Caso Gabriel Cruz.

Godofredo escribió:

Yomis escribió:Lo de la prision permanente revisable por qué la quieren quitar?

Porque la puso el pepé.

Y todo lo demás, purria. Porque es un puto clamor social desde hace un hueval. Yo no lo tengo tan claro y ni siquiera puedo decir que la apoye, pero que es un clamor social es indudable. La mayoría de los votantes del psoe y podemos la apoyan, que no se hagan trampas al solitario los progres, o que se las hagan, la verdad es que me da igual.

A mí me parece todo de un populismo que da asco. Los partidos de izquierdas, que no sé por qué se aferran a un discurso que cada vez tiene menos apoyo (yo tampoco estoy seguro de la cadena perpetua, por cierto), y los que supuestamente son los que respetan a las víctimas, montando una caravana con los padres de los casos más mediáticos cuando dentro del partido saben que la ley de la prisión permanente revisable tal y como está ahora es totalmente anticonstitucional y la van a tumbar. Da mucho asco esto.

Lo que yo creo es que hay que ser más rigurosos con los estudios de reinserción. Dudo mucho que un José Bretón pueda reinsertarse nunca, y considerando que una persona así es un peligro en libertad, debería cumplir pena íntegra, o incluso ampliársela. Luego ya que empiecen con el circo de si perpetua, revisable o yo qué sé, pues eso, que da bastante asco.

Chandalmetalero escribió:

Yomis escribió:Han contado bastantes detalles que desconocía.
Incluso parece que los investigadores tenian claro que si perdian lac esperanza de encontrarlo con vida sabian que estaba muerto en la finca.
Pero la esperanza de un secuestro era lo primero.
Por cierto, desde el punto de vista de la investigacion la acusan de detención ilegal y asesinato.

La defensa propia se produce cuando es proporcional al ataque recibido. Decir defensa propia con un crío de 8 años al que golpeas y luego rematas, no tiene ni pies ni cabeza.

Ni han hablado ni he hablado de defensa propia, no sé a que te refieres, chandal.

Yomis escribió:

Chandalmetalero escribió:

Yomis escribió:Han contado bastantes detalles que desconocía.
Incluso parece que los investigadores tenian claro que si perdian lac esperanza de encontrarlo con vida sabian que estaba muerto en la finca.
Pero la esperanza de un secuestro era lo primero.
Por cierto, desde el punto de vista de la investigacion la acusan de detención ilegal y asesinato.

La defensa propia se produce cuando es proporcional al ataque recibido. Decir defensa propia con un crío de 8 años al que golpeas y luego rematas, no tiene ni pies ni cabeza.

Ni han hablado ni he hablado de defensa propia, no sé a que te refieres, chandal.

Era un comentario continuando tu última frase. Quiero decir que es normal acusarla de asesinato, y eso, que la versión de la mierda ésa no se sostiene.

TIENENOMBRESMIL escribió:Si el argumento para defender la cadena perpetua es la venganza, lo enteindo, pero no creo que sea ésa la forma deseable de aplicar justicia.

Si el argumento para defender la cadena perpetua es que determinados delitos solo pueden ser llevados a cabo por gente qeu sería imposible de reinsertar, lo mismo tenemos que dejar de tratar con tánta autoridad temas tan complicados. Digo yo que habrá psicologos y psiquiatras formados para ello, que serán los encargados de "peritar" ésto.

Y ojo, yo creo q es super complicado todo ésto, pero creo que lo suyo, como minimísimo, es reducir, en caso de mantenerla, el periodo para la revisión. En Alemania son 15 años por ejemplo, aquí 25.

Lo malo es que en el campo de la psicología y de la psiquiatría tampoco se aclaran. Hay algunos que son tajantes y dicen que TODOS somos reinsertables. Pero sin embargo, los más, piensan que no, que hay ciertos comportamientos que no se pueden reinsertan. Hay gente tan loquísima que hagas lo que hagas con ellos no se "curan".

Es muy jodido esto. De todas formas, la PPR debería ser una excepción, algo para casos extremos, para psicópatas de la hostia, ni siquiera creo que esta hijadeputa estuviera en esta categoría

Muy de acuerdo con Tienenombresmil. Me parece de traca lo de llevar a las víctimas al congreso. No sé, entiendo que son los más afectados pero no tienen por qué tener razón en esto. No creo que puedan ser juez y parte.

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Si el argumento para defender la cadena perpetua es la venganza, lo enteindo, pero no creo que sea ésa la forma deseable de aplicar justicia.

Si el argumento para defender la cadena perpetua es que determinados delitos solo pueden ser llevados a cabo por gente qeu sería imposible de reinsertar, lo mismo tenemos que dejar de tratar con tánta autoridad temas tan complicados. Digo yo que habrá psicologos y psiquiatras formados para ello, que serán los encargados de "peritar" ésto.

Y ojo, yo creo q es super complicado todo ésto, pero creo que lo suyo, como minimísimo, es reducir, en caso de mantenerla, el periodo para la revisión. En Alemania son 15 años por ejemplo, aquí 25.

Lo malo es que en el campo de la psicología y de la psiquiatría tampoco se aclaran. Hay algunos que son tajantes y dicen que TODOS somos reinsertables. Pero sin embargo, los más, piensan que no, que hay ciertos comportamientos que no se pueden reinsertan. Hay gente tan loquísima que hagas lo que hagas con ellos no se "curan".

Es muy jodido esto. De todas formas, la PPR debería ser una excepción, algo para casos extremos, para psicópatas de la hostia, ni siquiera creo que esta hijadeputa estuviera en esta categoría

Pues si matar a un niño de 8 años con la exposición en publico y llorandole  no es extremo no sé que pensar..

Yomis escribió:

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Si el argumento para defender la cadena perpetua es la venganza, lo enteindo, pero no creo que sea ésa la forma deseable de aplicar justicia.

Si el argumento para defender la cadena perpetua es que determinados delitos solo pueden ser llevados a cabo por gente qeu sería imposible de reinsertar, lo mismo tenemos que dejar de tratar con tánta autoridad temas tan complicados. Digo yo que habrá psicologos y psiquiatras formados para ello, que serán los encargados de "peritar" ésto.

Y ojo, yo creo q es super complicado todo ésto, pero creo que lo suyo, como minimísimo, es reducir, en caso de mantenerla, el periodo para la revisión. En Alemania son 15 años por ejemplo, aquí 25.

Lo malo es que en el campo de la psicología y de la psiquiatría tampoco se aclaran. Hay algunos que son tajantes y dicen que TODOS somos reinsertables. Pero sin embargo, los más, piensan que no, que hay ciertos comportamientos que no se pueden reinsertan. Hay gente tan loquísima que hagas lo que hagas con ellos no se "curan".

Es muy jodido esto. De todas formas, la PPR debería ser una excepción, algo para casos extremos, para psicópatas de la hostia, ni siquiera creo que esta hijadeputa estuviera en esta categoría

Pues si matar a un niño de 8 años con la exposición en publico y llorandole  no es extremo no sé que pensar..

No lo sé, ¿eh?

Ya digo, en estas cosas como en otras no tengo opinión. No tengo ni puta idea, mejor dejar a los profesionales estas cosas. Si dejamos que la plebe sea la que decide, todavía estaríamos colgando a la gente en las plazas, y claro, no es plan, que luego echan peste

No sé si la PPR es la solución, pero lo que yo no entiendo es que el presunto asesino de los dos chavales en el pantano de Susqueda estuviese en la calle tras cumplir solo 12 años por matar a tiros a su mujer en plena calle. Tiro de gracia incluido. Son cosas que se me escapan.

Dani escribió:No sé si la PPR es la solución, pero lo que yo no entiendo es que el presunto asesino de los dos chavales en el pantano de Susqueda estuviese en la calle tras cumplir solo 12 años por matar a tiros a su mujer en plena calle. Tiro de gracia incluido. Son cosas que se me escapan.

Pues si, toda la razón.

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Si el argumento para defender la cadena perpetua es la venganza, lo enteindo, pero no creo que sea ésa la forma deseable de aplicar justicia.

Si el argumento para defender la cadena perpetua es que determinados delitos solo pueden ser llevados a cabo por gente qeu sería imposible de reinsertar, lo mismo tenemos que dejar de tratar con tánta autoridad temas tan complicados. Digo yo que habrá psicologos y psiquiatras formados para ello, que serán los encargados de "peritar" ésto.

Y ojo, yo creo q es super complicado todo ésto, pero creo que lo suyo, como minimísimo, es reducir, en caso de mantenerla, el periodo para la revisión. En Alemania son 15 años por ejemplo, aquí 25.

Lo malo es que en el campo de la psicología y de la psiquiatría tampoco se aclaran. Hay algunos que son tajantes y dicen que TODOS somos reinsertables. Pero sin embargo, los más, piensan que no, que hay ciertos comportamientos que no se pueden reinsertan. Hay gente tan loquísima que hagas lo que hagas con ellos no se "curan".

Es muy jodido esto. De todas formas, la PPR debería ser una excepción, algo para casos extremos, para psicópatas de la hostia, ni siquiera creo que esta hijadeputa estuviera en esta categoría

Fíjate si todo esto puede llegar a ser difícil que ni tan siquiera existe un momento en el que estén de acuerdo los médicos en que se ha producido algo que puedan llamar muerte.

El concepto de muerte , realmente, no está aún definido al 100% medicamente.

Yomis escribió:

Dani escribió:No sé si la PPR es la solución, pero lo que yo no entiendo es que el presunto asesino de los dos chavales en el pantano de Susqueda estuviese en la calle tras cumplir solo 12 años por matar a tiros a su mujer en plena calle. Tiro de gracia incluido. Son cosas que se me escapan.

Pues si, toda la razón.

es que lo mismo, de lo que deberían preocuparse los políticos, y por ende , la sociedad, es de que las penas de cárcel sean reales. Pero no les interesa, porque entonces ellos perderían vías de escape de negociación para chivos expiatorios de sus propios delitos. (políticos con casi 40 años de pena, en la calle ya con menos de 12 años cumplidos)

Maniac escribió:

Yomis escribió:

Dani escribió:No sé si la PPR es la solución, pero lo que yo no entiendo es que el presunto asesino de los dos chavales en el pantano de Susqueda estuviese en la calle tras cumplir solo 12 años por matar a tiros a su mujer en plena calle. Tiro de gracia incluido. Son cosas que se me escapan.

Pues si, toda la razón.

es que lo mismo, de lo que deberían preocuparse los políticos, y por ende , la sociedad, es de que las penas de cárcel sean reales. Pero no les interesa, porque entonces ellos perderían vías de escape de negociación para chivos expiatorios de sus propios delitos.  (políticos con casi 40 años de pena, en la calle ya con menos de 12 años cumplidos)    

Tiene sentido.

Maniac escribió:

Yomis escribió:

Dani escribió:No sé si la PPR es la solución, pero lo que yo no entiendo es que el presunto asesino de los dos chavales en el pantano de Susqueda estuviese en la calle tras cumplir solo 12 años por matar a tiros a su mujer en plena calle. Tiro de gracia incluido. Son cosas que se me escapan.

Pues si, toda la razón.

es que lo mismo, de lo que deberían preocuparse los políticos, y por ende , la sociedad, es de que las penas de cárcel sean reales. Pero no les interesa, porque entonces ellos perderían vías de escape de negociación para chivos expiatorios de sus propios delitos.  (políticos con casi 40 años de pena, en la calle ya con menos de 12 años cumplidos)    

Los políticos no tienen esas preocupaciones. Tienen los indultos.

Perseide escribió:A partir de funcionario clase B movilizan a la Policía. Ya si eres clase A, también movilizan a la Guardia Civil y/o al CNI.

Me da miedo la mujer de tu avatar, Pers... ¿Quién es?

colorista escribió:

Perseide escribió:A partir de funcionario clase B movilizan a la Policía. Ya si eres clase A, también movilizan a la Guardia Civil y/o al CNI.

Me da miedo la mujer de tu avatar, Pers... ¿Quién es?

Yo,esta madrugada, tb he tenido pesadillas 

Cuando el de la Uco se ha emocionado....ufffff.

Oh! Ahora Instituciones Penitenciarias no sabe que hacer con la presunta...que se la manden a Paz Padilla, al Marlasca y demás responsables del estercolero catódico y público montado

helterstalker escribió:Oh! Ahora Instituciones Penitenciarias no sabe que hacer con la presunta...que se la manden a Paz Padilla, al Marlasca y demás responsables del estercolero catódico y público montado

Que la metan en la celda de josé bretón y a ver si engendran a cthulhu. Que fijo que les dura poco.

Pero ¿en serio debatís tanto incluso con estas cosas?

Moltisanti escribió:Pero ¿en serio debatís tanto incluso con estas cosas?

El tópic donde se debatió lo de ¿este vestido es azul o gris? no sé si llegó a dar dos vueltas

Ya está en el trullo.
Prision incondicional comunicada,ojo.

colorista escribió:

Perseide escribió:A partir de funcionario clase B movilizan a la Policía. Ya si eres clase A, también movilizan a la Guardia Civil y/o al CNI.

Me da miedo la mujer de tu avatar, Pers... ¿Quién es?

La mejor amiga de Laura Palmer.

Yo vería bien en casos tan graves que si bien no cumpliese la pena íntegra por el motivo que fuese,si que al menos tuviese que llevar una pulsera localizadora hasta el vencimiento de la misma. Creo que con los violadores la utilizan.

Dani escribió:Yo vería bien en casos tan graves que si bien no cumpliese la pena íntegra por el motivo que fuese,si que al menos tuviese que llevar una pulsera localizadora hasta el vencimiento de la misma. Creo que con los violadores la utilizan.

Fallos mil.

A mí lo que me parece acojonante es lo poco que se ha hablado del hijoputa que hace 15 años o así mató a su mujer, estuvo en la cárcel, salió, cobro sus ayuditas y se cargó a dos chavales en el pantano ese de Catalunya.
2 "críos" muertos porque este cabrón estaba en la calle en vez de estar en una puta celda...

Yo voy con Iker, aunque creo que cualquier día se queda sin programa....

Jurek escribió:

Dani escribió:Yo vería bien en casos tan graves que si bien no cumpliese la pena íntegra por el motivo que fuese,si que al menos tuviese que llevar una pulsera localizadora hasta el vencimiento de la misma. Creo que con los violadores la utilizan.

Fallos mil.

Pues se mejora el dispositivo. Será por tecnología hoy día.

Dalmacio Langarica escribió:A mí lo que me parece acojonante es lo poco que se ha hablado del hijoputa que hace 15 años o así mató a su mujer, estuvo en la cárcel, salió, cobro sus ayuditas y se cargó a dos chavales en el pantano ese de Catalunya.
2 "críos"  muertos porque este cabrón estaba en la calle en vez de estar en una puta celda...

Me tienes en ignorados piratón?

Dani escribió:

Dalmacio Langarica escribió:A mí lo que me parece acojonante es lo poco que se ha hablado del hijoputa que hace 15 años o así mató a su mujer, estuvo en la cárcel, salió, cobro sus ayuditas y se cargó a dos chavales en el pantano ese de Catalunya.
2 "críos"  muertos porque este cabrón estaba en la calle en vez de estar en una puta celda...

Me tienes en ignorados piratón?

Yo?
No, a nadie.

No he leído el topic entero, sorry....

Ahora lo veo

Joder el Iker Jiménez, vaya ego que tiene. Ese plano desde abajo, todos los libros de fondo y 10 minutos diciendo lo mismo parece Neymar haciendo una lambretta cuando gana 4-0. Y esto lo digo estando de acuerdo en mucho de lo que dice pero el vídeo da vergüencita ajena.

Godofredo escribió:

Moltisanti escribió:Pero ¿en serio debatís tanto incluso con estas cosas?

El tópic donde se debatió lo de ¿este vestido es azul o gris? no sé si llegó a dar dos vueltas

Era clarísimamente azul.

Luego ves como funciona la justicia en casos como el de Farruquito y se te quitan las ganas de todo.

Yo es que creo que con cumplir la pena íntegra ya no habría tanto problema.

Muesli Snipes escribió:Yo es que creo que con cumplir la pena íntegra ya no habría tanto problema.

¿Reincidirían menos por estar más en la cárcel?

Toro escribió:

Muesli Snipes escribió:Yo es que creo que con cumplir la pena íntegra ya no habría tanto problema.

¿Reincidirían menos por estar más en la cárcel?

No creo, pero mientras están en la carcel no están deliquiendo por ahi.

No es por castigo, es por seguridad.

Musho escribió:

Toro escribió:

Muesli Snipes escribió:Yo es que creo que con cumplir la pena íntegra ya no habría tanto problema.

¿Reincidirían menos por estar más en la cárcel?

No creo, pero mientras están en la carcel no están deliquiendo por ahi.

No es por castigo, es por seguridad.

Totalmente de acuerdo. Pero si presuponemos que van a delinquir, ¿por qué van a salir?

¿Hay datos de reincidencia de homicidas/asesinos?

Poisonblade escribió:¿Hay datos de reincidencia de homicidas/asesinos?

En el INE son datos públicos sobre reincidencia hasta el año 2006, desde entonces no los hay.

Hay disponibles desde 1998 hasta 2006 y se mantiene bastante estable y clasificados por tipo de delitos.

En 2006 hay 570 condenas por el tipo de delito: "homicidio y formas"

De las 570 condenas, 82 son a reincidentes, 14,4%

http://www.ine.es/dynt3/inebase/index.htm?type=pcaxis&path=/t18/p466//a2006&file=pcaxis

Toro escribió:

Poisonblade escribió:¿Hay datos de reincidencia de homicidas/asesinos?

En el INE son datos públicos sobre reincidencia hasta el año 2006, desde entonces no los hay.

Hay disponibles desde 1998 hasta 2006 y se mantiene bastante estable y clasificados por tipo de delitos.

En 2006 hay 570 condenas por el tipo de delito: "homicidio y formas"

De las 570 condenas, 82 son a reincidentes, 14,4%

http://www.ine.es/dynt3/inebase/index.htm?type=pcaxis&path=/t18/p466//a2006&file=pcaxis

En reincidente pone condenado con anterioridad, pero puede ser supuestamente cualquier delito penal, no lo veo claro.

Toro escribió:

Musho escribió:

Toro escribió:

Muesli Snipes escribió:Yo es que creo que con cumplir la pena íntegra ya no habría tanto problema.

¿Reincidirían menos por estar más en la cárcel?

No creo, pero mientras están en la carcel no están deliquiendo por ahi.

No es por castigo, es por seguridad.

Totalmente de acuerdo. Pero si presuponemos que van a delinquir, ¿por qué van a salir?

No se, mi post era más bien a favor de lo que decia Muesli, que cumplan la condena integra que le ha dictado un juez. ¿Que coño es eso de te rebajo 3/5 de condena por buen comportamiento??

Buen comportamiento... Que no estamos en el colegio, coño.

Es que hay ciertos criminales que está casi demostrado que no "se curan", como los pedofilos que acumulan muchas victimas. Yo pienso que estos no deberian pisar la calle más, y no por castigo, es que son un peligro. Deberían estar guardados, no se si en una prision, centro psiquiatrico o no se donde. (no hablo del caso de Gabriel)

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:¿Hay datos de reincidencia de homicidas/asesinos?

En el INE son datos públicos sobre reincidencia hasta el año 2006, desde entonces no los hay.

Hay disponibles desde 1998 hasta 2006 y se mantiene bastante estable y clasificados por tipo de delitos.

En 2006 hay 570 condenas por el tipo de delito: "homicidio y formas"

De las 570 condenas, 82 son a reincidentes, 14,4%

http://www.ine.es/dynt3/inebase/index.htm?type=pcaxis&path=/t18/p466//a2006&file=pcaxis

En reincidente pone condenado con anterioridad, pero puede ser supuestamente cualquier delito penal, no lo veo claro.

Es todo lo que hay, no da la sensación de que quieran que se vea claro... basta ver que por ejemplo el criterio de discriminación por reincidencia desaparece a partir de 2006, por lo menos para las consultas populares, dudo si ellos manejan los datos

Musho escribió:

Toro escribió:

Musho escribió:

Toro escribió:

Muesli Snipes escribió:Yo es que creo que con cumplir la pena íntegra ya no habría tanto problema.

¿Reincidirían menos por estar más en la cárcel?

No creo, pero mientras están en la carcel no están deliquiendo por ahi.

No es por castigo, es por seguridad.

Totalmente de acuerdo. Pero si presuponemos que van a delinquir, ¿por qué van a salir?

No se, mi post era más bien a favor de lo que decia Muesli, que cumplan la condena integra que le ha dictado un juez. ¿Que coño es eso de te rebajo 3/5 de condena por buen comportamiento??

Buen comportamiento... Que no estamos en el colegio, coño.

Es que hay ciertos criminales que está casi demostrado que no "se curan", como los pedofilos que acumulan muchas victimas. Yo pienso que estos no deberian pisar la calle más, y no por castigo, es que son un peligro. Deberían estar guardados, no se si en una prision, centro psiquiatrico o no se donde. (no hablo del caso de Gabriel)

Creo que estamos bastante de acuerdo en todo. Inicialmente mi comentario era en el sentido de que cumplir las penas integras, pues algo ayudará. Pero no creo que se solucione todo. Para mi la clave, como dices, es la seguridad, nunca el castigo.

4 años por matar conduciendo drogado a dos chavales de 18 y 15 años. Esto si que me parece indignante. ¿Cuánto va a estar este sujeto en la cárcel? ¿A cuanto le sale el muerto?
http://www.lavanguardia.com/vida/20180315/441544978719/condenado-a-4-anos-el-conductor-drogado-que-mato-a-dos-jovenes-en-amposta.html

Creo que no estaría de más dejar este hilo en memoria de Gabriel, y si acaso tener otro sobre el sistema penitenciario... Yo el primero eh!

Toro escribió:Creo que no estaría de más dejar este hilo en memoria de Gabriel, y si acaso tener otro sobre el sistema penitenciario... Yo el primero eh!

OK.

Dalmacio Langarica escribió:Yo voy con Iker, aunque creo que cualquier día se queda sin programa....

Es el sucesor natural de Felisuco.

Dani escribió:

Toro escribió:Creo que no estaría de más dejar este hilo en memoria de Gabriel, y si acaso tener otro sobre el sistema penitenciario... Yo el primero eh!

OK.

ok, se puede abrir uno que se llame sucesos o algo así general.

Un habitual ejemplo de desaparición de 2ª (o de regional) ...

http://www.lavanguardia.com/local/sabadell/20180407/442249889333/desaparicion-caroline-del-valle-reapertura-caso.html

Otro. Como tiene 60 años, no "vende" ...

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20180509/443428303240/francisca-cadenas-francis-desaparecida-hornachos-badajoz-un-ano-aniversario-busqueda-guardia-civil.html