El prusés Catalufo

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

Eso es hacer trampa

Hombre, lo suyo es que se mantuviera el resultado sin turra por lo menos unos 15 años.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Es eso, que somos unos cobardes, sin duda.

¿Buscando ofertas? ¿Todavía seguimos con el cuento de la seducción? Que seduzcan los indepes a los no indepes, qué coño catalunya. Los independentistas. Habla bien.

El referendum por la independencia fue la exigencia de una parte de la población.
Lo del 80% por el derecho a decidir era como lo de los 200 millones de dembelé, un cuento. Era. Ahora es una mentira rigurosa.

El consenso está en la cabeza de los del federalismo asimétrico y sus juventudes moradas, en ningún otro sitio. Revoloteando con palomas y gaviotas aulladoras. Pero es que ellos en cataluña ya no pintan mucho, no sé si se han dado cuenta o prefieren esperar a quedarse al borde de la desaparición parlamentaria como el pp.

Blas escribió:Admito que yo era partidario del referendum pero estaba equivocado, hoy en día no veo una solución viable al problema.

Solo espero que no vayan a la huelga general, seria lo peor que pueda pasarnos a todos

Es que el referendum podía tener algún sentido cuando la tensión no era la que parece que es ahora.

Aun no han explicado que significaría la independencia , mirar el ejemplo del Brexit aun no saben ni que votaron..

Mientras Torra y sus secuaces han vuelto a poner a la gente delante de la policía como en el 1-O ...siguen buscando la foto, su martir...

Blas escribió:Admito que yo era partidario del referendum pero estaba equivocado, hoy en día no veo una solución viable al problema.

Solo espero que no vayan a la huelga general, seria lo peor que pueda pasarnos a todos

Yo también lo fui, hasta que unos señores me intentaron vender unos décimos premiados...

Lo de la huelga general ni te lo plantees.
Ya has visto el exitazo de ayer, y era el aniversario magno

Damià escribió:

terremoto73 escribió:parece que los foreros catalanes no indepes no estais a favor de un referendum pactado,y que se respete cualquiera que sea el resultado

Yo sí.

Gracias por contestar,y a los que lo han hecho educadamente

Mientras Torra y sus secuaces han vuelto a poner a la gente delante de la policía como en el 1-O ...siguen buscando la foto, su martir...

El problema es que el mártir ahora igual se lo generan los mossos.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

Aunque la opción del referendum tenga sus razonables qués en contra (algunos los han expuesto por este valle de lágrimas meses atrás) podría ser una salida bastante lógica y sorprendentemente razonable (es tan razonable que, visto lo visto por ambos lados de la "equidistancia", parece un completo imposible). A lo que dices, estaría claro que se tendría que acordar los años que deberían pasar antes de una nueva consulta (para mí, no menos de 10 mínimo).

Noto un cierto aroma a kraken....

' y sus secuaces'



joer,

Ayer a Sardá le escuché decir que hace un año había mucha más tensión en Catalunya que ahora. A mi me sonó a una boutade que se marcó para apoyar la gestión del gobierno socialista en este tema más que a algo real.

Hicieron elecciones plebiscitarias. Dijeron que aceptarían el resultado, que era "el vot de la teva vida". Sacaron menos del 50% y les ha dado igual.

Cuando se veían ganadores, nunca habría referéndum pactado y por eso iban a hacer uno unilateral.

Hicieron el "referéndum" del 1-O con una ley que decía que no importaba cuanta gente votase, que si la mitad del país (y más) se sentía excluída, se la sudaba, que si el el 50,01% de los que votaban, votaban sí, proclamarían la independencia.

Cuando están más derrotados vuelven con la cantinela del referéndum "pactado". Lloriqueando. Suplicando.

Y algunos picáis. Bueno, ahora la refinitiva, pero la de verdad.

Sí, claro.

No pasará.

El referéndum, con toda la información, cartas sobre la mesa.... estaría bien, pero eso parece una entelequia.
Y yo creo que mínimo un 55% a favor del Si para la Independencia.

tacitus escribió:Si el resultado es 50.01 % no estoy a favor, claro que no

hombre para que un referéndum vinculante a favor de la independencia saliera adelante digo yo que habría que estipular mínimo 2/3 de los votos favorables. Mínimo.

káiser escribió:Hicieron elecciones plebiscitarias. Dijeron que aceptarían el resultado, que era "el vot de la teva vida". Sacaron menos del 50% y les ha dado igual.

Cuando se veían ganadores, nunca habría referéndum pactado y por eso iban a hacer uno unilateral.

Hicieron el "referéndum" del 1-O con una ley que decía que no importaba cuanta gente votase, que si la mitad del país (y más) se sentía excluída, se la sudaba, que si el el 50,01% de los que votaban, votaban sí, proclamarían la independencia.

Cuando están más derrotados vuelven con la cantinela del referéndum "pactado". Lloriqueando. Suplicando.

Y algunos picáis. Bueno, ahora la refinitiva, pero la de verdad.

Sí, claro.

No pasará.

El 9N, las plebiscitarias, el 1-O...
Yo creo que otra más ya no cuela.

El referendum no es una solución. Es un mantra. Como que el derecho a la autodeterminación es un derecho humano o que esto va de democracia. 

Mantras y más mantras.

Humo y detrás LA NADA

Nos hemos contado, recontado y vuelto a contar. 

Y seguimos con el mantra

káiser escribió:Hicieron elecciones plebiscitarias. Dijeron que aceptarían el resultado, que era "el vot de la teva vida". Sacaron menos del 50% y les ha dado igual.

Cuando se veían ganadores, nunca habría referéndum pactado y por eso iban a hacer uno unilateral.

Hicieron el "referéndum" del 1-O con una ley que decía que no importaba cuanta gente votase, que si la mitad del país (y más) se sentía excluída, se la sudaba, que si el el 50,01% de los que votaban, votaban sí, proclamarían la independencia.

Cuando están más derrotados vuelven con la cantinela del referéndum "pactado". Lloriqueando. Suplicando.

Y algunos picáis. Bueno, ahora la refinitiva, pero la de verdad.

Sí, claro.

No pasará.

Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Yo también lo veo actualmente como una entelequia, como decían por ahí arriba, porque hay muchos intereses en perpetuar ese tinglado. Sólo así se puede entender determinadas actitudes a ambos lados.

Evolardo escribió:' y sus secuaces'



joer,

te hace gracia que use esa palabra...pero aun no habéis explicado lo de la independencia?? supongo que jugar al Mayo del 68 se os da de puta madre pero explicar el proyecto secesionista al resto de vuestros paisanos ya requiere más...seso.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

káiser escribió:Hicieron elecciones plebiscitarias. Dijeron que aceptarían el resultado, que era "el vot de la teva vida". Sacaron menos del 50% y les ha dado igual.

Cuando se veían ganadores, nunca habría referéndum pactado y por eso iban a hacer uno unilateral.

Hicieron el "referéndum" del 1-O con una ley que decía que no importaba cuanta gente votase, que si la mitad del país (y más) se sentía excluída, se la sudaba, que si el el 50,01% de los que votaban, votaban sí, proclamarían la independencia.

Cuando están más derrotados vuelven con la cantinela del referéndum "pactado". Lloriqueando. Suplicando.

Y algunos picáis. Bueno, ahora la refinitiva, pero la de verdad.

Sí, claro.

No pasará.

pero a esta gente les interesa un referéndum pactado?

no llegan ni de broma.

coolfurillo escribió:Ayer a Sardá le escuché decir que hace un año había mucha más tensión en Catalunya que ahora. A mi me sonó a una boutade que se marcó para apoyar la gestión del gobierno socialista en este tema más que a algo real.

La tensión sigue. La hiperventilación colectiva sí ha bajado

gayeta escribió:

tacitus escribió:Si el resultado es 50.01 % no estoy a favor, claro que no

hombre para que un referéndum vinculante a favor de la independencia saliera adelante digo yo que habría que estipular mínimo 2/3 de los votos favorables. Mínimo.

A mi me parece mucho, no es lo mismo un 2/3 de una cámara que de tantísima gente. Históricamente en otros territorios se ha aceptado el 50.0001%. Por lo tanto yo creo que un 55% ya es una mayoría bastante grande, más de un 60% es mucha mayoría. Pero entre esa horquilla lo veo bastante bien. El 50.1% tampoco lo veo una locura. Ahí si que tendría que haber un consenso.

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

todas no, pero bastantes si.

Si yo salto desde un cuarto....puede que me mate o no...pero seguro que no vuelo.

Poisonblade escribió:

gayeta escribió:

tacitus escribió:Si el resultado es 50.01 % no estoy a favor, claro que no

hombre para que un referéndum vinculante a favor de la independencia saliera adelante digo yo que habría que estipular mínimo 2/3 de los votos favorables. Mínimo.

A mi me parece mucho, históricamente en otros territorios se ha aceptado el 50.0001%. Yo creo que un 55% ya es una mayoría bastante grande, más de un 60% es mucha mayoría. Pero entre esa horquilla lo veo bastante bien. El 50.1% tampoco lo veo una locura. Ahí si que tendría que haber un consenso.

es una locura cambiar algo tan importante con un 0,1% de margen con las variaciones que se manejan en las votaciones...

gayeta escribió:

káiser escribió:Hicieron elecciones plebiscitarias. Dijeron que aceptarían el resultado, que era "el vot de la teva vida". Sacaron menos del 50% y les ha dado igual.

Cuando se veían ganadores, nunca habría referéndum pactado y por eso iban a hacer uno unilateral.

Hicieron el "referéndum" del 1-O con una ley que decía que no importaba cuanta gente votase, que si la mitad del país (y más) se sentía excluída, se la sudaba, que si el el 50,01% de los que votaban, votaban sí, proclamarían la independencia.

Cuando están más derrotados vuelven con la cantinela del referéndum "pactado". Lloriqueando. Suplicando.

Y algunos picáis. Bueno, ahora la refinitiva, pero la de verdad.

Sí, claro.

No pasará.

pero a esta gente les interesa un referéndum pactado?

no llegan ni de broma.

El otro día la presidenta de la ANC hablaba de posibles pactos con el estado, cuidao. Pero es que ya no sabes (si estás en plan generoso) si se está tendiendo la mano de verdad o es una pose para seguir vendiendo un talante negociador cuando en realidad se está alentando una confrontación desde el mismo govern.

DeGuindos al Pavo escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

Aunque la opción del referendum tenga sus razonables qués en contra (algunos los han expuesto por este valle de lágrimas meses atrás) podría ser una salida bastante lógica y sorprendentemente razonable (es tan razonable que, visto lo visto por ambos lados de la "equidistancia", parece un completo imposible). A lo que dices, estaría claro que se tendría que acordar los años que deberían pasar antes de una nueva consulta (para mí, no menos de 10 mínimo).

Crees que tiene menos validez un referendum sobre el Brexit hoy en día que el que hubo?
Tienes a políticos que manipulan y engañan a la sociedad a través de las redes sociales y los medios de comunicación, algo que esta demostrado. Crees que hoy en día es valido ese "a lo hecho pecho"?

Parece que a los Mossos ya les han tirado de las orejas por el malestar que mostraron varios sindicatos ayer.

Ya salió el Major diciendo que si lo de ayer no fueron los CDR, que si están todos a una con el Govern, que si antisistemas infiltrados.

Circulen, que no hay nada que ver...

Eloy escribió:

coolfurillo escribió:Ayer a Sardá le escuché decir que hace un año había mucha más tensión en Catalunya que ahora. A mi me sonó a una boutade que se marcó para apoyar la gestión del gobierno socialista en este tema más que a algo real.

La tensión sigue. La hiperventilación colectiva sí ha bajado

Pues desde fuera la sensación que da es que ahora hay más movidas entre gente de a pie de un bando y de otro que entonces.

Rikileaks escribió:

Blas escribió:Admito que yo era partidario del referendum pero estaba equivocado, hoy en día no veo una solución viable al problema.

Solo espero que no vayan a la huelga general, seria lo peor que pueda pasarnos a todos

Es que el referendum podía tener algún sentido cuando la tensión no era la que parece que es ahora.

Yo estaba totalmente a favor, y sigo pensando en que si se quiere hacer bien la solución debería pasar por ahí. Pero para que un referéndum sea solución a algo tiene que haber un mínimo de voluntad de diálogo y capacidad de encaje, y ahora mismo no podríamos estar más lejos.

Sugerio escribió:Parece que a los Mossos ya les han tirado de las orejas por el malestar que mostraron varios sindicatos ayer.

Ya salió el Major diciendo que si lo de ayer no fueron los CDR, que si están todos a una con el Govern, que si antisistemas infiltrados.

Circulen, que no hay nada que ver...

lo de torra y puchi ayer es de una sinvergonzonería máxima.

0 sorpresa por otra parte.

gayeta escribió:

Poisonblade escribió:

gayeta escribió:

tacitus escribió:Si el resultado es 50.01 % no estoy a favor, claro que no

hombre para que un referéndum vinculante a favor de la independencia saliera adelante digo yo que habría que estipular mínimo 2/3 de los votos favorables. Mínimo.

A mi me parece mucho, históricamente en otros territorios se ha aceptado el 50.0001%. Yo creo que un 55% ya es una mayoría bastante grande, más de un 60% es mucha mayoría. Pero entre esa horquilla lo veo bastante bien. El 50.1% tampoco lo veo una locura. Ahí si que tendría que haber un consenso.

es una locura cambiar algo tan importante con un 0,1% de margen con las variaciones que se manejan en las votaciones...

No hay más que ver el apoyo en Quebec que tienen los independentistas hoy y el que tenían hace 10 años

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

Pero si la mística y la emoción se folló el más mínimo rigor a la hora de buscar razones históricas o económicas en las que fundamentar las pretensiones independentistas, qué leches va a plantearse nadie un análisis medio serio de las consecuencias de nada, del futuro. Es como intentar hacer una consultoría en la pista del circo con los payasos en plena actuación y dumbo cagándose desde el cielo.

Si leemos el pasado con las gafas empañadas de rompetechos, como para mirar el futuro.

Somos un país o lo que sea de mierda. De tarados de todas las clases. Deberíamos intentar mantener un status quo que acordaron nuestros padres y abuelos por puro miedo al coco, y rezar para que la UE, China o quien sea reinstaure la provincia de hispania, citerior, ulterior o la quesea. Pero que nos manden desde fuera. Eso es lo mejor a lo que podemos aspirar.

A tomar por culo.

Heaven escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

todas no, pero bastantes si.

Si yo salto desde un cuarto....puede que me mate o no...pero seguro que no vuelo.

mi impresión, seguramente equivocada, es que en caso de salir un Sí acabaríamos haciendo un Brexit, un proceso mal resuelto, sin tener una previsión de los acuerdos y con parte de la población arrepintiéndose de lo votado

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:

coolfurillo escribió:Ayer a Sardá le escuché decir que hace un año había mucha más tensión en Catalunya que ahora. A mi me sonó a una boutade que se marcó para apoyar la gestión del gobierno socialista en este tema más que a algo real.

La tensión sigue. La hiperventilación colectiva sí ha bajado

Pues desde fuera la sensación que da es que ahora hay más movidas entre gente de a pie de un bando y de otro que entonces.

Puede que sea así, no te lo negaré, pero de momento siguen siendo anécdotas.
La división en la sociedad sigue latente pero en general soterrada bajo una capa de frustración y hastío.

Esa es mi percepción a grosso modo

Eloy escribió:

coolfurillo escribió:Ayer a Sardá le escuché decir que hace un año había mucha más tensión en Catalunya que ahora. A mi me sonó a una boutade que se marcó para apoyar la gestión del gobierno socialista en este tema más que a algo real.

La tensión sigue. La hiperventilación colectiva sí ha bajado

Estoy de acuerdo. El. Octubre pasado di que estuvimos al borde de algo gordo

JihadJoe escribió:

Heaven escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

todas no, pero bastantes si.

Si yo salto desde un cuarto....puede que me mate o no...pero seguro que no vuelo.

mi impresión, seguramente equivocada, es que en caso de salir un Sí acabaríamos haciendo un Brexit, un proceso mal resuelto, sin tener una previsión de los acuerdos y con parte de la población arrepintiéndose de lo votado

Lo veo parecido

DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653

Godofredo escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

Pero si la mística y la emoción se folló el más mínimo rigor a la hora de buscar razones históricas o económicas en las que fundamentar las pretensiones independentistas, qué leches va a plantearse nadie un análisis medio serio de las consecuencias de nada, del futuro. Es como intentar hacer una consultoría en la pista del circo con los payasos en plena actuación y dumbo cagándose desde el cielo.

Si leemos el pasado con las gafas empañadas de rompetechos, como para mirar el futuro.

Somos un país o lo que sea de mierda. De tarados de todas las clases. Deberíamos intentar mantener un status quo que acordaron nuestros padres y abuelos por puro miedo al coco, y rezar para que la UE, China o quien sea reinstaure la provincia de hispania, citerior, ulterior o la quesea. Pero que nos manden desde fuera. Eso es lo mejor a lo que podemos aspirar.

A tomar por culo.

vivimos en un país/comunidad en el que la consellera de cultura, la Caponata-Koiné, le dió ayer mismo un "like" a este mensaje, no estamos pa' referendums, creo yo

https://twitter.com/SergiCastanye/status/1046662687336337408

Es que el referéndum como tal no es la solución, pero sí el medio para intentar alcanzarla o al menos el punto de partida del que empezar a hablar.

Siempre se había oído lo de la mayoría silenciosa, pero resulta que no era tan mayoría. Ahora se oye que la mayoría de la sociedad quiere romper definitivamente con España, pero dudo que también sea real.

de los dirigentes indepes ,Clara Ponsatí es la que mas me está convenciendo estos dias,lo de los infiltrados son txorradas

Yo estoy en contra de un referéndum porque:

- No existe el derecho de autodeterminación en ningún consenso internacional porque las consecuencias lógicas de éste abrirían escenarios que nadie quiere y con los que nadie que reivindica la soberanía de un territorio es capaz de ser coherente.

- No va a paliar la fractura social que existe, sino todo lo contrario.

- Ya se convocaron unas elecciones en clave de plebiscito y se perdieron, y en cada una de las elecciones se ha constatado que no hay mayoría independentista.

- Es fruto de un movimiento populista de la peor calaña, que explota el sentimiento identitario y lo contrapone irresponsablemente a "el otro".

- A la comunidad internacional le importa un pito, y de hecho hay mucho interés por que estas cosas no se toquen (consecuencia de mi primer punto, pero que refuerza la idea de que os den por culo, pesados).

- Puestos a reivindicar el derecho a decidir algo, se me ocurren tropecientas mil cosas más importantes en el bienestar real de la gente, y las reivindicaciones de los borregos que se tragan la orina de sus políticos identitarios con tal de dar rienda suelta a las fantasías tribales que les han sido inoculadas me la traen al pairo.

- Estoy generalmente en contra del concepto de derecho colectivo (de determinados colectivos en contraposición a otros), y abogo por los individuales (que aplican a todos los individuos).

Así, a bote pronto.

www.eleconomista.es/politica/noticias/9423874/10/18/Los-Mossos-registran-la-Diputacion-de-Lleida-en-una-operacion-contra-la-corrupcion.html

No hombre, que es de CDC que no es lo mismo que PDCat

JihadJoe escribió:

Godofredo escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

Pero si la mística y la emoción se folló el más mínimo rigor a la hora de buscar razones históricas o económicas en las que fundamentar las pretensiones independentistas, qué leches va a plantearse nadie un análisis medio serio de las consecuencias de nada, del futuro. Es como intentar hacer una consultoría en la pista del circo con los payasos en plena actuación y dumbo cagándose desde el cielo.

Si leemos el pasado con las gafas empañadas de rompetechos, como para mirar el futuro.

Somos un país o lo que sea de mierda. De tarados de todas las clases. Deberíamos intentar mantener un status quo que acordaron nuestros padres y abuelos por puro miedo al coco, y rezar para que la UE, China o quien sea reinstaure la provincia de hispania, citerior, ulterior o la quesea. Pero que nos manden desde fuera. Eso es lo mejor a lo que podemos aspirar.

A tomar por culo.

vivimos en un país/comunidad en el que la consellera de cultura, la Caponata-Koiné, le dió ayer mismo un "like" a este mensaje, no estamos pa' referendums, creo yo

https://twitter.com/SergiCastanye/status/1046662687336337408

Consejera de cultura una tía que le da likes a mensajes escritos con una prosa a cuyo lado el amigo earthquake parece larra.
Brutal.
Ya es que ni entro en el franco franco franco habitual.
De llorar.

https://twitter.com/EFEnoticias/status/1047050657486786560?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1047050657486786560&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%231047050657486786560

En el fondo todos sabemos que la violencia es minoritaria por ambos bandos, no así el sectarismo...y el ministro hace bien en templar los ánimos.

terremoto73 escribió:de los dirigentes indepes ,Clara Ponsatí es la que mas me está convenciendo estos dias,lo de los infiltrados son txorradas

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

coolfurillo escribió:Ayer a Sardá le escuché decir que hace un año había mucha más tensión en Catalunya que ahora. A mi me sonó a una boutade que se marcó para apoyar la gestión del gobierno socialista en este tema más que a algo real.

La tensión sigue. La hiperventilación colectiva sí ha bajado

Estoy de acuerdo. El. Octubre pasado di que estuvimos al borde de algo gordo

De hecho ahora si los presos estuvieran en libertad bajo fianza la tensión sería menos de la mitad de la actual


Eso sí, puchi ponsati & co que se queden donde estan

Una de las demandas de los CDRoms es "exigim que tornin els exiliats" ... como si eso estuviera en manos de Sánchez

Les portaveus d’Universitats per la República, Núria Marín i Núria Nieto, adverteixen que aquesta tardor tornaran a omplir els carrers. Exigim que s’aturi la repressió de l’Estat espanyol, que tornin els exiliats i exiliades, que hi hagi llibertat per als presos i preses polítics, i reivindiquem els resultats de l’1 d’Octubre

Y la Rovira, ai la Rovira

Y Anna Gabriel ... que no sé que cargos tenía ...

Eloy escribió:

JihadJoe escribió:

Heaven escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

todas no, pero bastantes si.

Si yo salto desde un cuarto....puede que me mate o no...pero seguro que no vuelo.

mi impresión, seguramente equivocada, es que en caso de salir un Sí acabaríamos haciendo un Brexit, un proceso mal resuelto, sin tener una previsión de los acuerdos y con parte de la población arrepintiéndose de lo votado

Lo veo parecido

la diferencia es que el Brexit el Reino unido es un pais soberano y Cataluña no...se pueden ir dando un portazo y que sea lo que tenga que ser..Cataluña no puede dar el portazo con un 50% y sin ni una estructura de Estado...salvo que su modelo sea Yugoslavia.

Heaven escribió:

JihadJoe escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Pues precisamente creo que un referéndum es necesario cuando no hay consenso posible, cuando las partes y la ciudadanía está tan dividida y en posiciones tan distintas que la única solución es consultar al pueblo.

Los consensos y acuerdos son hacer política, y eso es para los representantes del pueblo.

Ese referendum tan necesario resolverá el problema, sin duda.
Gane quien gane, la parte perdedora asumirá el resultado con deportividad y se arrojará al mar.
Salta a la vista.

Si no hay referéndum pactado es por el miedo de algunos. El miedo a perder de toda la vida.
Que proyecto ofrece España a Catalunya?
Peter, sodomizame.

Vale, pero que sea de aquí a un par de años, con todas las verdades sobre la mesa, sin medias tintas y sobre todo, si se pierde, con el compromiso firme no sólo de no volver a dar el coñazo en unas cuantas décadas sino de ser leal al estado.

ésto es imposible porque nadie sabe las consecuencias reales del proceso de independencia

todas no, pero bastantes si.

Si yo salto desde un cuarto....puede que me mate o no...pero seguro que no vuelo.

Saber si seguiremos en la UE o no. Saber si seguiremos teniendo pasaporte español aquellos que no deseemos perderlo, saber como será la relación con España, que parte de la deuda nos pertoca, si seguiremos en el euro ... Esa clase de cosas.

Ayer en el Intermedio hablaron con varios Indepes y todos decían que el 1-O era perfectamente legal y válido el referendum y había que aplicarlo.

Con las meses electorales compuestas por gente de "ellos", los observadores internacionales traídos por ellos dijeron que no era un referéndum válido, el censo universal ese que sacaron, los contrarios a la Independencia que ni fueron a votar....
Vamos, sin ninguna garantía, pero para ellos es completamente válido. Porque esto va de democracia.
Mis cojones