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Mensaje por salakov el Mar 6 Oct 2020 - 12:04

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Mensaje por salakov el Vie 9 Oct 2020 - 12:11

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Mensaje por salakov el Lun 2 Nov 2020 - 9:00

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Mensaje por BlueStarRider el Lun 2 Nov 2020 - 9:42


Nada hombre, un ferry gratuito desde Marruecos a Canarias y se arregla el problema. Luego al llegar allí hotel de 4 o 5 estrellas gratuito también para todos. Que pague Salakov, aunque luego tenga que prescindir de sus menús de 120 euros en el Mina.

https://www.meneame.net/story/magrebis-pasaporte-pidiendo-hotel-ola-pateras-canarias-nunca

12.000 desembarcados satisfactoriamente desde el mes de agosto en Canarias, para espanto de los lugareños (que esos no importan). Lamentablemente algunos se quedan en el camino, cuando lo ideal sería que pudiesen volver con sus familias.

Por cierto, unas 1.800 personas murieron en accidente de tráfico en España el año pasado. Viajar por carretera también tiene sus riesgos.
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Mensaje por salakov el Lun 2 Nov 2020 - 9:52

Has utilizado tres falacias en tu respuesta: arenque rojo, hombre de paja y ad hominem.

Y ad nauseam, por supuesto.
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 2 Nov 2020 - 9:58

@salakov escribió:Has utilizado tres falacias en tu respuesta: arenque rojo, hombre de paja y ad hominem.

Y ad nauseam, por supuesto.

Arenque rojo el que te comes en el Mina ... no era un ad hominem, era sarcarmo, que igual no lo has captado. Aunque supongo que la esencia del comentario la has pillado.
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Mensaje por txemarifk el Lun 2 Nov 2020 - 11:00

140 personas ahogadas en el mar y el miserable de siempre vomitando odio.

Ea, a tope.

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Mensaje por BlueStarRider el Lun 2 Nov 2020 - 11:38

@txemarifk escribió:140 personas ahogadas en el mar y el miserable de siempre vomitando odio.

Ea, a tope.

1.800 personas muertas en carretera y la peña mirando al mar.

Puede que tú seas una rata cómplice de la muerte de esas 140 personas, ayudas a fabricarles el sueño.
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Mensaje por salakov el Lun 2 Nov 2020 - 12:14

meditation

Spoiler:

«Uno debe acostumbrarse a oír todo sin inmutarse, incluso las historias más descabelladas, ponderando la insignificancia de quien habla y sus opiniones, y absteniéndose de cualquier discusión. Ello permitirá luego recordar la escena con satisfacción».

—Arthur Schopenhauer—

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Mensaje por Koikila el Lun 2 Nov 2020 - 12:16

Menuda empatía y humanidad.
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Mensaje por Cantoná el Lun 2 Nov 2020 - 12:17

@salakov escribió: meditation

Spoiler:

«Uno debe acostumbrarse a oír todo sin inmutarse, incluso las historias más descabelladas, ponderando la insignificancia de quien habla y sus opiniones, y absteniéndose de cualquier discusión. Ello permitirá luego recordar la escena con satisfacción».

—Arthur Schopenhauer—


Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y corto me quedo.
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 2 Nov 2020 - 13:15

@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Igual os debéis de pensar que yo me regocijo con esas muertes, me parece tan triste como os pueda parecer a vosotros, pero problema es que quienes lloran continuamente esas pérdidas cuan plañideras desconsoladas no aportan ninguna solución práctica. Si la solución es seguir abriendo las puertas a la inmigración masiva, yendo a buscar casi en origen a las pateras para acercar a los inmigrantes en barco y alojarlos en complejos hoteleros con todo gratis ¿acaso os creéis que eso no servirá como reclamo para que más gente se aventure a jugársela en el mar? ¿Pretendéis reflotar el empleo en el país y pagar las pensiones de jubilación a costa de la venta de collares y calcetines en el mercado negro?

Luego algunos de quienes lloran desconsoladamente a todas horas pontificando acerca de la poca solidaridad de Europa con esa gente no se cortan un pelo en presumir de sus menús en restaurantes con estrella Michelín. Pues hombre, disfruta de la vida, claro, pero con esos 120 euros que te gastas en una cena igual comen 100 personas durante una semana en alguna parte de África. Sé consecuente, hombre.
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Mensaje por Godofredo el Lun 2 Nov 2020 - 13:19

140 personas tragadas por el mar, es un drama tremendo. Y hoy y mañana saldrán más, cómo tienen que estar.
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Mensaje por salakov el Lun 2 Nov 2020 - 13:23

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Mensaje por BLINK503 el Lun 2 Nov 2020 - 13:23

@BlueStarRider escribió:
@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Igual os debéis de pensar que yo me regocijo con esas muertes, me parece tan triste como os pueda parecer a vosotros, pero problema es que quienes lloran continuamente esas pérdidas cuan plañideras desconsoladas no aportan ninguna solución práctica. Si la solución es seguir abriendo las puertas a la inmigración masiva, yendo a buscar casi en origen a las pateras para acercar a los inmigrantes en barco y alojarlos en complejos hoteleros con todo gratis ¿acaso os creéis que eso no servirá como reclamo para que más gente se aventure a jugársela en el mar? ¿Pretendéis reflotar el empleo en el país y pagar las pensiones de jubilación a costa de la venta de collares y calcetines en el mercado negro?

Luego algunos de quienes lloran desconsoladamente a todas horas pontificando acerca de la poca solidaridad de Europa con esa gente no se cortan un pelo en presumir de sus menús en restaurantes con estrella Michelín. Pues hombre, disfruta de la vida, claro, pero con esos 120 euros que te gastas en una cena igual comen 100 personas durante una semana en alguna parte de África. Sé consecuente, hombre.
Me saben mal las muerte pero concuerdo. Este pais esta arruinado y no puede mantener a tanta gente. A parte la mayoría al ser mayores de edad malviven como temporeros o prostitutas. Los menores se convierten en manguis porque no tienen otra salida. Así que traerlos aqui no es que mejore mucho su situación. Y estamos hablando de arabes no de gente que vive en un pais africano con dictador.
De todas maneras acaban siendo esclavos en un sitio o en otro y el del open arms haciendo negocio.
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 2 Nov 2020 - 13:33


A ver si te la canta el camarero del Mina la próxima vez que vayas.



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Mensaje por salakov el Lun 2 Nov 2020 - 22:34

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Mensaje por txemarifk el Mar 3 Nov 2020 - 8:30

@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Ya ves. Lo raro es que no nombre al Titanic para justificarse.

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Mensaje por BlueStarRider el Mar 3 Nov 2020 - 10:17

@txemarifk escribió:
@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Ya ves. Lo raro es que no nombre al Titanic para justificarse.

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Lo raro sería que tú alguna vez aportases algún argumento sólido y elaborado.
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Mensaje por Cantoná el Mar 3 Nov 2020 - 10:50

@BlueStarRider escribió:
@txemarifk escribió:
@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Ya ves. Lo raro es que no nombre al Titanic para justificarse.

#freeopenarms - Página 9 Hqdefa13

Lo raro sería que tú alguna vez aportases algún argumento sólido y elaborado.

Decía un paisano que, "es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas".

Un tal Marx.
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Mensaje por butanero el Mar 3 Nov 2020 - 10:52

No entro en donde come cada cual, concuerdo con Blue Star, esa izquierda que hace suya la consigna papeles para todos tendría que ser algo más autocrítica, algo más rigurosa y pensar que consecuencias socioeconómicas acarrea. Parece nuestra particular versión pro vida en clave migratoria.
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 3 Nov 2020 - 10:56

@Cantoná escribió:
@BlueStarRider escribió:
@txemarifk escribió:
@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Ya ves. Lo raro es que no nombre al Titanic para justificarse.

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Lo raro sería que tú alguna vez aportases algún argumento sólido y elaborado.

Decía un paisano que, "es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas".

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"La gente que para expresarse recurre continuamente a citas ajenas no tiene criterio propio"

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Mensaje por txemarifk el Mar 3 Nov 2020 - 10:58

@butanero escribió:No entro en donde come cada cual, concuerdo con Blue Star, esa izquierda que hace suya la consigna papeles para todos tendría que ser algo más autocrítica, algo más rigurosa y pensar que consecuencias socioeconómicas acarrea. Parece nuestra particular versión pro vida en clave migratoria.

Churras con merinas.



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Mensaje por txemarifk el Mar 3 Nov 2020 - 11:02

@BLINK503 escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Igual os debéis de pensar que yo me regocijo con esas muertes, me parece tan triste como os pueda parecer a vosotros, pero problema es que quienes lloran continuamente esas pérdidas cuan plañideras desconsoladas no aportan ninguna solución práctica. Si la solución es seguir abriendo las puertas a la inmigración masiva, yendo a buscar casi en origen a las pateras para acercar a los inmigrantes en barco y alojarlos en complejos hoteleros con todo gratis ¿acaso os creéis que eso no servirá como reclamo para que más gente se aventure a jugársela en el mar? ¿Pretendéis reflotar el empleo en el país y pagar las pensiones de jubilación a costa de la venta de collares y calcetines en el mercado negro?

Luego algunos de quienes lloran desconsoladamente a todas horas pontificando acerca de la poca solidaridad de Europa con esa gente no se cortan un pelo en presumir de sus menús en restaurantes con estrella Michelín. Pues hombre, disfruta de la vida, claro, pero con esos 120 euros que te gastas en una cena igual comen 100 personas durante una semana en alguna parte de África. Sé consecuente, hombre.
Me saben mal las muerte pero concuerdo. Este pais esta arruinado y no puede mantener a tanta gente. A parte la mayoría al ser mayores de edad malviven como temporeros o prostitutas. Los menores se convierten en manguis porque no tienen otra salida. Así que traerlos aqui no es que mejore mucho su situación. Y estamos hablando de arabes no de gente que vive en un pais africano con dictador.
De todas maneras acaban siendo esclavos en un sitio o en otro y el del open arms haciendo negocio.

Ésto es similar al "Tengo un amigo gay".

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Mensaje por Cantoná el Mar 3 Nov 2020 - 11:09

@BlueStarRider escribió:
@Cantoná escribió:
@BlueStarRider escribió:
@txemarifk escribió:
@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Ya ves. Lo raro es que no nombre al Titanic para justificarse.

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Lo raro sería que tú alguna vez aportases algún argumento sólido y elaborado.

Decía un paisano que, "es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas".

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Pues me la apunto.
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Mensaje por txemarifk el Mar 3 Nov 2020 - 11:11

@Cantoná escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Cantoná escribió:
@BlueStarRider escribió:
@txemarifk escribió:
@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Ya ves. Lo raro es que no nombre al Titanic para justificarse.

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Lo raro sería que tú alguna vez aportases algún argumento sólido y elaborado.

Decía un paisano que, "es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas".

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Pues me la apunto.

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Mensaje por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 11:17

Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.
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Mensaje por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 11:19

La falta de humanidad y empatía está llegando a unos extremos cósmicos. Yo ya no entiendo los mecanismos del pensamiento humano. Es más, a veces asustan.
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Mensaje por butanero el Mar 3 Nov 2020 - 11:21

@txemarifk escribió:
@butanero escribió:No entro en donde come cada cual, concuerdo con Blue Star, esa izquierda que hace suya la consigna papeles para todos tendría que ser algo más autocrítica, algo más rigurosa y pensar que consecuencias socioeconómicas acarrea. Parece nuestra particular versión pro vida en clave migratoria.

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Mensaje por BlueStarRider el Mar 3 Nov 2020 - 11:27

@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.
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Mensaje por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 11:30

@BlueStarRider escribió:
@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.
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Mensaje por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 11:31

Espero que ahora no me digas que me los lleva a mi casa. Yo ya los tengo.
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Mensaje por txemarifk el Mar 3 Nov 2020 - 11:32

@butanero escribió:
@txemarifk escribió:
@butanero escribió:No entro en donde come cada cual, concuerdo con Blue Star, esa izquierda que hace suya la consigna papeles para todos tendría que ser algo más autocrítica, algo más rigurosa y pensar que consecuencias socioeconómicas acarrea. Parece nuestra particular versión pro vida en clave migratoria.

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Mensaje por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 11:33

Esforzarse en ayudar a los demás y dejar que la gente que quiere ayudar pueda hacerlo también es parte de la solución. Hay demasiada gente a la que les molesta lo diferente, ¿de qué tenéis miedo?


Última edición por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 11:34, editado 1 vez
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Mensaje por Koikila el Mar 3 Nov 2020 - 11:34

Y además que la izquierda diga papeles para todos es otra falacia, es el mensaje chusco

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Mensaje por melon head el Mar 3 Nov 2020 - 11:37

@BLINK503 escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Koikila escribió:Menuda empatía y humanidad.

Igual os debéis de pensar que yo me regocijo con esas muertes, me parece tan triste como os pueda parecer a vosotros, pero problema es que quienes lloran continuamente esas pérdidas cuan plañideras desconsoladas no aportan ninguna solución práctica. Si la solución es seguir abriendo las puertas a la inmigración masiva, yendo a buscar casi en origen a las pateras para acercar a los inmigrantes en barco y alojarlos en complejos hoteleros con todo gratis ¿acaso os creéis que eso no servirá como reclamo para que más gente se aventure a jugársela en el mar? ¿Pretendéis reflotar el empleo en el país y pagar las pensiones de jubilación a costa de la venta de collares y calcetines en el mercado negro?

Luego algunos de quienes lloran desconsoladamente a todas horas pontificando acerca de la poca solidaridad de Europa con esa gente no se cortan un pelo en presumir de sus menús en restaurantes con estrella Michelín. Pues hombre, disfruta de la vida, claro, pero con esos 120 euros que te gastas en una cena igual comen 100 personas durante una semana en alguna parte de África. Sé consecuente, hombre.
Me saben mal las muerte pero concuerdo. Este pais esta arruinado y no puede mantener a tanta gente. A parte la mayoría al ser mayores de edad malviven como temporeros o prostitutas. Los menores se convierten en manguis porque no tienen otra salida. Así que traerlos aqui no es que mejore mucho su situación. Y estamos hablando de arabes no de gente que vive en un pais africano con dictador.
De todas maneras acaban siendo esclavos en un sitio o en otro y el del open arms haciendo negocio.

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Mensaje por txemarifk el Mar 3 Nov 2020 - 11:50

@Koikila escribió:Y además que la izquierda diga papeles para todos es otra falacia, es el mensaje chusco


Pero muy, muy chusco. Cuando salen noticias sobre Open Arms o el Aita mare se recurre al argumento de que "Árabes no negritos africanos que no viven con un dictador y tienen un Iphone para grabarse en la patera vienen a comernos el pan". Cuando el hecho es que esas organizaciones u ONG's denuncian la dejadez de los gobiernos, en plan global, del problema del salvamento. Insisto, del problema gravísimo que se está viviendo en el mediterráneo.

No sé qué será la izquierda, en estos tiempos que corren uno ya no sabe que significa. Pero lo que conozco yo, las personas que he conocido que se han integrado en el apoyo al refugiado, desearían que nadie tuviera que pasar semejante calvario y por supuesto, pidiendo que de una vez que se actue para resolver este problema, que alguien haga algo por la gente que se ahoga en el mar.

Ahora, si quieren sacar el tema de que vienen a robarnos nuestro trabajo, adelante. Yo paso.

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Mensaje por BlueStarRider el Mar 3 Nov 2020 - 12:04

@MOON escribió:
@BlueStarRider escribió:
@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.
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Mensaje por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 12:22

@BlueStarRider escribió:
@MOON escribió:
@BlueStarRider escribió:
@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.
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Mensaje por butanero el Mar 3 Nov 2020 - 12:23

@Koikila escribió:Y además que la izquierda diga papeles para todos es otra falacia, es el mensaje chusco


Me refería a la izquierda más libertaria y de menos cultura de Estado, como el sindicato Cgt por ejemplo
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Mensaje por txemarifk el Mar 3 Nov 2020 - 12:32

@butanero escribió:
@Koikila escribió:Y además que la izquierda diga papeles para todos es otra falacia, es el mensaje chusco


Me refería a la izquierda más libertaria y de menos cultura de Estado, como el sindicato Cgt por ejemplo

Y feminazis. Se te ha pasado por alto.

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Mensaje por butanero el Mar 3 Nov 2020 - 12:39

Decir que una organización de carácter libertario tiene poca o ninguna cultura de Estado, es un elogio arreglo a su cosmovisión, no un insulto.

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Mensaje por Toro el Mar 3 Nov 2020 - 12:42

@MOON escribió:
@BlueStarRider escribió:
@MOON escribió:
@BlueStarRider escribió:
@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Yo creo que aquí el problema, y es algo también que dificulta el entendimiento entre distintas posturas, es que hay dos problemas, o dos perspectivas del mismo problema.
El del corto plazo y el del medio/largo plazo.
El del corto plazo, incluso diría que hay acuerdo, no puedes dejar que la gente se muera.
La cosa es si se hace algo, que se quiere hacer, y que se puede hacer, con esta situación a X años vista, y que haya que ir haciendo ya...
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 3 Nov 2020 - 12:43

@MOON escribió:
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@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Si no tienes en cuenta las cifras estarás siempre paliando síntomas, como decía en otro comentario anterior.

"Están aquí y seguirán viniendo" ... evidentemente, y cuantas más facilidades des para que vengan, más vendrán, porque hay mucha pobreza en todo el mundo, y la gente tiene la mala costumbre de pretender vivir mejor. ¿Pero cómo hacemos? ¿Abrimos las puertas a todo el mundo? ¿Solo a los que llegan a nuestras costas, o los vamos a buscar a su punto de origen? Una vez aquí ¿cómo hacemos para garantizarles esa vida mejor a la que aspiraban? ¿Los dejamos a su aire y que se busquen el sustento como puedan (que es lo que sucede en la mayoría de los casos) o les proporcionamos una vivienda digna, un trabajo decente, 3 comidas al día, Educación y Sanidad públicas y de calidad ... ?

Respecto a lo de que cada uno se gaste el dinero donde quiera eso es indiscutible, pero estar todo el día pontificando acerca de la insolidaridad de occidente con la gente que pasa hambre y luego andar por otros hilos haciendo apología de los menús de 120 euros es algo inconsecuente. Por poner un ejemplo, bastante manido por cierto, es un poco como lo del chalet de Pablo Iglesias, que viva donde quiera si se lo paga con el sudor de su frente, pero hombre, como político no vayas diciendo que la gente que reside en chalets en determinadas zonas viven ajenos a la realidad y a la de poco te compres un chalet con piscina en una de esas zonas.
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Mensaje por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 12:47

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@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Yo creo que aquí el problema, y es algo también que dificulta el entendimiento entre distintas posturas, es que hay dos problemas, o dos perspectivas del mismo problema.
El del corto plazo y el del medio/largo plazo.
El del corto plazo, incluso diría que hay acuerdo, no puedes dejar que la gente se muera.
La cosa es si se hace algo, que se quiere hacer, y que se puede hacer, con esta situación a X años vista, y que haya que ir haciendo ya...

Completamente de acuerdo y es la manera de ver globalmente el problema. Pero yo veo que el debate a medio/largo plazo nos hace perder mucho tiempo y no ayuda al corto plazo. Desde mi perspectiva, más humanista que política, tenemos una obligación moral todos, obligación que escondemos tras el humo del debate político, que son lo que deberían dar soluciones más a largo plazo.
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Mensaje por Toro el Mar 3 Nov 2020 - 12:53

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@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Yo creo que aquí el problema, y es algo también que dificulta el entendimiento entre distintas posturas, es que hay dos problemas, o dos perspectivas del mismo problema.
El del corto plazo y el del medio/largo plazo.
El del corto plazo, incluso diría que hay acuerdo, no puedes dejar que la gente se muera.
La cosa es si se hace algo, que se quiere hacer, y que se puede hacer, con esta situación a X años vista, y que haya que ir haciendo ya...

Completamente de acuerdo y es la manera de ver globalmente el problema. Pero yo veo que el debate a medio/largo plazo nos hace perder mucho tiempo y no ayuda al corto plazo. Desde mi perspectiva, más humanista que política, tenemos una obligación moral todos, obligación que escondemos tras el humo del debate político, que son lo que deberían dar soluciones más a largo plazo.

Si, aunque yo la obligación moral la entiendo con el de al lado, en general, hay muchos frentes que nos necesitan, cada uno atiende a los que atiende, claro, no exigiría a todos un compromiso con este problema en concreto.
Ni el debate político a largo plazo nos puede deshumanizar el problema como para desatenderlo y dejar morir, ni la urgencia de las muertes deberían quitar la importancia de un debate sobre como actuar a largo plazo. En mi opinión, claro...
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Mensaje por salakov el Mar 3 Nov 2020 - 12:55

Cuando un tonto coge un camino, el camino se acaba pero el tonto sigue. Y todo para defender postulados pueriles, cuando no directamente abyectos desde un punto de vista moral.

Recomiendo a todos que os familiaricéis con los distintos tipos de falacias, porque el discípulo de Cristina Seguí las utiliza todas toditas todas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia


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Mensaje por MOON el Mar 3 Nov 2020 - 12:56

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@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Si no tienes en cuenta las cifras estarás siempre paliando síntomas, como decía en otro comentario anterior.

"Están aquí y seguirán viniendo" ... evidentemente, y cuantas más facilidades des para que vengan, más vendrán, porque hay mucha pobreza en todo el mundo, y la gente tiene la mala costumbre de pretender vivir mejor. ¿Pero cómo hacemos? ¿Abrimos las puertas a todo el mundo? ¿Solo a los que llegan a nuestras costas, o los vamos a buscar a su punto de origen? Una vez aquí ¿cómo hacemos para garantizarles esa vida mejor a la que aspiraban? ¿Los dejamos a su aire y que se busquen el sustento como puedan (que es lo que sucede en la mayoría de los casos) o les proporcionamos una vivienda digna, un trabajo decente, 3 comidas al día, Educación y Sanidad públicas y de calidad ... ?

Respecto a lo de que cada uno se gaste el dinero donde quiera eso es indiscutible, pero estar todo el día pontificando acerca de la insolidaridad de occidente con la gente que pasa hambre y luego andar por otros hilos haciendo apología de los menús de 120 euros es algo inconsecuente. Por poner un ejemplo, bastante manido por cierto, es un poco como lo del chalet de Pablo Iglesias, que viva donde quiera si se lo paga con el sudor de su frente, pero hombre, como político no vayas diciendo que la gente que reside en chalets en determinadas zonas viven ajenos a la realidad y a la de poco te compres un chalet con piscina en una de esas zonas.

¿No crees que ellos tienen los mismo derechos que tú? ¿O son gente de segunda? Como no han nacido en nuestro mundo, ellos son del suyo y es donde se deben quedar. Yo soy más pragmático. Hay que acoger y compartir. A los que tienen la desgracia de vivir en un mundo sin futuro hay que ayudarles, con dinero, con bienes, con educación y con lo que haga falta. Y eso va a suponer rascarnos los bolsillos. ¿Eso nos gusta? ¿Estamos de acuerdo? Aunque imagino que ahora vendrá la de que estamos criando vagos.
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 3 Nov 2020 - 12:59

@salakov escribió:Cuando un tonto coge un camino, el camino se acaba pero el tonto sigue. Y todo para defender postulados pueriles, cuando no directamente abyectos desde un punto de vista moral.

Recomiendo a todos que os familiaricéis con los distintos tipos de falacias, porque el discípulo de Cristina Seguí las utiliza todas toditas todas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia



Bueno ya al menos no me descalificas llamándome "hijo de puta" como otras veces ... ahora solo te sacas de la manga una estúpida vinculación con la extrema derecha. Todos los que no seguimos tus planteamientos somos extrema derecha, claro que sí. Luego soy yo el pueril Laughing, soy tan infantil que me doy por satisfecho con el menús Kids de McDonald's. Salao el salakov.
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Mensaje por txemarifk el Mar 3 Nov 2020 - 13:09

@Toro escribió:
@MOON escribió:
@Toro escribió:
@MOON escribió:
@BlueStarRider escribió:
@MOON escribió:
@BlueStarRider escribió:
@MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Yo creo que aquí el problema, y es algo también que dificulta el entendimiento entre distintas posturas, es que hay dos problemas, o dos perspectivas del mismo problema.
El del corto plazo y el del medio/largo plazo.
El del corto plazo, incluso diría que hay acuerdo, no puedes dejar que la gente se muera.
La cosa es si se hace algo, que se quiere hacer, y que se puede hacer, con esta situación a X años vista, y que haya que ir haciendo ya...

Completamente de acuerdo y es la manera de ver globalmente el problema. Pero yo veo que el debate a medio/largo plazo nos hace perder mucho tiempo y no ayuda al corto plazo. Desde mi perspectiva, más humanista que política, tenemos una obligación moral todos, obligación que escondemos tras el humo del debate político, que son lo que deberían dar soluciones más a largo plazo.

Si, aunque yo la obligación moral la entiendo con el de al lado, en general, hay muchos frentes que nos necesitan, cada uno atiende a los que atiende, claro, no exigiría a todos un compromiso con este problema en concreto.
Ni el debate político a largo plazo nos puede deshumanizar el problema como para desatenderlo y dejar morir, ni la urgencia de las muertes deberían quitar la importancia de un debate sobre como actuar a largo plazo. En mi opinión, claro...

Creo que se viene exigiendo ese debate desde hace mucho, mucho tiempo, pero parece ser que, por las razones que sea, no se quiere llevar a cabo. Pero ese es otro tema, muy importante, pero lo que aqui se debate es de las tragedias que hay día tras día en el mediterráneo, por ejemplo. El debate ese del que hablamos si estará condicionado por la ideología, pero hablamos de salvar vidas humanas. Vidas humanas.

No se si habéis tenido la oportunidad de ver videos de salvamento del Aita Mari, hablan por si mismos.

Tampoco tengo mucho más que decir, ciertamente. Cada uno con su conciencia y humanidad.



txemarifk

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