HACIENDA ME HA DEVUELTO PELAS.

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Mensaje por Blas Lun 3 Mayo 2021 - 10:36

@thunderpussy escribió:Alucinado con la posibilidad de que se elimine la tributación conjunta en el IRPF. Esto es subir los impuestos por las bravas a 2,77 millones de familias cuya base imponible está por debajo de 30.000 euros. Estos serán los ricos a los que hay que subir el IRPF.

Imagino que es una imposición de Europa, quitar cualquier beneficio que tengan las familias con miembros en paro para bajar las cifras de desempleo en España.

Nosotros trabajamos los dos y soy consciente de que es muy complicado mantener a una familia sin sin abuelos y sin una absoluta libertad de horarios.
Espero que en contratos fomenten muchísimo la conciliación o a ver quien tiene hijos.

Lo que van a hundir aun más al sector de las bodas en España.
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Mensaje por Victor_S_S Lun 3 Mayo 2021 - 10:36

Yo el tema de la deducción por hacerla conjunta... nunca lo he entendido la verdad.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 3 Mayo 2021 - 11:39

@Blas escribió:
@thunderpussy escribió:Alucinado con la posibilidad de que se elimine la tributación conjunta en el IRPF. Esto es subir los impuestos por las bravas a 2,77 millones de familias cuya base imponible está por debajo de 30.000 euros. Estos serán los ricos a los que hay que subir el IRPF.

Imagino que es una imposición de Europa, quitar cualquier beneficio que tengan las familias con miembros en paro para bajar las cifras de desempleo en España.

Nosotros trabajamos los dos y soy consciente de que es muy complicado mantener a una familia sin sin abuelos y sin una absoluta libertad de horarios.
Espero que en contratos fomenten muchísimo la conciliación o a ver quien tiene hijos.

Lo que van a hundir aun más al sector de las bodas en España.


Yo creo (no lo he mirado, ojo) que si los dos miembros cobran el subsidio también es más ventajoso hacerlas individuales. La conjunta solo beneficia a las familias en las que uno de los dos no trabaja.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 3 Mayo 2021 - 11:46

@Victor_S_S escribió:Yo el tema de la deducción por hacerla conjunta... nunca lo he entendido la verdad.

Yo creo que es que no es una deducción, simplemente te permiten hacer un "paquete" dividiendo entre dos los ingresos totales, por eso cuando solo trabaja un miembro de la pareja sale mejor.

Supongamos que un tipo gana 60.000 pavos al año brutos, y su mujer no trabaja.

Si hace la declaración individual le cascarían hasta el tipo máximo, mientras que a su mujer no le devolverían pasta porque no ha ingresado nada por retenciones.
En la conjunta, permiten "simular" que cada uno de los miembros de la pareja se lleva la mitad de los ingresos (30.000 cada uno) con lo que ninguno de los dos llegaría a ese tipo máximo.

A cambio, si los dos trabajan ganando 30.000 pavos cada uno, la tributación individual permite que cada uno de ellos se aplique el mínimo familiar exento (dos veces en la pareja), y por eso suele salir mejor.

A riesgo de ser un bocas, me parece que si a alguien beneficia la conjunta es a los matrimonios "acomodados" en los que el marido tiene un sueldo medio potente y la señora se dedica a jugar al golf y tomar café con las amigas.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 3 Mayo 2021 - 11:49

@RockRotten escribió:
@Infernu escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:2.300 pavos a devolver. Viva Diaz Ayuso.
Pero tú no estabas montado en el euro?
Putos autónomos que esquilmáis el país. Very Happy

En chandals y zapatillas de correr se lo va a gastar

Joder, no tengo un chandal desde que hacía gimnasia en el instituto.
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Mensaje por Victor_S_S Lun 3 Mayo 2021 - 12:17

@R'as Kal Bhul escribió:
@Victor_S_S escribió:Yo el tema de la deducción por hacerla conjunta... nunca lo he entendido la verdad.

Yo creo que es que no es una deducción, simplemente te permiten hacer un "paquete" dividiendo entre dos los ingresos totales, por eso cuando solo trabaja un miembro de la pareja sale mejor.

Supongamos que un tipo gana 60.000 pavos al año brutos, y su mujer no trabaja.

Si hace la declaración individual le cascarían hasta el tipo máximo, mientras que a su mujer no le devolverían pasta porque no ha ingresado nada por retenciones.
En la conjunta, permiten "simular" que cada uno de los miembros de la pareja se lleva la mitad de los ingresos (30.000 cada uno) con lo que ninguno de los dos llegaría a ese tipo máximo.

A cambio, si los dos trabajan ganando 30.000 pavos cada uno, la tributación individual permite que cada uno de ellos se aplique el mínimo familiar exento (dos veces en la pareja), y por eso suele salir mejor.

A riesgo de ser un bocas, me parece que si a alguien beneficia la conjunta es a los matrimonios "acomodados" en los que el marido tiene un sueldo medio potente y la señora se dedica a jugar al golf y tomar café con las amigas.

No, que no digo que no la entienda en cuanto a su funcionamiento (yo me dedico a esto Laughing Laughing Laughing ). Digo que no entiendo su existencia, aunque por lo general afecte más a rentas bajas lo cierto es que no tiene porque ser así, por ello comprendería una limitación a rentas bajas de verdad, pero aún así realmente tampoco creo que sea la figura apropiada. Y sí, he dicho deducción en vez de reducción, pero a eso me refería XD
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Mensaje por CocH. Lun 3 Mayo 2021 - 12:24

@R'as Kal Bhul escribió:
@Victor_S_S escribió:Yo el tema de la deducción por hacerla conjunta... nunca lo he entendido la verdad.

Yo creo que es que no es una deducción, simplemente te permiten hacer un "paquete" dividiendo entre dos los ingresos totales, por eso cuando solo trabaja un miembro de la pareja sale mejor.

Supongamos que un tipo gana 60.000 pavos al año brutos, y su mujer no trabaja.

Si hace la declaración individual le cascarían hasta el tipo máximo, mientras que a su mujer no le devolverían pasta porque no ha ingresado nada por retenciones.
En la conjunta, permiten "simular" que cada uno de los miembros de la pareja se lleva la mitad de los ingresos (30.000 cada uno) con lo que ninguno de los dos llegaría a ese tipo máximo.

A cambio, si los dos trabajan ganando 30.000 pavos cada uno, la tributación individual permite que cada uno de ellos se aplique el mínimo familiar exento (dos veces en la pareja), y por eso suele salir mejor.

A riesgo de ser un bocas, me parece que si a alguien beneficia la conjunta es a los matrimonios "acomodados" en los que el marido tiene un sueldo medio potente y la señora se dedica a jugar al golf y tomar café con las amigas.

O a las familias a las que a uno de los 2 miembros se les ha acabado el paro y no tienen ningún tipo de retribución. No compro hacer la mención a que tiene que ser el hombre el que tenga el sueldo medio potente y la mujer la que se dedica a jugar al golf:

Podemos suponer también que se trata de un matrimonio con 2 hijos en el cual la mujer cobra 37.000 euros brutos anuales y el hombre lleva 4 años en paro. La cosa puede ir de que les devuelvan 1.000€ a tener que pagar 750€.

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Mensaje por KIM_BACALAO Lun 3 Mayo 2021 - 12:34

@R'as Kal Bhul escribió:
@Victor_S_S escribió:Yo el tema de la deducción por hacerla conjunta... nunca lo he entendido la verdad.

Yo creo que es que no es una deducción, simplemente te permiten hacer un "paquete" dividiendo entre dos los ingresos totales, por eso cuando solo trabaja un miembro de la pareja sale mejor.

Supongamos que un tipo gana 60.000 pavos al año brutos, y su mujer no trabaja.

Si hace la declaración individual le cascarían hasta el tipo máximo, mientras que a su mujer no le devolverían pasta porque no ha ingresado nada por retenciones.
En la conjunta, permiten "simular" que cada uno de los miembros de la pareja se lleva la mitad de los ingresos (30.000 cada uno) con lo que ninguno de los dos llegaría a ese tipo máximo.

A cambio, si los dos trabajan ganando 30.000 pavos cada uno, la tributación individual permite que cada uno de ellos se aplique el mínimo familiar exento (dos veces en la pareja), y por eso suele salir mejor.

A riesgo de ser un bocas, me parece que si a alguien beneficia la conjunta es a los matrimonios "acomodados" en los que el marido tiene un sueldo medio potente y la señora se dedica a jugar al golf y tomar café con las amigas.

bueno, un poco bocas sí Very Happy Wink
vas encaminado en el razonamiento por el que se creó, pero también beneficia a los matrimonios en los que el marido gana bastante (ni siquiera tiene que ser mucho) y la mujer se ve obligada a hacer de ama de casa, no necesariamente vivir la vida madre, sino más bien todo lo contrario, renunciando a una carrera profesional y supeditándose cada vez más a la del marido. La lógica es que la conjunta devuelve algo de "poder" a la mujer, ya que sin ella el marido tendría que pagar bastante más impuestos
suena bastante anticuado, pero me temo que aún hay muchísimos casos así, así que habría que tener cuidado con el efecto que eso provoca desde el punto de vista de igualdad
además, aunque eso sea lo principal que se intentaba proteger, en general protege también a las parejas en las que uno de los dos, independientemente del género, está totalmente desprotegido, que ya no cobra ni paro por ejemplo. Es una forma de subvencionarles un poquito la vida... así que aparte de lo de la igualdad de género, habría que tener en cuenta el impacto en general a las rentas bajas

a priori no me parece una medida muy progresista el eliminarlo, la verdad

pero supongo que me pierdo algo, o que como alguien ha dicho puede que sea una imposición de la UE... o incluso que haya otra lectura en cuanto a igualdad de género que vea la conjunta como algo que promueve que se mantengan en el tiempo esos roles (que al marido le interese económicamnete mantener esa relación no tiene por qué ser precisamente siempre algo bueo)...
no sé, estaría bien ver la lógica detrás de que estén pensando en quitarla...

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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 3 Mayo 2021 - 12:52

@KIM_BACALAO escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Victor_S_S escribió:Yo el tema de la deducción por hacerla conjunta... nunca lo he entendido la verdad.

Yo creo que es que no es una deducción, simplemente te permiten hacer un "paquete" dividiendo entre dos los ingresos totales, por eso cuando solo trabaja un miembro de la pareja sale mejor.

Supongamos que un tipo gana 60.000 pavos al año brutos, y su mujer no trabaja.

Si hace la declaración individual le cascarían hasta el tipo máximo, mientras que a su mujer no le devolverían pasta porque no ha ingresado nada por retenciones.
En la conjunta, permiten "simular" que cada uno de los miembros de la pareja se lleva la mitad de los ingresos (30.000 cada uno) con lo que ninguno de los dos llegaría a ese tipo máximo.

A cambio, si los dos trabajan ganando 30.000 pavos cada uno, la tributación individual permite que cada uno de ellos se aplique el mínimo familiar exento (dos veces en la pareja), y por eso suele salir mejor.

A riesgo de ser un bocas, me parece que si a alguien beneficia la conjunta es a los matrimonios "acomodados" en los que el marido tiene un sueldo medio potente y la señora se dedica a jugar al golf y tomar café con las amigas.

bueno, un poco bocas sí Very Happy Wink
vas encaminado en el razonamiento por el que se creó, pero también beneficia a los matrimonios en los que el marido gana bastante (ni siquiera tiene que ser mucho) y la mujer se ve obligada a hacer de ama de casa, no necesariamente vivir la vida madre, sino más bien todo lo contrario, renunciando a una carrera profesional y supeditándose cada vez más a la del marido. La lógica es que la conjunta devuelve algo de "poder" a la mujer, ya que sin ella el marido tendría que pagar bastante más impuestos
suena bastante anticuado, pero me temo que aún hay muchísimos casos así, así que habría que tener cuidado con el efecto que eso provoca desde el punto de vista de igualdad
además, aunque eso sea lo principal que se intentaba proteger, en general protege también a las parejas en las que uno de los dos, independientemente del género, está totalmente desprotegido, que ya no cobra ni paro por ejemplo. Es una forma de subvencionarles un poquito la vida... así que aparte de lo de la igualdad de género, habría que tener en cuenta el impacto en general a las rentas bajas

a priori no me parece una medida muy progresista el eliminarlo, la verdad

pero supongo que me pierdo algo, o que como alguien ha dicho puede que sea una imposición de la UE... o incluso que haya otra lectura en cuanto a igualdad de género que vea la conjunta como algo que promueve que se mantengan en el tiempo esos roles (que al marido le interese económicamnete mantener esa relación no tiene por qué ser precisamente siempre algo bueo)...
no sé, estaría bien ver la lógica detrás de que estén pensando en quitarla...

Sabía que me estaba pasando de frenada, de ahí mi autcensura previa. Laughing Laughing Laughing Laughing Y encima pasándome de listo con Victor para full house. Laughing Laughing Laughing


En realidad esto es como siempre, yo creo que la medida sería correcta si esa imposición se redujese a ciertos tipos altos, lo cierto es que pensionistas y demás también se ven perjudicados.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 3 Mayo 2021 - 12:54

Yo creo que intuyo por dónde van.... Y no descarto que sea suprimir "bonificar" que la señora se quede en casa cuidando a los hijos y el señor se tire 10 horas fuera de casa entre oficina, querida y demás. Y de paso se recauda una pasta nada desdeñable.

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Mensaje por Blas Lun 3 Mayo 2021 - 13:23

Yo creo que es algo bastante anticuado y que sí es algo que deberían revisar y cambiar, no necesariamente eliminar. Fomentar que ambos cónyuges puedan trabajar, aunque sea con el sueldo mínimo, y aun así mantener una familia. Las cifras de paro son demasiado altas.

Lo que tienen que hacer es apoyar a muerte la conciliación para no envejecer tanto el país. O eso, o abrirse más a la inmigración. No queda otra, porque si algo a resaltado la pandemia es que tenemos una edad media muy elevada en muchas provincias.
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Mensaje por pinkpanther Lun 3 Mayo 2021 - 13:36

@R'as Kal Bhul escribió:
@Victor_S_S escribió:Yo el tema de la deducción por hacerla conjunta... nunca lo he entendido la verdad.

Yo creo que es que no es una deducción, simplemente te permiten hacer un "paquete" dividiendo entre dos los ingresos totales, por eso cuando solo trabaja un miembro de la pareja sale mejor.

Supongamos que un tipo gana 60.000 pavos al año brutos, y su mujer no trabaja.

Si hace la declaración individual le cascarían hasta el tipo máximo, mientras que a su mujer no le devolverían pasta porque no ha ingresado nada por retenciones.
En la conjunta, permiten "simular" que cada uno de los miembros de la pareja se lleva la mitad de los ingresos (30.000 cada uno) con lo que ninguno de los dos llegaría a ese tipo máximo.

A cambio, si los dos trabajan ganando 30.000 pavos cada uno, la tributación individual permite que cada uno de ellos se aplique el mínimo familiar exento (dos veces en la pareja), y por eso suele salir mejor.

A riesgo de ser un bocas, me parece que si a alguien beneficia la conjunta es a los matrimonios "acomodados" en los que el marido tiene un sueldo medio potente y la señora se dedica a jugar al golf y tomar café con las amigas.

Si, bastante bocas.

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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 3 Mayo 2021 - 13:53

@pinkpanther escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Victor_S_S escribió:Yo el tema de la deducción por hacerla conjunta... nunca lo he entendido la verdad.

Yo creo que es que no es una deducción, simplemente te permiten hacer un "paquete" dividiendo entre dos los ingresos totales, por eso cuando solo trabaja un miembro de la pareja sale mejor.

Supongamos que un tipo gana 60.000 pavos al año brutos, y su mujer no trabaja.

Si hace la declaración individual le cascarían hasta el tipo máximo, mientras que a su mujer no le devolverían pasta porque no ha ingresado nada por retenciones.
En la conjunta, permiten "simular" que cada uno de los miembros de la pareja se lleva la mitad de los ingresos (30.000 cada uno) con lo que ninguno de los dos llegaría a ese tipo máximo.

A cambio, si los dos trabajan ganando 30.000 pavos cada uno, la tributación individual permite que cada uno de ellos se aplique el mínimo familiar exento (dos veces en la pareja), y por eso suele salir mejor.

A riesgo de ser un bocas, me parece que si a alguien beneficia la conjunta es a los matrimonios "acomodados" en los que el marido tiene un sueldo medio potente y la señora se dedica a jugar al golf y tomar café con las amigas.

Si, bastante bocas.

Esto ya es ensañamiento gratuito...
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Mensaje por Eric Sachs Lun 3 Mayo 2021 - 14:30

@R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que intuyo por dónde van.... Y no descarto que sea suprimir "bonificar" que la señora se quede en casa cuidando a los hijos y el señor se tire 10 horas fuera de casa entre oficina, querida y demás. Y de paso se recauda una pasta nada desdeñable.

y que pasa si la señora se queda en casa por que no hay puta oferta de trabajo.
eh?
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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 3 Mayo 2021 - 14:36

@Eric Sachs escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que intuyo por dónde van.... Y no descarto que sea suprimir "bonificar" que la señora se quede en casa cuidando a los hijos y el señor se tire 10 horas fuera de casa entre oficina, querida y demás. Y de paso se recauda una pasta nada desdeñable.

y que pasa si la señora se queda en casa  por que no hay puta oferta de trabajo.
eh?
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Pues eso digo, que la medida debería matizarse afectando solo a los tipos altos.
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Mensaje por Victor_S_S Lun 3 Mayo 2021 - 15:18

@Eric Sachs escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que intuyo por dónde van.... Y no descarto que sea suprimir "bonificar" que la señora se quede en casa cuidando a los hijos y el señor se tire 10 horas fuera de casa entre oficina, querida y demás. Y de paso se recauda una pasta nada desdeñable.

y que pasa si la señora se queda en casa  por que no hay puta oferta de trabajo.
eh?
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Que no tiene que hacer renta.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 3 Mayo 2021 - 15:31

@Victor_S_S escribió:
@Eric Sachs escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que intuyo por dónde van.... Y no descarto que sea suprimir "bonificar" que la señora se quede en casa cuidando a los hijos y el señor se tire 10 horas fuera de casa entre oficina, querida y demás. Y de paso se recauda una pasta nada desdeñable.

y que pasa si la señora se queda en casa  por que no hay puta oferta de trabajo.
eh?
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Que no tiene que hacer renta.


y entonces una pareja que ganen 12000 cada uno va y tributa menos que una pareja donde uno gane 24000 y el otro este en el paro ( con la prestacion agotada)

todo muy normal.


en derecho en la asignatura de hacienda publica dejan muy clarito que ante el caso expuesto se deben tomar medidas adecuadas para evitar la injusticia evidente .
Y hay diversas formulas una pro ejemplo con el cociente de quotient, otra con deducciones y varias mas.

pero jamas " dejarlo estar".

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Mensaje por Victor_S_S Lun 3 Mayo 2021 - 16:25

@Eric Sachs escribió:
@Victor_S_S escribió:
@Eric Sachs escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que intuyo por dónde van.... Y no descarto que sea suprimir "bonificar" que la señora se quede en casa cuidando a los hijos y el señor se tire 10 horas fuera de casa entre oficina, querida y demás. Y de paso se recauda una pasta nada desdeñable.

y que pasa si la señora se queda en casa  por que no hay puta oferta de trabajo.
eh?
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Que no tiene que hacer renta.


y entonces una pareja que  ganen 12000 cada uno  va y tributa menos   que    una pareja donde uno gane 24000 y el otro este en el paro  ( con la prestacion agotada)

todo muy normal.


en derecho  en la asignatura de hacienda publica  dejan muy clarito  que  ante el caso expuesto se deben tomar medidas adecuadas para evitar la injusticia evidente .
Y hay diversas formulas una pro ejemplo con el cociente de quotient,  otra con deducciones  y varias mas.

pero jamas  " dejarlo estar".


Si no recuerdo mal antes era obligatorio hacerla conjunta, hasta que el Constitucional determinó que se penalizaba al matrimonio Laughing
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Mensaje por Eric Sachs Lun 3 Mayo 2021 - 16:27

@Victor_S_S escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Victor_S_S escribió:
@Eric Sachs escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que intuyo por dónde van.... Y no descarto que sea suprimir "bonificar" que la señora se quede en casa cuidando a los hijos y el señor se tire 10 horas fuera de casa entre oficina, querida y demás. Y de paso se recauda una pasta nada desdeñable.

y que pasa si la señora se queda en casa  por que no hay puta oferta de trabajo.
eh?
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Que no tiene que hacer renta.


y entonces una pareja que  ganen 12000 cada uno  va y tributa menos   que    una pareja donde uno gane 24000 y el otro este en el paro  ( con la prestacion agotada)

todo muy normal.


en derecho  en la asignatura de hacienda publica  dejan muy clarito  que  ante el caso expuesto se deben tomar medidas adecuadas para evitar la injusticia evidente .
Y hay diversas formulas una pro ejemplo con el cociente de quotient,  otra con deducciones  y varias mas.

pero jamas  " dejarlo estar".


Si no recuerdo mal antes era obligatorio hacerla conjunta, hasta que el Constitucional determinó que se penalizaba al matrimonio  Laughing
si.
de hecho mi padre y mi madre estuvieron a punto de " divorciarse" por que estaban hasta los huevos de pagar mas de lo que correspondia.
luego modificaron la ley.


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