El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Que mientras nosotros somos conscientes de que nos debemos reeducar, muchas deben hacérselo mirar también, ¿no?

Clairvoyant escribió:Que mientras nosotros somos conscientes de que nos debemos reeducar, muchas deben hacérselo mirar también, ¿no?

menuda obviedad, no?

El mismo concepto de reeducación me asquea profundamente, fuera de casos como extremos como los niños del brasil...

TIENENOMBRESMIL escribió:
menuda obviedad, no?

Pues habrá que insistir más con el tema.

Clairvoyant escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:
menuda obviedad, no?

Pues habrá que insistir más con el tema.

bueno, en principio casi cualqueir feminista te dirá que el problema no es "de los hombres" si no de la sociedad patriarcal, de la que somos producto todos, ellas y nosotros. Tenemos por lo tanto comportamientos de éste tipo todos, y eso es lo que siempre se dice y se explica.

De hecho muchos de los traumas de chicas adolescentes e incluso de niñas vienen muchas veces de comentarios y desprecios de OTRAS CHICAS con respecto a su físico.

Y quizás no se pone el foco en ello como se debiera.

Godofredo escribió:El mismo concepto de reeducación me asquea profundamente, fuera de casos como extremos como los niños del brasil...

vaya, siempre acabo coincidiendo con godo en este topic.

el problema es la sociedad patriarcal, sufres de ella lo sepas o no.

Y una vez tienes tan conveniente diagnóstico, la cura viene sola.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a administrarla.

Vampa escribió:

Godofredo escribió:El mismo concepto de reeducación me asquea profundamente, fuera de casos como extremos como los niños del brasil...

vaya, siempre acabo coincidiendo con godo en este topic.

el problema es la sociedad patriarcal, sufres de ella lo sepas o no.

Y una vez tienes tan conveniente diagnóstico, la cura viene sola.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a administrarla.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a no cuestionarse nada.

Pier escribió:

Vampa escribió:

Godofredo escribió:El mismo concepto de reeducación me asquea profundamente, fuera de casos como extremos como los niños del brasil...

vaya, siempre acabo coincidiendo con godo en este topic.

el problema es la sociedad patriarcal, sufres de ella lo sepas o no.

Y una vez tienes tan conveniente diagnóstico, la cura viene sola.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a administrarla.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a no cuestionarse nada.

si, tambien hay gente así, cierto.

Y también hay gente que se cuestionan las cosas y luego llegan a conclusiones diferentes.

La gente es que somos la pera también.

Vampa escribió:

Pier escribió:

Vampa escribió:

Godofredo escribió:El mismo concepto de reeducación me asquea profundamente, fuera de casos como extremos como los niños del brasil...

vaya, siempre acabo coincidiendo con godo en este topic.

el problema es la sociedad patriarcal, sufres de ella lo sepas o no.

Y una vez tienes tan conveniente diagnóstico, la cura viene sola.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a administrarla.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a no cuestionarse nada.

si, tambien hay gente así, cierto.

Y también hay gente que se cuestionan las cosas y luego llegan a conclusiones diferentes.

La gente es que somos la pera también.

Ya te digo, y en vez de argumentar nuestra posición y estar dispuestos a recibir contrargumentación, tiramos de socarronería que es una buena forma de evitar todo eso y aislarnos en nuestra posición. Si es que somos la repera.

Pier escribió:

Vampa escribió:

Pier escribió:

Vampa escribió:

Godofredo escribió:El mismo concepto de reeducación me asquea profundamente, fuera de casos como extremos como los niños del brasil...

vaya, siempre acabo coincidiendo con godo en este topic.

el problema es la sociedad patriarcal, sufres de ella lo sepas o no.

Y una vez tienes tan conveniente diagnóstico, la cura viene sola.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a administrarla.

Curiosamente siempre hay gente dispuesta a no cuestionarse nada.

si, tambien hay gente así, cierto.

Y también hay gente que se cuestionan las cosas y luego llegan a conclusiones diferentes.

La gente es que somos la pera también.

Ya te digo, y en vez de argumentar nuestra posición y estar dispuestos a recibir contrargumentación, tiramos de socarronería que es una buena forma de evitar todo eso y aislarnos en nuestra posición. Si es que somos la repera.

Se dice reeducación

Es poner en duda el concepto mismo de reeducación como la aberración despótico-semilustrada que evidentemente representa, y salir la socarronería al tapete.

Qué coincidencia.

¿Me ha quedado socarrón? Pues aún hay más en el macarrón

Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Respuesta a las preguntas:

1ª: Pos claro
2ª: Ya te he dicho que pos claro. La propia pregunta es un sinsentido. Siempre se avanza
3ª: Éste tópic

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Respuesta a las preguntas:

1ª: Pos claro
2ª: Ya te he dicho que pos claro. La propia pregunta es un sinsentido. Siempre se avanza
3ª: Éste tópic

Ah vale, pues os doy la razón entonces. Éste topic, con muchos más post criticando el feminismo que hablando positivamente de él, es insufrible muchas veces

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Respuesta a las preguntas:

1ª: Pos claro
2ª: Ya te he dicho que pos claro. La propia pregunta es un sinsentido. Siempre se avanza
3ª: Éste tópic

Ah vale, pues os doy la razón entonces. Éste topic, con muchos más post criticando el feminismo que hablando positivamente de él, es insufrible muchas veces

Meeeeeec error!!!!!

Al final lo mismo eres tú el que va a resultar que no tienes muy claro lo que significa ese término, lo cual para variar resultaría tremendamente paradojísimo

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Claro, cada uno las suyas.
Bien, estando de acuerdo en el margen de mejora que tenemos, lo suyo es ponernos de acuerdo en cuales son las cosas mejorables y en que dirección...y aquí es donde supongo que saltan las discrepancias por considerar objetivamente deseables ciertos cambios o no. En mi opinión, eso es otro debate, que cosas son o no son mejorables, pero estando de acuerdo en lo primero, en que hay cosas mejorables como sociedad, el concepto en sí de "re-educación" (no el de una re-educación en un sentido en concreto, eso es más dificil de llevarlo a consenso) parece no solo algo que no tiene nada de negativo, sino algo que podríamos estar de aceurdo en qeu PUEDE ser positivo (dependiendo de hacia donde re-eduquemos...)¿me equivoco?

Entiendo que el problema que encontrais es que sentís que se está orientando hacia un campo ideológico en concreto con algunas de cuyas prioridades no comulgais. Bien, si ese fuera el caso, yo creo que el rollo es debatir que cosas son objetivamente indeseables como sociedad y mejorables. La tabarra que algunos damos viene de ahí, en nuestra opinión algunas de éstas cosas lo son, y las ponemos encima de la mesa para debatirlas y escuchar en que podemos estar equivocados y en que acertados.


Resumen: Re-educación bien. Imponer una vía o dirección para ésta mal.

always in my opinión, claro.

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Respuesta a las preguntas:

1ª: Pos claro
2ª: Ya te he dicho que pos claro. La propia pregunta es un sinsentido. Siempre se avanza
3ª: Éste tópic

Ah vale, pues os doy la razón entonces. Éste topic, con muchos más post criticando el feminismo que hablando positivamente de él, es insufrible muchas veces

Meeeeeec error!!!!!

Al final lo mismo eres tú el que va a resultar que no tienes muy claro lo que significa ese término, lo cual para variar resultaría tremendamente paradojísimo

emmm, tu crées?

Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Claro, cada uno las suyas.
Bien, estando de acuerdo en el margen de mejora que tenemos, lo suyo es ponernos de acuerdo en cuales son las cosas mejorables y en que dirección...y aquí es donde supongo que saltan las discrepancias por considerar objetivamente deseables ciertos cambios o no. En mi opinión, eso es otro debate, que cosas son o no son mejorables, pero estando de acuerdo en lo primero, en que hay cosas mejorables como sociedad, el concepto en sí de "re-educación" (no el de una re-educación en un sentido en concreto, eso es más dificil de llevarlo a consenso) parece no solo algo que no tiene nada de negativo, sino algo que podríamos estar de aceurdo en qeu PUEDE ser positivo (dependiendo de hacia donde re-eduquemos...)¿me equivoco?

Entiendo que el problema que encontrais es que sentís que se está orientando hacia un campo ideológico en concreto con algunas de cuyas prioridades no comulgais. Bien, si ese fuera el caso, yo creo que el rollo es debatir que cosas son objetivamente indeseables como sociedad y mejorables. La tabarra que algunos damos viene de ahí, en nuestra opinión algunas de éstas cosas lo son, y las ponemos encima de la mesa para debatirlas y escuchar en que podemos estar equivocados y en que acertados.


Resumen: Re-educación bien. Imponer una vía o dirección para ésta mal.

Nooooooooooo.

Al final va a resultar que me paso con el sarcasmo.

Que compro antes pagarés de nueva rumasa que esa ingeniería social de simcity. Que no se la compré a los curas, se la voy a comprar a una izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división. Que me parece todo una mentira más grande que la existencia de dios.

Partiendo de ahí.

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Respuesta a las preguntas:

1ª: Pos claro
2ª: Ya te he dicho que pos claro. La propia pregunta es un sinsentido. Siempre se avanza
3ª: Éste tópic

Ah vale, pues os doy la razón entonces. Éste topic, con muchos más post criticando el feminismo que hablando positivamente de él, es insufrible muchas veces

Meeeeeec error!!!!!

Al final lo mismo eres tú el que va a resultar que no tienes muy claro lo que significa ese término, lo cual para variar resultaría tremendamente paradojísimo

emmm, tu crées?

sí, porque lo que se critica en este tópic, y hablo por mí y por algunos foreros de los que se les presupone una cierta inteligencia y sentido común ya demostradas sobradamente, son las chorrada. LAS CHORRADAS que se hacen y dicen en el nombre del feminismo, no el feminismo en sí. Ésto ya lo he dicho doscientos millones de veces, pero caray, algunos sois duros de mollera y os perdeis por parrafadas de la hostia que parecen destinadas más bien a niños de 7 años

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

Es que la política y los políticos están para cambiar y mejorar la sociedad, sí... tangencialmente. Primordialmente la política tiene su radio de acción bastante limitado, y conviene que así sea pues históricamente está más que demostrado que una sociedad politizada al extremo es siempre una sociedad enferma. No hay sociedad más politizada que la de una dictadura.

Algunos creen que van a cambiar la sociedad a mejor, acabar con "el patriarcado", suprimir la injusticias, conquistar el cielo... mediante la política. Ya claro, está bien creérselo, como está bien creerse buena persona, pero lo mismo podrían plantearse si más bien esas demandas y planteamientos no son más que la tabla de surf sobre la que navegan los que realmente se han inventado ese cuento, y si debajo más que cambio social lo que están sembrando es odio, división, conflictos sociales... todo para llegar al poder y perpetuarse. Lo mismo podrían planteárselo, o seguir surfeando.

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Claro, cada uno las suyas.
Bien, estando de acuerdo en el margen de mejora que tenemos, lo suyo es ponernos de acuerdo en cuales son las cosas mejorables y en que dirección...y aquí es donde supongo que saltan las discrepancias por considerar objetivamente deseables ciertos cambios o no. En mi opinión, eso es otro debate, que cosas son o no son mejorables, pero estando de acuerdo en lo primero, en que hay cosas mejorables como sociedad, el concepto en sí de "re-educación" (no el de una re-educación en un sentido en concreto, eso es más dificil de llevarlo a consenso) parece no solo algo que no tiene nada de negativo, sino algo que podríamos estar de aceurdo en qeu PUEDE ser positivo (dependiendo de hacia donde re-eduquemos...)¿me equivoco?

Entiendo que el problema que encontrais es que sentís que se está orientando hacia un campo ideológico en concreto con algunas de cuyas prioridades no comulgais. Bien, si ese fuera el caso, yo creo que el rollo es debatir que cosas son objetivamente indeseables como sociedad y mejorables. La tabarra que algunos damos viene de ahí, en nuestra opinión algunas de éstas cosas lo son, y las ponemos encima de la mesa para debatirlas y escuchar en que podemos estar equivocados y en que acertados.


Resumen: Re-educación bien. Imponer una vía o dirección para ésta mal.

Nooooooooooo.

Al final va a resultar que me paso con el sarcasmo.

Que compro antes pagarés de nueva rumasa que esa ingeniería social de simcity. Que no se la compré a los curas, se la voy a comprar a una izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división. Que me parece todo una mentira más grande que la existencia de dios.

Partiendo de ahí.

Te habré entendido mal, pero leyendo ésto:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Me hacía pensar en que estábamos de aceurdo en que podíamos mejorar.

Por otro lado, no tienes que comprarle nada a nadie, ni a izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división (ya te vale, concédenos al menos segunda B). Acabo de comentarte en el anterior mensaje que creo que lo suyo sería debatir, si crees que hay algo que cambiar, qué cosas comabiar y hacia donde cambiarlas.

Si crees que estamos bien y no podemos mejorar o que no es importante perseguir las posibles mejoras, pues no hace falta que hagas nada. Nosotrxs seguiremos a lo nuestro y tu supongo que a lo tuyo.

Siempre, históricamente se ha tildado de chorradas las cosas por las que ha luchado el feminismo.

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

Es que la política y los políticos están para cambiar y mejorar la sociedad, sí... tangencialmente. Primordialmente la política tiene su radio de acción bastante limitado, y conviene que así sea pues históricamente está más que demostrado que una sociedad politizada al extremo es siempre una sociedad enferma. No hay sociedad más politizada que la de una dictadura.

Algunos creen que van a cambiar la sociedad a mejor, acabar con "el patriarcado", suprimir la injusticias, conquistar el cielo... mediante la política. Ya claro, está bien creérselo, como está bien creerse buena persona, pero lo mismo podrían plantearse si más bien esas demandas y planteamientos no son más que la tabla de surf sobre la que navegan los que realmente se han inventado ese cuento, y si debajo más que cambio social lo que están sembrando es odio, división, conflictos sociales... todo para llegar al poder y perpetuarse. Lo mismo podrían planteárselo, o seguir surfeando.

tú es que siempre vas a lo mismo, acho

Yo no marhuendeo con ésto. No lo veo como ese arma de la izquierda malvada con tal de hacerse con el poder. Claro, que suelo andar bastante desconectado políticamente por mi propia salud mental

Trato de ver todo esto como algo global, como un cambio más social y cultural que político. Y en eso es cierto que choco con el forero nombrerabo en que hay que "reeducar" y todas esas zarandajas como si hubiesen inventado el petróleo ahora, cuando esto se trata de una evolución cultural y social lógica que siempre se ha dado a lo largo de la historia en las sociedades más o menos civilizadas.

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Respuesta a las preguntas:

1ª: Pos claro
2ª: Ya te he dicho que pos claro. La propia pregunta es un sinsentido. Siempre se avanza
3ª: Éste tópic

Ah vale, pues os doy la razón entonces. Éste topic, con muchos más post criticando el feminismo que hablando positivamente de él, es insufrible muchas veces

Meeeeeec error!!!!!

Al final lo mismo eres tú el que va a resultar que no tienes muy claro lo que significa ese término, lo cual para variar resultaría tremendamente paradojísimo

emmm, tu crées?

sí, porque lo que se critica en este tópic, y hablo por mí y por algunos foreros de los que se les presupone una cierta inteligencia y sentido común ya demostradas sobradamente, son las chorrada. LAS CHORRADAS que se hacen y dicen en el nombre del feminismo, no el feminismo en sí. Ésto ya lo he dicho doscientos millones de veces, pero caray, algunos sois duros de mollera y os perdeis por parrafadas de la hostia que parecen destinadas más bien a niños de 7 años

Bueno, que es una chorrada que no lo és es subjetivo, ¿no crees?

En cualquier caso, si debería haber dicho que hay más mensajes criticando "Aspectos del feminismo" o mejor " lo que creéis acciones chorras llevadas a cabo en nombre del feminismo de forma errónea", pues se dice y ya está, no cambia mucho lo que pretendía decir, que basicamente es que parece que se gastan más esfuerzos y recursos en señalar lo que creéis que se hace mal que en apoyar lo que creeis que se hace bien.

Y ya por último, pues era una respuesta chorra a tu comentario sobre que lo que hay que sufrir es éste topic...

Poisonblade escribió:Siempre, históricamente se ha tildado de chorradas las cosas por las que ha luchado el feminismo.

Esa afirmación, que a todas luces es incorrecta por su imperfección ya que no es absoluta, vale para todo

Pero vamos, que uno ya tiene canas en las pelotas para saber distinguir lo que es una chorrada de lo que no lo es, vaya

RockRotten escribió:

Poisonblade escribió:Siempre, históricamente se ha tildado de chorradas las cosas por las que ha luchado el feminismo.

Esa afirmación, que a todas luces es incorrecta por su imperfección ya que no es absoluta, vale para todo

Pero vamos, que uno ya tiene canas en las pelotas para saber distinguir lo que es una chorrada de lo que no lo es, vaya

¿crees que el concepto de chorrada es absoluto, objetivo?

TIENENOMBRESMIL escribió:lo que pretendía decir, que basicamente es que parece que se gastan más esfuerzos y recursos en señalar lo que creéis que se hace mal que en apoyar lo que creeis que se hace bien.

Bueno, pídele cuentas al creador del universo que cambie las reglas de la vida en general

Porque esto es así en todos los ámbitos de la vida

Y más en el ámbito social

A mi, lamentablemente mi jefe no me aplaude cuando hago mi trabajo bien porque se presupone que me paga para eso. En cambio cuando la cago, el hijoputa no veas cómo se pone

Quiero decir, Poison dice muy acertadamente que cosas que hoy son consideradas básicas y de sentido común fueron consideradas chorradas hace no demasiado (matrimonio de gente del mísmo sexo, derecho del voto para la mujer...). Siexistieran los foros durante la época de las sufragistas, no sería dificil leer la palabra chorrada en éste tipo de temas

Uno considera chorrada o locura aquello que choca con lo que está acostumbrado a experimentar.

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:lo que pretendía decir, que basicamente es que parece que se gastan más esfuerzos y recursos en señalar lo que creéis que se hace mal que en apoyar lo que creeis que se hace bien.

Bueno, pídele cuentas al creador del universo que cambie las reglas de la vida en general

Porque esto es así en todos los ámbitos de la vida

Y más en el ámbito social

A mi, lamentablemente mi jefe no me aplaude cuando hago mi trabajo bien porque se presupone que me paga para eso. En cambio cuando la cago, el hijoputa no veas cómo se pone

Bueno, pero tu no eres jefe de nadie en éste aspecto...

Y apuesto a que muchas veces se equivoca, y cuando cree que la has cagado, no es cierto. Tu conociendo tu puesto mejor que él puedes tener una opinión más acertada sobre ésto. ¿puede ser?

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Claro, cada uno las suyas.
Bien, estando de acuerdo en el margen de mejora que tenemos, lo suyo es ponernos de acuerdo en cuales son las cosas mejorables y en que dirección...y aquí es donde supongo que saltan las discrepancias por considerar objetivamente deseables ciertos cambios o no. En mi opinión, eso es otro debate, que cosas son o no son mejorables, pero estando de acuerdo en lo primero, en que hay cosas mejorables como sociedad, el concepto en sí de "re-educación" (no el de una re-educación en un sentido en concreto, eso es más dificil de llevarlo a consenso) parece no solo algo que no tiene nada de negativo, sino algo que podríamos estar de aceurdo en qeu PUEDE ser positivo (dependiendo de hacia donde re-eduquemos...)¿me equivoco?

Entiendo que el problema que encontrais es que sentís que se está orientando hacia un campo ideológico en concreto con algunas de cuyas prioridades no comulgais. Bien, si ese fuera el caso, yo creo que el rollo es debatir que cosas son objetivamente indeseables como sociedad y mejorables. La tabarra que algunos damos viene de ahí, en nuestra opinión algunas de éstas cosas lo son, y las ponemos encima de la mesa para debatirlas y escuchar en que podemos estar equivocados y en que acertados.


Resumen: Re-educación bien. Imponer una vía o dirección para ésta mal.

Nooooooooooo.

Al final va a resultar que me paso con el sarcasmo.

Que compro antes pagarés de nueva rumasa que esa ingeniería social de simcity. Que no se la compré a los curas, se la voy a comprar a una izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división. Que me parece todo una mentira más grande que la existencia de dios.

Partiendo de ahí.

Te habré entendido mal, pero leyendo ésto:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Me hacía pensar en que estábamos de aceurdo en que podíamos mejorar.

Por otro lado, no tienes que comprarle nada a nadie, ni a izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división (ya te vale, concédenos al menos segunda B). Acabo de comentarte en el anterior mensaje que creo que lo suyo sería debatir, si crees que hay algo que cambiar, qué cosas comabiar y hacia donde cambiarlas.

Si crees que estamos bien y no podemos mejorar o que no es importante perseguir las posibles mejoras, pues no hace falta que hagas nada. Nosotrxs seguiremos a lo nuestro y tu supongo que a lo tuyo.

Lo dicho, no me funciona el sarcasmo hoy.

TODO es mejorable, la sociedad, también.
Pero la sociedad no la vamos a mejorar tú y yo dialogando en este foro, que lo que vamos a hacer es divagar, intentar llevar la razón y pasar el rato que es lo que se hace en un foro. Eso seguro. Y mucho menos lo va a hacer la izquierda utilizando ciertas causas como arma arrojadiza y cortina de humo para que no se hable de sus propios monstruos muy particulares y sus espantosas contradicciones internas... vamos, del capitalismo, la pasta. De la economía, la competitividad, el mundo globalizado. De los problemas y oportunidades reales de la emigración, o del futuro de las pensiones (muy reales las hostias que vamos a ver cómo se comen nuestros propios padres). De cosas sin importancia de las que se solían ocupar los políticos hasta que inventaron el bálsamo de fierabrás del ecofeminismo y el heteropatriarcado. Ahora no nos vamos a fijar en nimiedades de vieja política. Vamos a cambiar la sociedad, vamos a salvar el mundo.

Ya estoy mayor para creerme las pelis de superheroes. Y mucho menos las pelis en las que los hermanos dalton se quieren hacer pasar por superheroes.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

Es que la política y los políticos están para cambiar y mejorar la sociedad, sí... tangencialmente. Primordialmente la política tiene su radio de acción bastante limitado, y conviene que así sea pues históricamente está más que demostrado que una sociedad politizada al extremo es siempre una sociedad enferma. No hay sociedad más politizada que la de una dictadura.

Algunos creen que van a cambiar la sociedad a mejor, acabar con "el patriarcado", suprimir la injusticias, conquistar el cielo... mediante la política. Ya claro, está bien creérselo, como está bien creerse buena persona, pero lo mismo podrían plantearse si más bien esas demandas y planteamientos no son más que la tabla de surf sobre la que navegan los que realmente se han inventado ese cuento, y si debajo más que cambio social lo que están sembrando es odio, división, conflictos sociales... todo para llegar al poder y perpetuarse. Lo mismo podrían planteárselo, o seguir surfeando.

tú es que siempre vas a lo mismo, acho

Yo no marhuendeo con ésto. No lo veo como ese arma de la izquierda malvada con tal de hacerse con el poder. Claro, que suelo andar bastante desconectado políticamente por mi propia salud mental

Trato de ver todo esto como algo global, como un cambio más social y cultural que político. Y en eso es cierto que choco con el forero nombrerabo en que hay que "reeducar" y todas esas zarandajas como si hubiesen inventado el petróleo ahora, cuando esto se trata de una evolución cultural y social lógica que siempre se ha dado a lo largo de la historia en las sociedades más o menos civilizadas.

Confundes marhuendear con llevarte la contraria, zopenco.

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:lo que pretendía decir, que basicamente es que parece que se gastan más esfuerzos y recursos en señalar lo que creéis que se hace mal que en apoyar lo que creeis que se hace bien.

Bueno, pídele cuentas al creador del universo que cambie las reglas de la vida en general

Porque esto es así en todos los ámbitos de la vida

Y más en el ámbito social

A mi, lamentablemente mi jefe no me aplaude cuando hago mi trabajo bien porque se presupone que me paga para eso. En cambio cuando la cago, el hijoputa no veas cómo se pone

Bueno, pero tu no eres jefe de nadie en éste aspecto...

Y apuesto a que muchas veces se equivoca, y cuando cree que la has cagado, no es cierto. Tu conociendo tu puesto mejor que él puedes tener una opinión más acertada sobre ésto. ¿puede ser?

empiezo a pensar (bueno, empecé hace tiempo) que no sabes interpretrar ejemplos como partes de un todo mucho más global, y te quedas en el dedo. Eso hace muy cansino (y a la vez entretenido) el tratar de dialogar contigo.

Si en el ejemplo del jefe que te he puesto, no eres capaz de extrapolar que los seres humanos somos asiN, y que siempre nos fijaremos en lo incorrecto más que en lo correcto, mal vamos

Es injusto, lo sé. Pero me da pereza ir uno por uno a toda la humanidad intentar explicarle que lo es

Yo siempre pregunto que me den un ejemplo de algo muy extendido del feminismo que sea una chorrada (no me vale un ejemplo random de una supuesta feminista de twitter).

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Claro, cada uno las suyas.
Bien, estando de acuerdo en el margen de mejora que tenemos, lo suyo es ponernos de acuerdo en cuales son las cosas mejorables y en que dirección...y aquí es donde supongo que saltan las discrepancias por considerar objetivamente deseables ciertos cambios o no. En mi opinión, eso es otro debate, que cosas son o no son mejorables, pero estando de acuerdo en lo primero, en que hay cosas mejorables como sociedad, el concepto en sí de "re-educación" (no el de una re-educación en un sentido en concreto, eso es más dificil de llevarlo a consenso) parece no solo algo que no tiene nada de negativo, sino algo que podríamos estar de aceurdo en qeu PUEDE ser positivo (dependiendo de hacia donde re-eduquemos...)¿me equivoco?

Entiendo que el problema que encontrais es que sentís que se está orientando hacia un campo ideológico en concreto con algunas de cuyas prioridades no comulgais. Bien, si ese fuera el caso, yo creo que el rollo es debatir que cosas son objetivamente indeseables como sociedad y mejorables. La tabarra que algunos damos viene de ahí, en nuestra opinión algunas de éstas cosas lo son, y las ponemos encima de la mesa para debatirlas y escuchar en que podemos estar equivocados y en que acertados.


Resumen: Re-educación bien. Imponer una vía o dirección para ésta mal.

Nooooooooooo.

Al final va a resultar que me paso con el sarcasmo.

Que compro antes pagarés de nueva rumasa que esa ingeniería social de simcity. Que no se la compré a los curas, se la voy a comprar a una izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división. Que me parece todo una mentira más grande que la existencia de dios.

Partiendo de ahí.

Te habré entendido mal, pero leyendo ésto:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Me hacía pensar en que estábamos de aceurdo en que podíamos mejorar.

Por otro lado, no tienes que comprarle nada a nadie, ni a izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división (ya te vale, concédenos al menos segunda B). Acabo de comentarte en el anterior mensaje que creo que lo suyo sería debatir, si crees que hay algo que cambiar, qué cosas comabiar y hacia donde cambiarlas.

Si crees que estamos bien y no podemos mejorar o que no es importante perseguir las posibles mejoras, pues no hace falta que hagas nada. Nosotrxs seguiremos a lo nuestro y tu supongo que a lo tuyo.

Lo dicho, no me funciona el sarcasmo hoy.

TODO es mejorable, la sociedad, también.
Pero la sociedad no la vamos a mejorar tú y yo dialogando en este foro, que lo que vamos a hacer es divagar, intentar llevar la razón y pasar el rato que es lo que se hace en un foro. Eso seguro. Y mucho menos lo va a hacer la izquierda utilizando ciertas causas como arma arrojadiza y cortina de humo para que no se hable de sus propios monstruos muy particulares y sus espantosas contradicciones internas... vamos, del capitalismo, la pasta. De la economía, la competitividad, el mundo globalizado. De los problemas y oportunidades reales de la emigración, o del futuro de las pensiones (muy reales las hostias que vamos a ver cómo se comen nuestros propios padres). De cosas sin importancia de las que se solían ocupar los políticos hasta que inventaron el bálsamo de fierabrás del ecofeminismo y el heteropatriarcado. Ahora no nos vamos a fijar en nimiedades de vieja política. Vamos a cambiar la sociedad, vamos a salvar el mundo.

Ya estoy mayor para creerme las pelis de superheroes. Y mucho menos las pelis en las que los hermanos dalton se quieren hacer pasar por superheroes.

Será eso.

Claro que no lo vamos a cambiar SOLO tu y yo, si no la gente que tenga ganas de plantearse y hacer cosas. Evidentemente quien no quiera formar parte de ello, puede hacer lo que crea apropiado.

Y bueno por recordar como empezó el debate (ya se que lo odias, pero no estoy tratando de marcarte el camino sobre de que debes debatir ), el rollo es que a algunos os da repelús el concepto de "re-educarse". Mi intención solo era desligarlo de una ideología concreta, con la que tu pareces empeñado en juntar como inherentes la una a la otra. "Re-educación" en sí puede haber muchas diferentes, e incluso totalmente opuestas. Si el problema lo tienes con que la peña siente cátedra,yo creo que no es la intención la mayoría de las veces, si no la de crear debate.

Creo que éste debate corre el reisgo de convertirse en un bucle

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

Es que la política y los políticos están para cambiar y mejorar la sociedad, sí... tangencialmente. Primordialmente la política tiene su radio de acción bastante limitado, y conviene que así sea pues históricamente está más que demostrado que una sociedad politizada al extremo es siempre una sociedad enferma. No hay sociedad más politizada que la de una dictadura.

Algunos creen que van a cambiar la sociedad a mejor, acabar con "el patriarcado", suprimir la injusticias, conquistar el cielo... mediante la política. Ya claro, está bien creérselo, como está bien creerse buena persona, pero lo mismo podrían plantearse si más bien esas demandas y planteamientos no son más que la tabla de surf sobre la que navegan los que realmente se han inventado ese cuento, y si debajo más que cambio social lo que están sembrando es odio, división, conflictos sociales... todo para llegar al poder y perpetuarse. Lo mismo podrían planteárselo, o seguir surfeando.

tú es que siempre vas a lo mismo, acho

Yo no marhuendeo con ésto. No lo veo como ese arma de la izquierda malvada con tal de hacerse con el poder. Claro, que suelo andar bastante desconectado políticamente por mi propia salud mental

Trato de ver todo esto como algo global, como un cambio más social y cultural que político. Y en eso es cierto que choco con el forero nombrerabo en que hay que "reeducar" y todas esas zarandajas como si hubiesen inventado el petróleo ahora, cuando esto se trata de una evolución cultural y social lógica que siempre se ha dado a lo largo de la historia en las sociedades más o menos civilizadas.

Confundes marhuendear con llevarte la contraria, zopenco.

¿La contraria? Maldita sea, si estamos deacuerdo en casi todo en esto!

Solo que no veo esa mano negra izquierdil detrás

Sólo un alto grado de memez

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:lo que pretendía decir, que basicamente es que parece que se gastan más esfuerzos y recursos en señalar lo que creéis que se hace mal que en apoyar lo que creeis que se hace bien.

Bueno, pídele cuentas al creador del universo que cambie las reglas de la vida en general

Porque esto es así en todos los ámbitos de la vida

Y más en el ámbito social

A mi, lamentablemente mi jefe no me aplaude cuando hago mi trabajo bien porque se presupone que me paga para eso. En cambio cuando la cago, el hijoputa no veas cómo se pone

Bueno, pero tu no eres jefe de nadie en éste aspecto...

Y apuesto a que muchas veces se equivoca, y cuando cree que la has cagado, no es cierto. Tu conociendo tu puesto mejor que él puedes tener una opinión más acertada sobre ésto. ¿puede ser?

empiezo a pensar (bueno, empecé hace tiempo)que no sabes interpretrar ejemplos como partes de un todo mucho más global, y te quedas en el dedo . Eso hace muy cansino (y a la vez entretenido) el tratar de dialogar contigo.

Si en el ejemplo del jefe que te he puesto, no eres capaz de extrapolar que los seres humanos somos asiN, y que siempre nos fijaremos en lo incorrecto más que en lo correcto, mal vamos

Es injusto, lo sé. Pero me da pereza ir uno por uno a toda la humanidad intentar explicarle que lo es

Bueno, yo lo veo más como que no me valen las falacias lógicas ni los arguementos tramposos. Hacer una comparación o un ejemplo igualando dos situaciones totalmente diferentes, para tratar de demostrar nuestro punto de vista es un troco (a veces involuntario) al que estoy muy atento de que no me cuelen. Si das un ejemplo y no me vale, no tiene que ser obligatoriamente porque yo me pierda nada, si no porque no esté de acuerdo en la validez del mísmo.

Y sí, debatir conmigo es cansino, yo creo que es porque a veces es más comodo soltar frases molonas sin desarrollar y gifs que analizar qué argumentos damos...

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:lo que pretendía decir, que basicamente es que parece que se gastan más esfuerzos y recursos en señalar lo que creéis que se hace mal que en apoyar lo que creeis que se hace bien.

Bueno, pídele cuentas al creador del universo que cambie las reglas de la vida en general

Porque esto es así en todos los ámbitos de la vida

Y más en el ámbito social

A mi, lamentablemente mi jefe no me aplaude cuando hago mi trabajo bien porque se presupone que me paga para eso. En cambio cuando la cago, el hijoputa no veas cómo se pone

Bueno, pero tu no eres jefe de nadie en éste aspecto...

Y apuesto a que muchas veces se equivoca, y cuando cree que la has cagado, no es cierto. Tu conociendo tu puesto mejor que él puedes tener una opinión más acertada sobre ésto. ¿puede ser?

empiezo a pensar (bueno, empecé hace tiempo)que no sabes interpretrar ejemplos como partes de un todo mucho más global, y te quedas en el dedo . Eso hace muy cansino (y a la vez entretenido) el tratar de dialogar contigo.

Si en el ejemplo del jefe que te he puesto, no eres capaz de extrapolar que los seres humanos somos asiN, y que siempre nos fijaremos en lo incorrecto más que en lo correcto, mal vamos

Es injusto, lo sé. Pero me da pereza ir uno por uno a toda la humanidad intentar explicarle que lo es

Bueno, yo lo veo más como que no me valen las falacias lógicas ni los arguementos tramposos. Hacer una comparación o un ejemplo igualando dos situaciones totalmente diferentes, para tratar de demostrar nuestro punto de vista es un troco (a veces involuntario) al que estoy muy atento de que no me cuelen. Si das un ejemplo y no me vale, no tiene que ser obligatoriamente porque yo me pierda nada, si no porque no esté de acuerdo en la validez del mísmo.

Y sí, debatir conmigo es cansino, yo creo que es porque a veces es más comodo soltar frases molonas sin desarrollar y gifs que analizar qué argumentos damos...

A tí es que no te vale ninguno, querido

No me culpes

Yo ya te he tratado de explicar que se suelen criticar más las acciones incorrectas que alabar las correctas, así, en general, y que no es cosa exclusiva del feminismo. Si no llegas a entender eso, no es problema mío

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Claro, cada uno las suyas.
Bien, estando de acuerdo en el margen de mejora que tenemos, lo suyo es ponernos de acuerdo en cuales son las cosas mejorables y en que dirección...y aquí es donde supongo que saltan las discrepancias por considerar objetivamente deseables ciertos cambios o no. En mi opinión, eso es otro debate, que cosas son o no son mejorables, pero estando de acuerdo en lo primero, en que hay cosas mejorables como sociedad, el concepto en sí de "re-educación" (no el de una re-educación en un sentido en concreto, eso es más dificil de llevarlo a consenso) parece no solo algo que no tiene nada de negativo, sino algo que podríamos estar de aceurdo en qeu PUEDE ser positivo (dependiendo de hacia donde re-eduquemos...)¿me equivoco?

Entiendo que el problema que encontrais es que sentís que se está orientando hacia un campo ideológico en concreto con algunas de cuyas prioridades no comulgais. Bien, si ese fuera el caso, yo creo que el rollo es debatir que cosas son objetivamente indeseables como sociedad y mejorables. La tabarra que algunos damos viene de ahí, en nuestra opinión algunas de éstas cosas lo son, y las ponemos encima de la mesa para debatirlas y escuchar en que podemos estar equivocados y en que acertados.


Resumen: Re-educación bien. Imponer una vía o dirección para ésta mal.

Nooooooooooo.

Al final va a resultar que me paso con el sarcasmo.

Que compro antes pagarés de nueva rumasa que esa ingeniería social de simcity. Que no se la compré a los curas, se la voy a comprar a una izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división. Que me parece todo una mentira más grande que la existencia de dios.

Partiendo de ahí.

Te habré entendido mal, pero leyendo ésto:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Una pregunta ¿no contemplais la posibilidad de que algunas cosas y actitudes podamos cambiarlas a mejor?¿no creéis que es posible que, igual que hemos avanzado a lo largo de la historia en muchos aspectos de derechos humanos y empatía, podamos seguir avanzando como sociedad?¿cual es el terrible precio a pagar que tan negativos hacen esos esfuerzos?

Lo pregunto por saber que es lo que os causa tanto rechazo.

Sí, por supuesto.
No algunas cosas, todas, pero las tuyas.
Yo soy pluscuamperfecto. Por un módico precio doy clases.

Me hacía pensar en que estábamos de aceurdo en que podíamos mejorar.

Por otro lado, no tienes que comprarle nada a nadie, ni a izquierda postmoderna enfangada en sus ensoñaciones cosmológicas de cuarta división (ya te vale, concédenos al menos segunda B). Acabo de comentarte en el anterior mensaje que creo que lo suyo sería debatir, si crees que hay algo que cambiar, qué cosas comabiar y hacia donde cambiarlas.

Si crees que estamos bien y no podemos mejorar o que no es importante perseguir las posibles mejoras, pues no hace falta que hagas nada. Nosotrxs seguiremos a lo nuestro y tu supongo que a lo tuyo.

Lo dicho, no me funciona el sarcasmo hoy.

TODO es mejorable, la sociedad, también.
Pero la sociedad no la vamos a mejorar tú y yo dialogando en este foro, que lo que vamos a hacer es divagar, intentar llevar la razón y pasar el rato que es lo que se hace en un foro. Eso seguro. Y mucho menos lo va a hacer la izquierda utilizando ciertas causas como arma arrojadiza y cortina de humo para que no se hable de sus propios monstruos muy particulares y sus espantosas contradicciones internas... vamos, del capitalismo, la pasta. De la economía, la competitividad, el mundo globalizado. De los problemas y oportunidades reales de la emigración, o del futuro de las pensiones (muy reales las hostias que vamos a ver cómo se comen nuestros propios padres). De cosas sin importancia de las que se solían ocupar los políticos hasta que inventaron el bálsamo de fierabrás del ecofeminismo y el heteropatriarcado. Ahora no nos vamos a fijar en nimiedades de vieja política. Vamos a cambiar la sociedad, vamos a salvar el mundo.

Ya estoy mayor para creerme las pelis de superheroes. Y mucho menos las pelis en las que los hermanos dalton se quieren hacer pasar por superheroes.

Será eso.

Claro que no lo vamos a cambiar SOLO tu y yo, si no la gente que tenga ganas de plantearse y hacer cosas. Evidentemente quien no quiera formar parte de ello, puede hacer lo que crea apropiado.

Y bueno por recordar como empezó el debate (ya se que lo odias, pero no estoy tratando de marcarte el camino sobre de que debes debatir ), el rollo es que a algunos os da repelús el concepto de "re-educarse". Mi intención solo era desligarlo de una ideología concreta, con la que tu pareces empeñado en juntar como inherentes la una a la otra. "Re-educación" en sí puede haber muchas diferentes, e incluso totalmente opuestas. Si el problema lo tienes con que la peña siente cátedra,yo creo que no es la intención la mayoría de las veces, si no la de crear debate.

Creo que éste debate corre el reisgo de convertirse en un bucle

Hombre claro, es que nadie más que la izquierda más radical tiene huevos a hablar de REEDUCACIÓN DE ADULTOS, en 2018.
Los curas (ya se qué lo odias ) hacían algo muy parecido hasta que a ellos mismos les pareció ridículo pues las cuatro viejas que se tragaban sus sermones ya estaban adoctrinadas de sobra. ¿Queréis educar? Montad escuelas, lo puede hacer cualquiera, que parece que sólo dejan a los curas. Los padres que quieran podrán llevar ahí a sus hijos, incluso ir ellos mismos si consideran que necesitan ser reeducados. Pero no metáis el debate con calzador en todas partes, no llevéis ahí todos los temas, no provoquéis tensión en la calle, no discriminéis a nadie políticamente a cuenta de esta historia, cambiad el chip. Y lo mismo me apunto al debate. Hasta entonces, cinismo y socarronería. Por no tirar de agresividad y hostilidad manifiesta, claro. Que es lo que me pide el cuerpo muchas veces.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

Es que la política y los políticos están para cambiar y mejorar la sociedad, sí... tangencialmente. Primordialmente la política tiene su radio de acción bastante limitado, y conviene que así sea pues históricamente está más que demostrado que una sociedad politizada al extremo es siempre una sociedad enferma. No hay sociedad más politizada que la de una dictadura.

Algunos creen que van a cambiar la sociedad a mejor, acabar con "el patriarcado", suprimir la injusticias, conquistar el cielo... mediante la política. Ya claro, está bien creérselo, como está bien creerse buena persona, pero lo mismo podrían plantearse si más bien esas demandas y planteamientos no son más que la tabla de surf sobre la que navegan los que realmente se han inventado ese cuento, y si debajo más que cambio social lo que están sembrando es odio, división, conflictos sociales... todo para llegar al poder y perpetuarse. Lo mismo podrían planteárselo, o seguir surfeando.

tú es que siempre vas a lo mismo, acho

Yo no marhuendeo con ésto. No lo veo como ese arma de la izquierda malvada con tal de hacerse con el poder. Claro, que suelo andar bastante desconectado políticamente por mi propia salud mental

Trato de ver todo esto como algo global, como un cambio más social y cultural que político. Y en eso es cierto que choco con el forero nombrerabo en que hay que "reeducar" y todas esas zarandajas como si hubiesen inventado el petróleo ahora, cuando esto se trata de una evolución cultural y social lógica que siempre se ha dado a lo largo de la historia en las sociedades más o menos civilizadas.

Confundes marhuendear con llevarte la contraria, zopenco.

¿La contraria? Maldita sea, si estamos deacuerdo en casi todo en esto!

Solo que no veo esa mano negra izquierdil detrás

Sólo un alto grado de memez

Ya, pero como me vuelvas a meter a inda o marhuenda ni de refilón, te reeduco pero bien

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

Es que la política y los políticos están para cambiar y mejorar la sociedad, sí... tangencialmente. Primordialmente la política tiene su radio de acción bastante limitado, y conviene que así sea pues históricamente está más que demostrado que una sociedad politizada al extremo es siempre una sociedad enferma. No hay sociedad más politizada que la de una dictadura.

Algunos creen que van a cambiar la sociedad a mejor, acabar con "el patriarcado", suprimir la injusticias, conquistar el cielo... mediante la política. Ya claro, está bien creérselo, como está bien creerse buena persona, pero lo mismo podrían plantearse si más bien esas demandas y planteamientos no son más que la tabla de surf sobre la que navegan los que realmente se han inventado ese cuento, y si debajo más que cambio social lo que están sembrando es odio, división, conflictos sociales... todo para llegar al poder y perpetuarse. Lo mismo podrían planteárselo, o seguir surfeando.

Errr yo diría que en los periodos de "placidez extrema" lo de la sociedad extremadamente politizada es justo al contrario. Ya sabes que Franco decía: "haga como yo y no se meta en política". Que igual los mas politizados eran los que luchaban contra la dictadura, pero Franco murió en la cama.

Vamos Godo que te he visto en mejor forma otras veces, es venir del Azkena y te cuesta pillar el ritmo!!!

Y el patriarcado no sustituye al capitalismo. Patriarcado y capital, alianza criminal.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

Es que la política y los políticos están para cambiar y mejorar la sociedad, sí... tangencialmente. Primordialmente la política tiene su radio de acción bastante limitado, y conviene que así sea pues históricamente está más que demostrado que una sociedad politizada al extremo es siempre una sociedad enferma. No hay sociedad más politizada que la de una dictadura.

Algunos creen que van a cambiar la sociedad a mejor, acabar con "el patriarcado", suprimir la injusticias, conquistar el cielo... mediante la política. Ya claro, está bien creérselo, como está bien creerse buena persona, pero lo mismo podrían plantearse si más bien esas demandas y planteamientos no son más que la tabla de surf sobre la que navegan los que realmente se han inventado ese cuento, y si debajo más que cambio social lo que están sembrando es odio, división, conflictos sociales... todo para llegar al poder y perpetuarse. Lo mismo podrían planteárselo, o seguir surfeando.

Errr yo diría que en los periodos de "placidez extrema" lo de la sociedad extremadamente politizada es justo al contrario. Ya sabes que Franco decía: "haga como yo y no se meta en política". Que igual los mas politizados eran los que luchaban contra la dictadura, pero Franco murió en la cama.

Vamos Godo que te he visto en mejor forma otras veces, es venir del Azkena y te cuesta pillar el ritmo!!!

Nooooooooooooooooo.
Lo de la forma noooooooooooo.
Aunque reconozco que últimamente produce más efecto aún que lo de facha... en algún tópic me lo han dicho dos o tres a la vez y he probado tiros de speed menos excitantes/encabronantes.
"No estás en forma"/"Puedes hacerlo mejor" = Vamos bien.

¿La sociedad de franco no estaba politizada? Imagino que lo de cantar el cara al sol en el patio, ir por narices a las colonias del frente de juventudes, elegir entre misa o paredón, o tragarse el nodo antes de cada peli no lo considerarás política. Evidentemente cuando la sociedad es tuya y nadie discrepa, no hace falta para nada la política, la sociedad es la política. El sueño totalitario, no sólo de franco, también de castro o cómo se llame el gordo coreano de turno. Sueño que tiene mucho que ver con la pedagogía y la ingeniería social esta de baratillo que os traéis.

Pier escribió:Y el patriarcado no sustituye al capitalismo. Patriarcado y capital, alianza criminal.

Sí, pero el primero es más manipulable, menos comprometido.

El primero no te mira raro cuando te mudas a galapagar.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Sinceramente, y socarronerías y macarronadas al márgen, me da un pudor taaaaaan terrible lo de andar sentando cátedra sobre comportamientos ajenos. Terrible. En general, en la vida digo. Además con excusas tan creativas como ese concepto tan etéreo como tectónico (y por ello ordeñable hasta el final de los tiempos) que es el patriarcado, que ha venido a sustituir al capitalismo como malo de final de pantalla de la izquierda.

No sé a quién se le ocurrió la ideica, pero hay que echarle mucho morro al asunto. Me levanto y aplaudo.

Ya, de ahí que debatir séa la forma, una vez estamos de acuerdo en que podemos mejorar como sociedad, de que nadie siente cátedra. Si no estais de acuerdo con que el centro del tema séa el concepto del patriarcado, pues podemos ver que otras posibilidades hay y exponerlas y debatirlas. Debatir no es sentar cátedra

Obviamente, quien quiera mejorar algo. Quien no, pues no tiene por que hacer nada. Si parece que sólo hay intenciones de cambios hacia una postura y con un enemigo concretos, para mí es porque desde la otra postura, hay más de "bah, estamos bien no hay que cambiar nada" que de "creo que debemos mejorar ciertos aspectos, aunque no de la mísma forma que éstos creen".

Obviamente no estoy personalizando en nadie, es una burda generalización.

Es que la política y los políticos están para cambiar y mejorar la sociedad, sí... tangencialmente. Primordialmente la política tiene su radio de acción bastante limitado, y conviene que así sea pues históricamente está más que demostrado que una sociedad politizada al extremo es siempre una sociedad enferma. No hay sociedad más politizada que la de una dictadura.

Algunos creen que van a cambiar la sociedad a mejor, acabar con "el patriarcado", suprimir la injusticias, conquistar el cielo... mediante la política. Ya claro, está bien creérselo, como está bien creerse buena persona, pero lo mismo podrían plantearse si más bien esas demandas y planteamientos no son más que la tabla de surf sobre la que navegan los que realmente se han inventado ese cuento, y si debajo más que cambio social lo que están sembrando es odio, división, conflictos sociales... todo para llegar al poder y perpetuarse. Lo mismo podrían planteárselo, o seguir surfeando.

Errr yo diría que en los periodos de "placidez extrema" lo de la sociedad extremadamente politizada es justo al contrario. Ya sabes que Franco decía: "haga como yo y no se meta en política". Que igual los mas politizados eran los que luchaban contra la dictadura, pero Franco murió en la cama.

Vamos Godo que te he visto en mejor forma otras veces, es venir del Azkena y te cuesta pillar el ritmo!!!

Nooooooooooooooooo.
Lo de la forma noooooooooooo.
Aunque reconozco que últimamente produce más efecto aún que lo de facha... en algún tópic me lo han dicho dos o tres a la vez y he probado tiros de speed menos excitantes/encabronantes.
"No estás en forma"/"Puedes hacerlo mejor" = Vamos bien.

¿La sociedad de franco no estaba politizada? Imagino que lo de cantar el cara al sol en el patio, ir por narices a las colonias del frente de juventudes, elegir entre misa o paredón, o tragarse el nodo antes de cada peli no lo considerarás política. Evidentemente cuando la sociedad es tuya y nadie discrepa, no hace falta para nada la política, la sociedad es la política. El sueño totalitario, no sólo de franco, también de castro o cómo se llame el gordo coreano de turno. Sueño que tiene mucho que ver con la pedagogía y la ingeniería social esta de baratillo que os traéis.

Para mi política lo es todo es su definición estricta, pero eso no se pierde ni se gana según el régimen social, se tiene por vivir en sociedad y ya.

Con lo cual en esa acepción no veo una sociedad mas politizada que otra. Si con politizada nos referimos a individuos que participan voluntaria o conscientemente pues mucho menos. De hecho toda esas practicas de las dictaduras iban encaminadas a desactivar el pensamiento critico, a uniformizar las aspiraciones de la población y a inyectar el cloroformo de "pues no se vive tan mal", que además, y este se que es otro de tus temas favoritos, haciéndolo de una forma estructural y enraizada en tantas generaciones en este país que aun sufrimos sus consecuencias, el posfranquismo va a sheeeegaaaarrr!!!!

Godofredo escribió:

Pier escribió:Y el patriarcado no sustituye al capitalismo. Patriarcado y capital, alianza criminal.

Sí, pero el primero es más manipulable, menos comprometido.

El primero no te mira raro cuando te mudas a galapagar.

No se, yo siempre he estado en la linea de que las distintas opresiones se engarzan y potencian unas a otras en el marco del capitalismo. Puede que existieran previamente a el, pero lo que no tengo ninguna duda es que el mundo actual el capitalismo está plenamente imbricado a ellas y sin atacar esa base, nunca se podrá acabar con el resto.