su asignación sexual de nacimiento o en el que corresponde a su nuevo género? ¿Depende de factores fisiológicos, o de los puramente psicológicos?
Lo que hay que ahcer es desaparecer las competiciones masculinas/femeninas, una unica competicion de cada deporte para todo el mundo somos todos iguales, con lo cual ya no hay mas vueltas que dar al tema de transgeneros por no haber ligas dicotomicas.


- ¿Es pertinente que exista algún criterio con el que determinar el género de una persona que no sea la declaración de dicha persona sobre su identidad de género? no, no es pertinente, cada cual es muy libre de creerse lo que quiera .

Lo que expongo a continuación es más una cuestión especulativa que ética o normativa (aunque puede derivar también en lo primero):

- Hasta el momento utilizamos un lenguaje binario en cuestión de género. Se está introduciendo una variedad de nuevos pronombres en lugares como Canadá o New York para referirse a géneros alternativos, que no son ni masculino ni femenino. ¿Cuál creéis que será el resultado real tras la criba de la selección cultural, en el uso común del lenguaje y en la conceptualización de los géneros?

eso digo yo.
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Mensaje por mugu Sáb 5 Ene 2019 - 21:19

Eric Sachs escribió:
Lalo Mancini escribió:En España todavía no es un tema que se esté tocando mucho, pero pronostico que en pocos años estará mucho más presente en el debate. En países como Canadá o Estados Unidos es un tema más candente, y teniendo en cuenta que los debates sociales que se generan allí se importan aquí unos años después, os avanzo este tópic como aperitivo.

Para mí es un tema que presenta distintos dilemas. Expongo, a bote pronto, temas que se me ocurren que requieren bastante reflexión (o no  Laughing ):

- ¿A partir de qué edad debería, una persona que se declara transgénero, poder ser sometida a una intervención quirúrgica y a otro tipo de tratamientos para hacer una transición de cambio de sexo? 21 años  es decir los  18  de rigor +3 para  pensar a fondo en lo que esta haciendo siendo ya adulto//
- Deporte profesional: una persona transgénero, ¿en qué equipo de fútbol debe jugar? ¿En el que corresponde a su asignación sexual de nacimiento o en el que corresponde a su nuevo género? ¿Depende de factores fisiológicos, o de los puramente psicológicos?
Lo que hay que ahcer es  desaparecer  las competiciones masculinas/femeninas,  una unica competicion de cada deporte para todo el mundo somos todos iguales,  con lo cual ya no hay mas vueltas que dar al tema de transgeneros  por no haber ligas dicotomicas.


- ¿Es pertinente que exista algún criterio con el que determinar el género de una persona que no sea la declaración de dicha persona sobre su identidad de género?  no, no es pertinente, cada cual es muy libre de creerse lo que quiera .

Lo que expongo a continuación es más una cuestión especulativa que ética o normativa (aunque puede derivar también en lo primero):

- Hasta el momento utilizamos un lenguaje binario en cuestión de género. Se está introduciendo una variedad de nuevos pronombres en lugares como Canadá o New York para referirse a géneros alternativos, que no son ni masculino ni femenino. ¿Cuál creéis que será el resultado real tras la criba de la selección cultural, en el uso común del lenguaje y en la conceptualización de los géneros?

eso digo yo.

Querido Sachs, en el tema del deporte patinas, y lo sabes. No solo no somos iguales en términos generales, hombres y mujeres, sino que los deportes se organizan para evitar ventajas notables por cuestión de fisonomía. De ahí que muchos de ellos tengan categoría por pesos.

Ya los hay sin distinción de sexo: deportes de motor, equitación, ajedrez... Pretender mezclar en atletismo, natación, deportes de contacto... ambas categorías sería una aberración y una discriminación por causas obvias.

El COI ya tiene sus normas/recomendaciones para los casos de cambio de sexo. No es nada nuevo, y tampoco veo yo que se haya generado polémica alguna en todos estos años.
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Mensaje por Koba Sáb 5 Ene 2019 - 22:03

Lalo Mancini escribió:- ¿Es pertinente que exista algún criterio con el que determinar el género de una persona que no sea la declaración de dicha persona sobre su identidad de género?

Es peliagudo, pero yo considero que sí debe haber algún criterio. ¿Cual en concreto?... ahí me pillas. Ni soy experto ni estoy puesto en el tema.

Pero sólo con pensar en las trampas que se han hecho en competiciones deportivas para colar hombres en competiciones femeninas... ya me indica que, si hay campo para hacer trampas, habrá trampas y tocará tomar decisiones sobre ello.

Es mi opinión, que ya digo que no es muy autorizada.
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Mensaje por Dumbie Dom 6 Ene 2019 - 0:10

Eric Sachs escribió:
Lalo Mancini escribió:En España todavía no es un tema que se esté tocando mucho, pero pronostico que en pocos años estará mucho más presente en el debate. En países como Canadá o Estados Unidos es un tema más candente, y teniendo en cuenta que los debates sociales que se generan allí se importan aquí unos años después, os avanzo este tópic como aperitivo.

Para mí es un tema que presenta distintos dilemas. Expongo, a bote pronto, temas que se me ocurren que requieren bastante reflexión (o no  Laughing ):

- ¿A partir de qué edad debería, una persona que se declara transgénero, poder ser sometida a una intervención quirúrgica y a otro tipo de tratamientos para hacer una transición de cambio de sexo? 21 años  es decir los  18  de rigor +3 para  pensar a fondo en lo que esta haciendo siendo ya adulto//
- Deporte profesional: una persona transgénero, ¿en qué equipo de fútbol debe jugar? ¿En el que corresponde a su asignación sexual de nacimiento o en el que corresponde a su nuevo género? ¿Depende de factores fisiológicos, o de los puramente psicológicos?
Lo que hay que ahcer es  desaparecer  las competiciones masculinas/femeninas,  una unica competicion de cada deporte para todo el mundo somos todos iguales,  con lo cual ya no hay mas vueltas que dar al tema de transgeneros  por no haber ligas dicotomicas.


- ¿Es pertinente que exista algún criterio con el que determinar el género de una persona que no sea la declaración de dicha persona sobre su identidad de género?  no, no es pertinente, cada cual es muy libre de creerse lo que quiera .

Lo que expongo a continuación es más una cuestión especulativa que ética o normativa (aunque puede derivar también en lo primero):

- Hasta el momento utilizamos un lenguaje binario en cuestión de género. Se está introduciendo una variedad de nuevos pronombres en lugares como Canadá o New York para referirse a géneros alternativos, que no son ni masculino ni femenino. ¿Cuál creéis que será el resultado real tras la criba de la selección cultural, en el uso común del lenguaje y en la conceptualización de los géneros?

eso digo yo.
Por lo que he visto yo de cerca, lo de los 21 años ni de coña... La gente lo tiene mucho mas claro mucho antes....
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Mensaje por BlueStarRider Dom 6 Ene 2019 - 1:17

Lalo Mancini escribió:
- Deporte profesional: una persona transgénero, ¿en qué equipo de fútbol debe jugar? ¿En el que corresponde a su asignación sexual de nacimiento o en el que corresponde a su nuevo género? ¿Depende de factores fisiológicos, o de los puramente psicológicos?

Si tiene ascendencia vasca debe jugar en el Athletic de Bilbao como primera opción, lo demás sería antinatural.
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Mensaje por javi clemente Dom 6 Ene 2019 - 11:48

Dumbie escribió:
Eric Sachs escribió:
Lalo Mancini escribió:En España todavía no es un tema que se esté tocando mucho, pero pronostico que en pocos años estará mucho más presente en el debate. En países como Canadá o Estados Unidos es un tema más candente, y teniendo en cuenta que los debates sociales que se generan allí se importan aquí unos años después, os avanzo este tópic como aperitivo.

Para mí es un tema que presenta distintos dilemas. Expongo, a bote pronto, temas que se me ocurren que requieren bastante reflexión (o no  Laughing ):

- ¿A partir de qué edad debería, una persona que se declara transgénero, poder ser sometida a una intervención quirúrgica y a otro tipo de tratamientos para hacer una transición de cambio de sexo? 21 años  es decir los  18  de rigor +3 para  pensar a fondo en lo que esta haciendo siendo ya adulto//
- Deporte profesional: una persona transgénero, ¿en qué equipo de fútbol debe jugar? ¿En el que corresponde a su asignación sexual de nacimiento o en el que corresponde a su nuevo género? ¿Depende de factores fisiológicos, o de los puramente psicológicos?
Lo que hay que ahcer es  desaparecer  las competiciones masculinas/femeninas,  una unica competicion de cada deporte para todo el mundo somos todos iguales,  con lo cual ya no hay mas vueltas que dar al tema de transgeneros  por no haber ligas dicotomicas.


- ¿Es pertinente que exista algún criterio con el que determinar el género de una persona que no sea la declaración de dicha persona sobre su identidad de género?  no, no es pertinente, cada cual es muy libre de creerse lo que quiera .

Lo que expongo a continuación es más una cuestión especulativa que ética o normativa (aunque puede derivar también en lo primero):

- Hasta el momento utilizamos un lenguaje binario en cuestión de género. Se está introduciendo una variedad de nuevos pronombres en lugares como Canadá o New York para referirse a géneros alternativos, que no son ni masculino ni femenino. ¿Cuál creéis que será el resultado real tras la criba de la selección cultural, en el uso común del lenguaje y en la conceptualización de los géneros?

eso digo yo.
Por lo que he visto yo de cerca, lo de los 21 años ni de coña... La gente lo tiene mucho mas claro mucho antes....

Eso a sachs le da igual, eh
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Mensaje por millino Dom 6 Ene 2019 - 11:50

mugu escribió:

Querido Sachs, en el tema del deporte patinas, y lo sabes. No solo no somos iguales en términos generales, hombres y mujeres, sino que los deportes se organizan para evitar ventajas notables por cuestión de fisonomía. De ahí que muchos de ellos tengan categoría por pesos.

Ya los hay sin distinción de sexo: deportes de motor, equitación, ajedrez... Pretender mezclar en atletismo, natación, deportes de contacto... ambas categorías sería una aberración y una discriminación por causas obvias.

El COI ya tiene sus normas/recomendaciones para los casos de cambio de sexo. No es nada nuevo, y tampoco veo yo que se haya generado polémica alguna en todos estos años.

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Mensaje por regal GNX Dom 6 Ene 2019 - 13:12

¿y si asumes que estás atrapado en una envoltura de un genero que no te pertenece pero no quieres torturarte con hormonas y operaciones pues aceptas tu prisión "corporal", se puede participar igualmente en tu genero "cerebral"?


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Mensaje por Señor Perdido Dom 6 Ene 2019 - 14:51



Querido Sachs, en el tema del deporte patinas, y lo sabes. No solo no somos iguales en términos generales, hombres y mujeres, sino que los deportes se organizan para evitar ventajas notables por cuestión de fisonomía. De ahí que muchos de ellos tengan categoría por pesos.

Ya los hay sin distinción de sexo: deportes de motor, equitación, ajedrez... Pretender mezclar en atletismo, natación, deportes de contacto... ambas categorías sería una aberración y una discriminación por causas obvias.

El COI ya tiene sus normas/recomendaciones para los casos de cambio de sexo. No es nada nuevo, y tampoco veo yo que se haya generado polémica alguna en todos estos años.


En ajedrez hay campeonatos femeninos, tanto individuales (mundial, nacional, etc) como por equipos (las "olimpiadas", por ejemplo). Si que se suele competir juntos en torneos.
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Mensaje por Lalo Mancini Lun 7 Ene 2019 - 23:24

Eric Sachs escribió:
Lalo Mancini escribió:En España todavía no es un tema que se esté tocando mucho, pero pronostico que en pocos años estará mucho más presente en el debate. En países como Canadá o Estados Unidos es un tema más candente, y teniendo en cuenta que los debates sociales que se generan allí se importan aquí unos años después, os avanzo este tópic como aperitivo.

Para mí es un tema que presenta distintos dilemas. Expongo, a bote pronto, temas que se me ocurren que requieren bastante reflexión (o no  Laughing ):

- ¿A partir de qué edad debería, una persona que se declara transgénero, poder ser sometida a una intervención quirúrgica y a otro tipo de tratamientos para hacer una transición de cambio de sexo? 21 años  es decir los  18  de rigor +3 para  pensar a fondo en lo que esta haciendo siendo ya adulto//
- Deporte profesional: una persona transgénero, ¿en qué equipo de fútbol debe jugar? ¿En el que corresponde a su asignación sexual de nacimiento o en el que corresponde a su nuevo género? ¿Depende de factores fisiológicos, o de los puramente psicológicos?
Lo que hay que ahcer es  desaparecer  las competiciones masculinas/femeninas,  una unica competicion de cada deporte para todo el mundo somos todos iguales,  con lo cual ya no hay mas vueltas que dar al tema de transgeneros  por no haber ligas dicotomicas.


- ¿Es pertinente que exista algún criterio con el que determinar el género de una persona que no sea la declaración de dicha persona sobre su identidad de género?  no, no es pertinente, cada cual es muy libre de creerse lo que quiera .

Lo que expongo a continuación es más una cuestión especulativa que ética o normativa (aunque puede derivar también en lo primero):

- Hasta el momento utilizamos un lenguaje binario en cuestión de género. Se está introduciendo una variedad de nuevos pronombres en lugares como Canadá o New York para referirse a géneros alternativos, que no son ni masculino ni femenino. ¿Cuál creéis que será el resultado real tras la criba de la selección cultural, en el uso común del lenguaje y en la conceptualización de los géneros?

eso digo yo.

Voy a hacer de abogado del diablo. No es que esté en desacuerdo con todo lo que dices, sino que veo muchas cosas matizables que vale la pena explorar.

Sobre el primer punto, entiendo perfectamente tu argumento, pero te ofrezco un contraargumento: cuanto más temprano se inicia la transición, más fácil resulta corregir los cambios que se producen tras la pubertad, y que determinan en gran medida las diferencias entre un sexo y otro. El vello, la voz, la piel, la masa muscular...

Sobre el segundo punto, con esto te cargarías la presencia de mujeres en deportes en los que tienen una buena cuota mediática, como el tenis, los deportes de lucha o incluso el fútbol. Cierto: esto sería una igualdad radical de género, y es una manera de incorporar a la comunidad trans de forma muy sencilla, pero seguramente la sociedad no quiera pagar el precio de reducir el deporte feminino profesional a los deportes de puntuación y poco más (gimnasia rítmica, natación sincronizada, etc.).

Sobre el tercer punto, ¿significa esto que tú puedes decidir unilateralmente que eres mujer, que esto conste en tu DNI y que seas tratado/(a?) como mujer? Si hay políticas enfocadas a la mujer, ¿tú serías beneficiario/(a?) de ellas por el mero hecho de declararte mujer? Cuando fueras a los baños públicos, ¿irías a los de mujeres porque te declaras como tal? Me temo que tu respuesta irá en la línea de la igualdad radical de género que apuntabas antes.
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Mensaje por Lalo Mancini Sáb 19 Ene 2019 - 23:30

regal GNX escribió:¿y si asumes que estás atrapado en una envoltura de un genero que no te pertenece pero no quieres torturarte con hormonas y operaciones pues aceptas tu prisión "corporal", se puede participar igualmente en tu genero "cerebral"?



Vamos, esto está superadísimo ya.

Precisamente por eso hoy en día se emplea mucho más el término "género" que "sexo" para identificar a un hombre, a una mujer o incluso géneros alternativos.

De ahí precisamente mi tercera pregunta.
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