¿ En SAN FERMINES todo vale ?

Koikila escribió:

Frusciante escribió:

Poisonblade escribió:¿Habrá recurso de apelación que lo resolverá el TSJ de Nafarroa? ¿O ya decide el Supremo? No se como va.

Primero el TSJN y luego el Supremo

Los van a indemnizar por el tiempo que han pasado en el talego, los absuelven seguro.

Attikus escribió:

icarus escribió:loaded españolazo

Ha quedado retratado.

Frusciante escribió:

helterstalker escribió:

Neska escribió:

Frusciante escribió:Qué diferencia hay entre abuso y agresión sexual?  

Justicia para dummies por favor

Creo que lo han explicado antes, el tema de la intimidación etc, pero lo cierto es que yo tampoco acabo de entender la diferencia

¿Alguien nos lo explica?
.

Copio lo que he puesto antes

La agresión sexual conlleva violencia e intimidación por parte del agresor (por ejemplo, poníendole una navaja en el cuello o amenazando a la agredida), el abuso sólo comporta la ausencia de consentimiento de la víctima pero sin coacción de por medio...a ver qué sale hoy porque el asunto es complicadísimo de juzgar..

Y cuanto es la condena máxima por abuso?

Yomis escribió:La justicia ha usado las pruebas y el codigo y lo ha aplicado.
Estan condenados, nueve años son 9 años.
Otra cosa es si estamos de acuerdo con los codigos y tal, pero es otro tema.

Dumbie escribió:

Attikus escribió:

icarus escribió:loaded españolazo

Ha quedado retratado.

Un Borja Samper forero...

albichuela escribió:

Frusciante escribió:

helterstalker escribió:

Neska escribió:

Frusciante escribió:Qué diferencia hay entre abuso y agresión sexual?  

Justicia para dummies por favor

Creo que lo han explicado antes, el tema de la intimidación etc, pero lo cierto es que yo tampoco acabo de entender la diferencia

¿Alguien nos lo explica?
.

Copio lo que he puesto antes

La agresión sexual conlleva violencia e intimidación por parte del agresor (por ejemplo, poníendole una navaja en el cuello o amenazando a la agredida), el abuso sólo comporta la ausencia de consentimiento de la víctima pero sin coacción de por medio...a ver qué sale hoy porque el asunto es complicadísimo de juzgar..

Y cuanto es la condena máxima por abuso?

 De 4 a 10

Poisonblade escribió:

Yomis escribió:La justicia ha usado las pruebas y el codigo y lo ha aplicado.
Estan condenados, nueve años son 9 años.
Otra cosa es si estamos de acuerdo con los codigos y tal, pero es otro tema.

No tiene que ver con el código, sino con la interpretación. Si crees o no que hubo consentimiento (para la absolución), o si hubo o no intimidación (agresión o abuso). Vamos, que al final depende de lo que el juez crea. Y me da que cada uno de los tres opinaba diferente.

Sugerio escribió:

Frusciante escribió:Vete a tomar por el culo soplapollas

Relajando


Yomis no ha dicho absolutamente nada malo. Y aunque lo hubiese dicho, vamos.
Otro de estos y al banquillo.

Yomis escribió:La justicia ha usado las pruebas y el codigo y lo ha aplicado.
Estan condenados, nueve años son 9 años.
Otra cosa es si estamos de acuerdo con los codigos y tal, pero es otro tema.

Rikileaks escribió:

Dumbie escribió:

Attikus escribió:

icarus escribió:loaded españolazo

Ha quedado retratado.

Un Borja Samper forero...

Sémper

Yomis escribió:La justicia ha usado las pruebas y el codigo y lo ha aplicado.
Estan condenados, nueve años son 9 años.
Otra cosa es si estamos de acuerdo con los codigos y tal, pero es otro tema.

javi clemente escribió:

Sugerio escribió:

Frusciante escribió:Vete a tomar por el culo soplapollas

Relajando


Yomis no ha dicho absolutamente nada malo. Y aunque lo hubiese dicho, vamos.
Otro de estos y al banquillo.

No creo que se refiriese a yomis.

Yomis escribió:A mi no era, creo.

Emeritus Pope escribió:Era pa Alcaudon lo de Frusci! Que lo confirme...

Frusciante escribió:

javi clemente escribió:

Sugerio escribió:

Frusciante escribió:Vete a tomar por el culo soplapollas

Relajando


Yomis no ha dicho absolutamente nada malo. Y aunque lo hubiese dicho, vamos.
Otro de estos y al banquillo.

No creo que se refiriese a yomis.

No joder. Se me han colado un par de mensajes por escribir mal soplapollas tres veces. Tenía que haber puesto imbécil o tontaco de mierda. Un abrazo a Yomis

Sugerio escribió:

Frusciante escribió:

javi clemente escribió:

Sugerio escribió:

Frusciante escribió:Vete a tomar por el culo soplapollas

Relajando


Yomis no ha dicho absolutamente nada malo. Y aunque lo hubiese dicho, vamos.
Otro de estos y al banquillo.

No creo que se refiriese a yomis.

No joder. Se me han colado un par de mensajes por escribir mal soplapollas tres veces. Tenía que haber puesto imbécil o tontaco de mierda. Un abrazo a Yomis

Tenemos intervenido el corrector para evitar esas cosas.

Blas, el hacker del siglo XXI...

En serio, no te pongas al nivel de quien no debes, Frusci, no me jodas...

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

helterstalker escribió:

Neska escribió:

Frusciante escribió:Qué diferencia hay entre abuso y agresión sexual?  

Justicia para dummies por favor

Creo que lo han explicado antes, el tema de la intimidación etc, pero lo cierto es que yo tampoco acabo de entender la diferencia

¿Alguien nos lo explica?
.

Copio lo que he puesto antes

La agresión sexual conlleva violencia e intimidación por parte del agresor (por ejemplo, poníendole una navaja en el cuello o amenazando a la agredida), el abuso sólo comporta la ausencia de consentimiento de la víctima pero sin coacción de por medio...a ver qué sale hoy porque el asunto es complicadísimo de juzgar..

Lo que no entiendo es... ¿Si no hay consentimiento cómo demonios no va a haber coacción? No entiendo. No sé, me imagino en la situación de víctima y... haya navaja enseñándose o no, se me pone un mamotreto de 80 kilos encima y me fuerza y veo el riesgo de acabar rajada y muerta tirada en una zanja igual igual. Y no te digo nada ya si son 5 mamotretos en vez de uno. No tiene sentido esta distinción.

Gracias por la aclaración, por cierto.

Es y/o intimidación, por cierto. Que cambia todo, al menos para mi.

Neska escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

helterstalker escribió:

Neska escribió:

Frusciante escribió:Qué diferencia hay entre abuso y agresión sexual?  

Justicia para dummies por favor

Creo que lo han explicado antes, el tema de la intimidación etc, pero lo cierto es que yo tampoco acabo de entender la diferencia

¿Alguien nos lo explica?
.

Copio lo que he puesto antes

La agresión sexual conlleva violencia e intimidación por parte del agresor (por ejemplo, poníendole una navaja en el cuello o amenazando a la agredida), el abuso sólo comporta la ausencia de consentimiento de la víctima pero sin coacción de por medio...a ver qué sale hoy porque el asunto es complicadísimo de juzgar..

Lo que no entiendo es... ¿Si no hay consentimiento cómo demonios no va a haber coacción? No entiendo. No sé, me imagino en la situación de víctima y... haya navaja enseñándose o no, se me pone un mamotreto de 80 kilos encima y me fuerza y veo el riesgo de acabar rajada y muerta tirada en una zanja igual igual. Y no te digo nada ya si son 5 mamotretos en vez de uno. No tiene sentido esta distinción.

Gracias por la aclaración, por cierto.

Es y/o intimidación, por cierto. Que cambia todo, al menos para mi.

Pues creo que para mí, como mujer, no cambia nada. O sea, que si a mí me viene un tío estilo viracocha (por lo de cachas, digo, no por nada más; me refiero a la superioridad física y de fuerza) y me viola pero no me ha puesto una navaja encima, ni me ha amenazado... ¿es abuso y no violación? Es que no se entiende: si no hay consentimiento necesariamente ha habido violencia de algún tipo. Vamos, ya os lo digo, si no ha habido consentimiento en cualquiera de los casos yo estaré igual de jodida y veo los mismos riesgos.

Bueno, supongo que estas son cuestiones legales que igual no es el lugar para debatir, pero es que no conocía tal diferencia. Y he flipado.

Attikus escribió:

icarus escribió:loaded españolazo

Ha quedado retratado.

Alcaudon escribió:Yo creo que la intimidación puede ser que fuera porque eran altos y derrepente le entró miedo y se quedó muda?

Hablo en serio

Ray Lewis escribió:

Yomis escribió:La justicia ha usado las pruebas y el codigo y lo ha aplicado.
Estan condenados, nueve años son 9 años.
Otra cosa es si estamos de acuerdo con los codigos y tal, pero es otro tema.

Pues estoy de acuerdo. Tengo dos niñas, y algo me duele en mi interior, pero leo la declaración de la víctima a las preguntas del Juez y me encaja su percepción. Otra cosa es que me parezca poco por la humillación que si creo que vivió, pero creo que se ha aplicado el código.

Por otra parte, cada vez que veo una sentencia siempre hay un grupo que va a exigir más. Sinceramente, la resocialización y la idea europea - avanzada de justicia se ha ido al carajo, la gente, en su mayoría, lo que quiere es  venganza. Es para reflexionar a donde nos dirigimos.

thejesu escribió:Se ve que si te quedas muerta del miedo contra cinco maromos que te doblan en fuerza, y sólo rezas porque todo pase rápido y no te maten, no están violandote.

Alcaudon escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/04/26/5ae1b175ca474126228b4575.html

Solamente tres o cuatro precisiones y nada más. Reiteradamente, el comentario a las contestaciones que ha ido dando es que la situación le supuso un shock, se quedó bloqueada y se sometió. Que no sintió daño, que no hubo fuerza física y que tampoco hubo amenazas, sino que fue la situación de shock la que usted tenía y que sucedió lo que sucedió.

Sí.

Bien, esa es la percepción suya. La pregunta que le hago es: ante esa situación, desde el punto de vista de los acusados, ¿qué manifestación hizo usted, de cara a ellos, para que supiesen que usted estaba en situación de shock y que estaban teniendo esa situación de relaciones sexuales sin consentimiento por su parte, ¿cómo pudieron ellos... si usted hizo algo, manifestó algo, verbalizó algo...?

No, no. O sea, yo cerré los ojos... No hablaba, no estaba haciendo nada, estaba sometida y con los ojos cerrados. Si eso... Estaba con los ojos cerrados y sin hacer nada, ni decir nada ni nada. Entonces, si...

No estoy valorando, sólo pido una descripción de los hechos, porque somos, obviamente, quienes tenemos que resolver. No valoro nada, quiero simplemente puntualizar, desde mi punto de vista, extremos que pudieran ser relevantes en su caso. Desde ese punto de vista, su percepción ya la ha comentado, quería saber si, desde el punto de vista de los procesados, hizo usted en algún momento, algún gesto, alguna manifestación, alguna actuación suya..?

No hablé, no, no, no grité, no hice nada. Entonces, que yo cerrara los ojos y no hiciera nada, lo pueden interpretar como que estoy sometida o como que no.

loaded escribió:¿De verdad tenemos que aguantar esto?

Koikila escribió:

thejesu escribió:Se ve que si te quedas muerta del miedo contra cinco maromos que te doblan en fuerza, y sólo rezas porque todo pase rápido y no te maten, no están violandote.

Y luego el violador puede decir que todo fue consentido. Y no pasa nada, mientras que por otro lado te aconsejan que no opongas resistencia y que lo principal es salir viva. Bueno, Nagore Laffage opuso resitencia, la mataron y el asesino tuvo una pena ridícula.

Alcaudon escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/04/26/5ae1b175ca474126228b4575.html

Solamente tres o cuatro precisiones y nada más. Reiteradamente, el comentario a las contestaciones que ha ido dando es que la situación le supuso un shock, se quedó bloqueada y se sometió. Que no sintió daño, que no hubo fuerza física y que tampoco hubo amenazas, sino que fue la situación de shock la que usted tenía y que sucedió lo que sucedió.

Sí.

Bien, esa es la percepción suya. La pregunta que le hago es: ante esa situación, desde el punto de vista de los acusados, ¿qué manifestación hizo usted, de cara a ellos, para que supiesen que usted estaba en situación de shock y que estaban teniendo esa situación de relaciones sexuales sin consentimiento por su parte, ¿cómo pudieron ellos... si usted hizo algo, manifestó algo, verbalizó algo...?

No, no. O sea, yo cerré los ojos... No hablaba, no estaba haciendo nada, estaba sometida y con los ojos cerrados. Si eso... Estaba con los ojos cerrados y sin hacer nada, ni decir nada ni nada. Entonces, si...

No estoy valorando, sólo pido una descripción de los hechos, porque somos, obviamente, quienes tenemos que resolver. No valoro nada, quiero simplemente puntualizar, desde mi punto de vista, extremos que pudieran ser relevantes en su caso. Desde ese punto de vista, su percepción ya la ha comentado, quería saber si, desde el punto de vista de los procesados, hizo usted en algún momento, algún gesto, alguna manifestación, alguna actuación suya..?

No hablé, no, no, no grité, no hice nada. Entonces, que yo cerrara los ojos y no hiciera nada, lo pueden interpretar como que estoy sometida o como que no.

Perry go round escribió:Yo hay una cosa que no entiendo. Si no hay consentimiento y hay penetración, es violación sí o sí. Hombre, no sé cómo está definida la violación en el código penal, pero para cualquier castellanoparlante, una penetración sin consentimiento es la definición de violación. Y está demostrado que hubo penetración y que no hubo consentimiento.
Por abuso se entiende otro tipo de comportamientos sexuales que no incluyen la penetración (tocamientos, frotamientos, eyaculaciones por fuera, etc.).
Si en el proceso judicial ha quedado demostrado la penetración y el no consentimiento, no se puede entender que la condena no sea por violación.

Koikila escribió:

Ray Lewis escribió:

Yomis escribió:La justicia ha usado las pruebas y el codigo y lo ha aplicado.
Estan condenados, nueve años son 9 años.
Otra cosa es si estamos de acuerdo con los codigos y tal, pero es otro tema.

Pues estoy de acuerdo. Tengo dos niñas, y algo me duele en mi interior, pero leo la declaración de la víctima a las preguntas del Juez y me encaja su percepción. Otra cosa es que me parezca poco por la humillación que si creo que vivió, pero creo que se ha aplicado el código.

Por otra parte, cada vez que veo una sentencia siempre hay un grupo que va a exigir más. Sinceramente, la resocialización y la idea europea - avanzada de justicia se ha ido al carajo, la gente, en su mayoría, lo que quiere es  venganza. Es para reflexionar a donde nos dirigimos.

No queremos venganza sino que nos crean... la víctima dijo en el juicio por activa y por pasiva que no quería, pero estaba aterrorizada y fue incapaz de expresarlo. Y es algo que puede pasarnos a todas, nadie reacciona de la misma manera ante una situación así. Es que sin el vídeo los tipos se van de rositas. Los tipos iban a lo que iban, su forma de ver a las mujeres es repugnante y asquerosa y hay muchos igual que ellos. Aunque la misoginia no es agravante.

sapir escribió:

Koikila escribió:

thejesu escribió:Se ve que si te quedas muerta del miedo contra cinco maromos que te doblan en fuerza, y sólo rezas porque todo pase rápido y no te maten, no están violandote.

Y luego el violador puede decir que todo fue consentido. Y no pasa nada, mientras que por otro lado te aconsejan que no opongas resistencia y que lo principal es salir viva. Bueno, Nagore Laffage opuso resitencia, la mataron y el asesino tuvo una pena ridícula.

Si la victima se resiste puede acabar muerta y además de nuevo con una pena ridícula para el asesino y violador. Y si no se resiste es que no la han violado. ¿Entonces que cojones se supone que tiene que hacer? Indignación máxima con este tipo de cosas.

javi clemente escribió:

Alcaudon escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/04/26/5ae1b175ca474126228b4575.html

Solamente tres o cuatro precisiones y nada más. Reiteradamente, el comentario a las contestaciones que ha ido dando es que la situación le supuso un shock, se quedó bloqueada y se sometió. Que no sintió daño, que no hubo fuerza física y que tampoco hubo amenazas, sino que fue la situación de shock la que usted tenía y que sucedió lo que sucedió.

Sí.

Bien, esa es la percepción suya. La pregunta que le hago es: ante esa situación, desde el punto de vista de los acusados, ¿qué manifestación hizo usted, de cara a ellos, para que supiesen que usted estaba en situación de shock y que estaban teniendo esa situación de relaciones sexuales sin consentimiento por su parte, ¿cómo pudieron ellos... si usted hizo algo, manifestó algo, verbalizó algo...?

No, no. O sea, yo cerré los ojos... No hablaba, no estaba haciendo nada, estaba sometida y con los ojos cerrados. Si eso... Estaba con los ojos cerrados y sin hacer nada, ni decir nada ni nada. Entonces, si...

No estoy valorando, sólo pido una descripción de los hechos, porque somos, obviamente, quienes tenemos que resolver. No valoro nada, quiero simplemente puntualizar, desde mi punto de vista, extremos que pudieran ser relevantes en su caso. Desde ese punto de vista, su percepción ya la ha comentado, quería saber si, desde el punto de vista de los procesados, hizo usted en algún momento, algún gesto, alguna manifestación, alguna actuación suya..?

No hablé, no, no, no grité, no hice nada. Entonces, que yo cerrara los ojos y no hiciera nada, lo pueden interpretar como que estoy sometida o como que no.

A ver.si te pillan cinco negros y te quedas callado.mientras te violan

Alcaudon escribió:

sapir escribió:

Koikila escribió:

thejesu escribió:Se ve que si te quedas muerta del miedo contra cinco maromos que te doblan en fuerza, y sólo rezas porque todo pase rápido y no te maten, no están violandote.

Y luego el violador puede decir que todo fue consentido. Y no pasa nada, mientras que por otro lado te aconsejan que no opongas resistencia y que lo principal es salir viva. Bueno, Nagore Laffage opuso resitencia, la mataron y el asesino tuvo una pena ridícula.

Si la victima se resiste puede acabar muerta y además de nuevo con una pena ridícula para el asesino y violador. Y si no se resiste es que no la han violado. ¿Entonces que cojones se supone que tiene que hacer? Indignación máxima con este tipo de cosas.

Hombre, presuponer que los tipos son unos asesinos...yo creo que si esa chica se pone a gritar te aseguro que se piran. Esto dicho por varios mujeres en redes sociales de periodicos digitales. El caso es peliagudo pero no era para entrullar 3 decadas a 5 tipos. Eso creo que está clarinete

Alcaudon escribió:

sapir escribió:

Koikila escribió:

thejesu escribió:Se ve que si te quedas muerta del miedo contra cinco maromos que te doblan en fuerza, y sólo rezas porque todo pase rápido y no te maten, no están violandote.

Y luego el violador puede decir que todo fue consentido. Y no pasa nada, mientras que por otro lado te aconsejan que no opongas resistencia y que lo principal es salir viva. Bueno, Nagore Laffage opuso resitencia, la mataron y el asesino tuvo una pena ridícula.

Si la victima se resiste puede acabar muerta y además de nuevo con una pena ridícula para el asesino y violador. Y si no se resiste es que no la han violado. ¿Entonces que cojones se supone que tiene que hacer? Indignación máxima con este tipo de cosas.

Hombre, presuponer que los tipos son unos asesinos...yo creo que si esa chica se pone a gritar te aseguro que se piran. Esto dicho por varios mujeres en redes sociales de periodicos digitales. El caso es peliagudo pero no era para entrullar 3 decadas a 5 tipos. Eso creo que está clarinete

Alcaudon escribió:

sapir escribió:

Koikila escribió:

thejesu escribió:Se ve que si te quedas muerta del miedo contra cinco maromos que te doblan en fuerza, y sólo rezas porque todo pase rápido y no te maten, no están violandote.

Y luego el violador puede decir que todo fue consentido. Y no pasa nada, mientras que por otro lado te aconsejan que no opongas resistencia y que lo principal es salir viva. Bueno, Nagore Laffage opuso resitencia, la mataron y el asesino tuvo una pena ridícula.

Si la victima se resiste puede acabar muerta y además de nuevo con una pena ridícula para el asesino y violador. Y si no se resiste es que no la han violado. ¿Entonces que cojones se supone que tiene que hacer? Indignación máxima con este tipo de cosas.

Hombre, presuponer que los tipos son unos asesinos...yo creo que si esa chica se pone a gritar te aseguro que se piran. Esto dicho por varios mujeres en redes sociales de periodicos digitales. El caso es peliagudo pero no era para entrullar 3 decadas a 5 tipos. Eso creo que está clarinete

sapir escribió:

Koikila escribió:

thejesu escribió:Se ve que si te quedas muerta del miedo contra cinco maromos que te doblan en fuerza, y sólo rezas porque todo pase rápido y no te maten, no están violandote.

Y luego el violador puede decir que todo fue consentido. Y no pasa nada, mientras que por otro lado te aconsejan que no opongas resistencia y que lo principal es salir viva. Bueno, Nagore Laffage opuso resitencia, la mataron y el asesino tuvo una pena ridícula.

Si la victima se resiste puede acabar muerta y además de nuevo con una pena ridícula para el asesino y violador. Y si no se resiste es que no la han violado. ¿Entonces que cojones se supone que tiene que hacer? Indignación máxima con este tipo de cosas.