El prusés Catalufo

Davies escribió:Oriol todo lo que tiene de alto lo tiene de bobo.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:Yo no pido muchas cosas. Pero sí voy a pedir que antes de ir a votar lean el, ya famoso, documento Enfocats. No sé si realmente puede utilizarse contra los Jordis, Junqui y Puchi en un juicio, no soy jurista, pero sí creo que se puede ver la estrategia real de nuestro Govern estos años. Y, sobre todo, ver que ese plan está basado en falacias y autoengaños (si realmente se lo creían, que es mucho decir). Por no hablar de que nunca ha habido un plan de independencia en que se plantee que pasa con la otra media Catalunya. Hay una estrategia que dice que el prusés será 'imparable' si se unen CUP, ERC, PdeCAT y (atención) Podemitas. Pero no hay ni un solo estudio en profundidad de los valores y creencias de los votantes de esos partidos. Ni de los otros partidos, por supuesto. Ni un estudio sociológico sobre el impacto de una declaración unilateral sobre la sociedad civil. Ni un puto estudio sobre el impacto económico de la DUI. 0 patatero sobre las posibilidades reales de reconocimiento en la UE.

En definitiva, es wishful thinking puro y duro que cualquier empleado perezoso te puede montar en un Power Point en un par de tardes.

Algunos de los mejores conceptos:

- "La DUI generará un conflicto que, bien gestionado, nos puede llevar a un estado propio". Sin comentarios vistos los acontencimientos reales.
- Objetivo: convencer a indecisos y 'desmovilizar' a los convencidos del No. Ni una línea sobre cómo llegar a un pacto con los del No en Catalunya. Les da absolutamente igual.
- Greuges (agravios) con el estado actual como gran herramienta de propaganda política. Qué sorpresa.
- Respecto a la carta internacional hay cosas tan tangibles, realistas y concretas como "Plantear unos plazos de ejecución (de la DUI) contando con la complicidad internacional", o bien que hay que escuchar a los estados más potentes en el reconocimiento internacional para darles "un argumentario beneficioso para ellos". O sea, que piensan que a Alemania se le puede engañar diciéndole que le irá mejor en el bolsillo apuntándose como han hecho aquí con sus votantes. Brillante.
- En caso de reacción 'violenta' del Estado se apostaba por 'generar más conflicto'  con un plan de desconexión 'forzosa'
- En el escenario de que hubiera negociación sin referendum como condición previa (lo que sería la tercera vía) se dan instrucciones para rechazar tal escenario.
- Y, sí, se habla específicamente de un órgano de coordinación para que el planazo siga adelante compuesto por presi y vice, los portavoces y líderes de los partidos (indepes, por supuesto), los Jordis y cualquier persona que se considere de prestigio mientras sea indepe. Democracia con mayúsculas.

Y para acabar dicen que tienen muchas cosas en contra pero que cuentan con dos grandes bazas: el exquisito rigor democrático del prusés (véase lo anterior) y controlar los plazos del calendario, vamos que lo de ponerle plazo a todo era una fortaleza y no una constante vía de agua en la línea de flotación como se ha visto que ha sido.

En definitiva, este texto, creo, demuestra que el gobierno indepe pensaba que todos, incluida la UE, eran unos pardillos que tragarían con cualquier propaganda. O es eso o es que ellos mismos realmente pensaban que eran realistas unos planteamientos abocados al fracaso total. Sólo enumeraré unos pocos:

1- Considerar que tener un 40% de Catalunya totalmente en contra es algo que se puede 'desincentivar', pero que la independencia puede triunfar sin que esa población la legitime en algún tipo de escenario democrático.
2- Pensar que ellos son tan buenos y tan demócratas que la UE les dará la razón. Y si no prometiéndoles a las potencias internacionales unas cuantas cosas que les beneficien se los meterían en el bote. ¿Estudios sobre los conflictos territoriales en esos estados y ver cómo les pueden condicionar? Nah, pa' qué.
3- Pensar que amenazar a un Estado, este o cualquier otro, con algo como una DUI que rompe el marco legal era una fórmula para negociar, cuando es exactamente el caso contrario: ningún Estado entrará en una negociación si eso implica dar el mensaje que 'chantajearlo' funciona. Esto, amigos, es de primero de parvulario de política de Estado.
4- Poner en un tema tan complejo plazos 'para controlar el calendario'. Es un absurdo morrocotudo que tarde o temprano te mete en un callejón sin salida como le sucedió a Puchi. No puedes prometer para una fecha concreta lo que NO depende exclusivamente de ti. Ni en política ni en nada en la vida.

En fin, creo que estas elecciones son importantes. Y creo que es igual de importante reflexionar sobre lo que ha sucedido estos dos años y a donde nos lleva. Si lo que aparece en este documento les parece estupendo, adelante, repitan con ellos. Pero si no, por favor, piénsenlo dos veces.

http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/2/1512468377228.pdf

Y aquí, amigos, el documento del Govern donde dice que todo lo que nos/os han explicado no es más que propaganda.

topper escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

No, la han retirado porque desde Bélgica no se le puede extraditar por delito de rebelión.

Lo del ridículo queda mejor, lo otro es muy aburrido.

claro, lo del ridiculo de la "justicia" española por europa es el enesimo invent de los separatistas...

Estrasburgo condena a España por culpar a Atutxa de desobediencia sin un juicio justo

El tribunal considera que se violaron los derechos del expresidente del Parlamento vasco que fue condenado e inhabilitado

Eloy escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:Yo no pido muchas cosas. Pero sí voy a pedir que antes de ir a votar lean el, ya famoso, documento Enfocats. No sé si realmente puede utilizarse contra los Jordis, Junqui y Puchi en un juicio, no soy jurista, pero sí creo que se puede ver la estrategia real de nuestro Govern estos años. Y, sobre todo, ver que ese plan está basado en falacias y autoengaños (si realmente se lo creían, que es mucho decir). Por no hablar de que nunca ha habido un plan de independencia en que se plantee que pasa con la otra media Catalunya. Hay una estrategia que dice que el prusés será 'imparable' si se unen CUP, ERC, PdeCAT y (atención) Podemitas. Pero no hay ni un solo estudio en profundidad de los valores y creencias de los votantes de esos partidos. Ni de los otros partidos, por supuesto. Ni un estudio sociológico sobre el impacto de una declaración unilateral sobre la sociedad civil. Ni un puto estudio sobre el impacto económico de la DUI. 0 patatero sobre las posibilidades reales de reconocimiento en la UE.

En definitiva, es wishful thinking puro y duro que cualquier empleado perezoso te puede montar en un Power Point en un par de tardes.

Algunos de los mejores conceptos:

- "La DUI generará un conflicto que, bien gestionado, nos puede llevar a un estado propio". Sin comentarios vistos los acontencimientos reales.
- Objetivo: convencer a indecisos y 'desmovilizar' a los convencidos del No. Ni una línea sobre cómo llegar a un pacto con los del No en Catalunya. Les da absolutamente igual.
- Greuges (agravios) con el estado actual como gran herramienta de propaganda política. Qué sorpresa.
- Respecto a la carta internacional hay cosas tan tangibles, realistas y concretas como "Plantear unos plazos de ejecución (de la DUI) contando con la complicidad internacional", o bien que hay que escuchar a los estados más potentes en el reconocimiento internacional para darles "un argumentario beneficioso para ellos". O sea, que piensan que a Alemania se le puede engañar diciéndole que le irá mejor en el bolsillo apuntándose como han hecho aquí con sus votantes. Brillante.
- En caso de reacción 'violenta' del Estado se apostaba por 'generar más conflicto'  con un plan de desconexión 'forzosa'
- En el escenario de que hubiera negociación sin referendum como condición previa (lo que sería la tercera vía) se dan instrucciones para rechazar tal escenario.
- Y, sí, se habla específicamente de un órgano de coordinación para que el planazo siga adelante compuesto por presi y vice, los portavoces y líderes de los partidos (indepes, por supuesto), los Jordis y cualquier persona que se considere de prestigio mientras sea indepe. Democracia con mayúsculas.

Y para acabar dicen que tienen muchas cosas en contra pero que cuentan con dos grandes bazas: el exquisito rigor democrático del prusés (véase lo anterior) y controlar los plazos del calendario, vamos que lo de ponerle plazo a todo era una fortaleza y no una constante vía de agua en la línea de flotación como se ha visto que ha sido.

En definitiva, este texto, creo, demuestra que el gobierno indepe pensaba que todos, incluida la UE, eran unos pardillos que tragarían con cualquier propaganda. O es eso o es que ellos mismos realmente pensaban que eran realistas unos planteamientos abocados al fracaso total. Sólo enumeraré unos pocos:

1- Considerar que tener un 40% de Catalunya totalmente en contra es algo que se puede 'desincentivar', pero que la independencia puede triunfar sin que esa población la legitime en algún tipo de escenario democrático.
2- Pensar que ellos son tan buenos y tan demócratas que la UE les dará la razón. Y si no prometiéndoles a las potencias internacionales unas cuantas cosas que les beneficien se los meterían en el bote. ¿Estudios sobre los conflictos territoriales en esos estados y ver cómo les pueden condicionar? Nah, pa' qué.
3- Pensar que amenazar a un Estado, este o cualquier otro, con algo como una DUI que rompe el marco legal era una fórmula para negociar, cuando es exactamente el caso contrario: ningún Estado entrará en una negociación si eso implica dar el mensaje que 'chantajearlo' funciona. Esto, amigos, es de primero de parvulario de política de Estado.
4- Poner en un tema tan complejo plazos 'para controlar el calendario'. Es un absurdo morrocotudo que tarde o temprano te mete en un callejón sin salida como le sucedió a Puchi. No puedes prometer para una fecha concreta lo que NO depende exclusivamente de ti. Ni en política ni en nada en la vida.

En fin, creo que estas elecciones son importantes. Y creo que es igual de importante reflexionar sobre lo que ha sucedido estos dos años y a donde nos lleva. Si lo que aparece en este documento les parece estupendo, adelante, repitan con ellos. Pero si no, por favor, piénsenlo dos veces.

http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/2/1512468377228.pdf

Y aquí, amigos, el documento del Govern donde dice que todo lo que nos/os han explicado no es más que propaganda.

La puta d'oros..

Los planes que hacía yo con mis amigos, de pequeño, cuando jugábamos a atrapar la bandera, eran alta estrategia al lado de, de...de "esto"...




Quina puta vergonya, quin nivell nens i nenes. Quin nivell...

DarthMercury escribió:Puigdemont obligado a divertirse en el exilio por su abogado:

http://politica.e-noticies.es/puigdemont-fue-a-la-opera-obligado-por-el-abogado-114360.html

Puigdemont fue a la Ópera "obligado" por el abogado
El ex president "lleva una vida absolutamente monástica", según Alonso-Cuevillas

Ajá. Yo es lo mismo. Mi abogado me obligó a comprar el Golden Circle para ver a los Guns. Es lo que le he dicho a mi muller. Y si no me cree será por falta de patriotismo y porque apoya el 155.

JE_DD escribió:

Godofredo escribió:

JE_DD escribió:

Me pido el suelo del pasillo...

JE_DD escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

Dalmacio Langarica escribió:Por cierto, mañana se curra en Catalunya?

Itlotg escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Por cierto, mañana se curra en Catalunya?

No solo no se curra, es que mucha gente hace puente

Itlotg escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Por cierto, mañana se curra en Catalunya?

No solo no se curra, es que mucha gente hace puente

Damià escribió:200.000 eurazos de la caja solidaria de Ómnium i ANC para sacar a Borràs i Bassa.

sigan sigan que no ha entrado.

JihadJoe escribió:preciosa la escenografía de presentación de campaña, 1.8 millones que se van a gastar

Eloy escribió:

JihadJoe escribió:preciosa la escenografía de presentación de campaña, 1.8 millones que se van a gastar

Parece el plató de una de esas tv de barrio, en un concurso de preguntas sobre la Constitución.

Premio, un cheque de vales descuento en los comercios del Paseo Marítimo.

Eloy escribió:

JihadJoe escribió:preciosa la escenografía de presentación de campaña, 1.8 millones que se van a gastar

Parece el plató de una de esas tv de barrio, en un concurso de preguntas sobre la Constitución.

Premio, un cheque de vales descuento en los comercios del Paseo Marítimo.

JihadJoe escribió:preciosa la escenografía de presentación de campaña, 1.8 millones que se van a gastar

Dalmacio Langarica escribió:

Itlotg escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Por cierto, mañana se curra en Catalunya?

No solo no se curra, es que mucha gente hace puente

Celebrando la Constitución franquista.

Vaya, vaya....

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

beriboogie escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

La justicia española Iba a hacer el ridículo y han optado por dar marcha atrás! Antes que la justicia belga no les sacara los colores, pues eso, marcha atras! No se aguanta lo de rebelión y sedicion. Eso lo ve cualquier estudiante de derecho de primer año! Madre mia en que manos está la justicia! Parece un departamento más de la estructura política del PP. Y el PSOE dandole cobijo.

celtasnake escribió:

beriboogie escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

La justicia española Iba a hacer el ridículo y han optado por dar marcha atrás! Antes que la justicia belga no les sacara los colores, pues eso, marcha atras! No se aguanta lo de rebelión y sedicion. Eso lo ve cualquier estudiante de derecho de primer año! Madre mia en que manos está la justicia! Parece un departamento más de la estructura política del PP. Y el PSOE dandole cobijo.

Ya puestos, nos podrías decir el número premiado del sorteo de navidad de este año.

Phishead escribió:Yo sólo entraba a saludar y a informar del giro argumental del tema del piso quemado.


La CUP no ha podido evitar que se descubriera el pastel de su retorcida maniobra!!




Cuando hacemos asamblea se sienta a mi lado. Y trae galletitas. Pero si, tenía un puntillo "raro", de ahí que le pegara fuego a la casa (ardió todo el edificio, aún lo están apagando y no saben cuando lo conseguirán)




Y la CUP no es independentista. Llevaba las esteladas i pedían la independencia para confundir al sistema. Linces!

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:Yo sólo entraba a saludar y a informar del giro argumental del tema del piso quemado.


La CUP no ha podido evitar que se descubriera el pastel de su retorcida maniobra!!




Cuando hacemos asamblea se sienta a mi lado. Y trae galletitas. Pero si, tenía un puntillo "raro", de ahí que le pegara fuego a la casa (ardió todo el edificio, aún lo están apagando y no saben cuando lo conseguirán)




Y la CUP no es independentista. Llevaba las esteladas i pedían la independencia para confundir al sistema. Linces!

A ver... Esto me supera. ¿Dicen que los del incendio son CUPaires camuflados de fascistas que incendiaron su propia casa en un ataque de personalidad múltiple?

Phishead escribió:

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:Yo sólo entraba a saludar y a informar del giro argumental del tema del piso quemado.


La CUP no ha podido evitar que se descubriera el pastel de su retorcida maniobra!!




Cuando hacemos asamblea se sienta a mi lado. Y trae galletitas. Pero si, tenía un puntillo "raro", de ahí que le pegara fuego a la casa (ardió todo el edificio, aún lo están apagando y no saben cuando lo conseguirán)




Y la CUP no es independentista. Llevaba las esteladas i pedían la independencia para confundir al sistema. Linces!

A ver... Esto me supera. ¿Dicen que los del incendio son CUPaires camuflados de fascistas que incendiaron su propia casa en un ataque de personalidad múltiple?

Según el imbécil que ha escrito eso (el tal Democracio y la tonta de la Lucía que le sigue el rollo), pues si.

Pero la realidad es la que posiblemente os ha llegado por WhatsApp o Twitter, y no la que ha contado la Susanna Griso en su programa. Aquí estamos desesperados viendo como se le da cobertura mediática a unos ultras y nadie de los mass media pide opinión a la gente que tenemos que batallar (literalmente) día a día con ellos desde hace meses.

Y encima la ultraderecha ha convocado manifa para "apoyar" a la familia el viernes a las cinco. Me va a encantar ver a la extrema derecha campando por el pueblo con total impunidad. Gracias Rajoy, gracias Rivera, gracias Arrimada, gracias Iceta y gracias Felipe el Preparao!

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:Yo sólo entraba a saludar y a informar del giro argumental del tema del piso quemado.


La CUP no ha podido evitar que se descubriera el pastel de su retorcida maniobra!!




Cuando hacemos asamblea se sienta a mi lado. Y trae galletitas. Pero si, tenía un puntillo "raro", de ahí que le pegara fuego a la casa (ardió todo el edificio, aún lo están apagando y no saben cuando lo conseguirán)




Y la CUP no es independentista. Llevaba las esteladas i pedían la independencia para confundir al sistema. Linces!

A ver... Esto me supera. ¿Dicen que los del incendio son CUPaires camuflados de fascistas que incendiaron su propia casa en un ataque de personalidad múltiple?

Según el imbécil que ha escrito eso (el tal Democracio y la tonta de la Lucía que le sigue el rollo), pues si.

Pero la realidad es la que posiblemente os ha llegado por WhatsApp o Twitter, y no la que ha contado la Susanna Griso en su programa. Aquí estamos desesperados viendo como se le da cobertura mediática a unos ultras y nadie de los mass media pide opinión a la gente que tenemos que batallar (literalmente) día a día con ellos desde hace meses.

Y encima la ultraderecha ha convocado manifa para "apoyar" a la familia el viernes a las cinco. Me va a encantar ver a la extrema derecha campando por el pueblo con total impunidad. Gracias Rajoy, gracias Rivera, gracias Arrimada, gracias Iceta y gracias Felipe el Preparao!

Hombre, creo que a estos les ha dado credibilidad sobre todo el PP y su entorno, al menos por lo que yo tengo noticia (si no es así ya me dirán). Y creo que muchos aquí que de indepes tenemos poco muy clara no veíamos la historia. Pero está bien confirmar que esta gente son 'conocidos' en la región como adalides del pollo y no son unos tipos que simplemente han puesto una bandera española en el balcón, que es lo que se vendía. Gracias caballero

Phishead escribió:
A su disposición  

Hacía eones que no entraba al foro, pero por petición de Tramuntana, veía obligado a aclarar lo de este tema.

Podría hablar horas y horas sobre lo que ha pasado (tiene de todo...), pero prefiero no aburrirles. Sólo insistir que en un pueblo en que hay estelades y banderas españolas, y que siempre (SIEMPRE) se habían respetado las ideas de cada cual, gracias a una extrema derecha que se envalentonó, el ambiente es pésimo. Hemos recibido insultos, agresiones, denuncias que no iban a ninguna parte día sí y día también, daños en los coches, humillaciones... Y la gente cada vez que pone la tele se viene abajo viendo como utilizan la guerra sucia los medios afines al gobierno y tratan a la víctima de agresor y al agresor de víctima. Y encima, lo que comentaba, que el viernes van a soltarnos a toda la chusma extremista a apoyar a una gente que nos ha jodido la vida durante los últimos meses hasta el punto de decirnos que ya nos estaba bien el atentado de Barcelona por "separatistas".

Así estamos. Una maravilla.

Dalmacio Langarica escribió:A lo mejor es que en el conturón rojo leen éstas cosas, y se les quitan las ganas de votar estelada...

http://www.elnacional.cat/es/opinion/jordi-galves-cornella-no-como-catalunya_213324_102.html

celtasnake escribió:

beriboogie escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

La justicia española Iba a hacer el ridículo y han optado por dar marcha atrás! Antes que la justicia belga no les sacara los colores, pues eso, marcha atras! No se aguanta lo de rebelión y sedicion. Eso lo ve cualquier estudiante de derecho de primer año! Madre mia en que manos está la justicia! Parece un departamento más de la estructura política del PP. Y el PSOE dandole cobijo.

Ya puestos, nos podrías decir el número premiado del sorteo de navidad de este año.

Jabs escribió:Colas de coches en la Jonquera, dirección a Bruselas.

Jabs escribió:Colas de coches en la Jonquera, dirección a Bruselas.

DarthMercury escribió:

Jabs escribió:Colas de coches en la Jonquera, dirección a Bruselas.

Interesante. Así, como duda, ¿cómo saben la parte que va a a Bruselas y la que va a Francia o cualquier otro sitio? ¿No ha habido colas en otros puentes en la frontera? Y, sobre todo, ¿los que van a Bruselas cuando cojones van a dormir?

Que no dudo que vaya gente, ¿eh? Pero por hacerme una idea del nivel de convocatoria.

Jabs escribió:

DarthMercury escribió:

Jabs escribió:Colas de coches en la Jonquera, dirección a Bruselas.

Interesante. Así, como duda, ¿cómo saben la parte que va a a Bruselas y la que va a Francia o cualquier otro sitio? ¿No ha habido colas en otros puentes en la frontera? Y, sobre todo, ¿los que van a Bruselas cuando cojones van a dormir?

Que no dudo que vaya gente, ¿eh? Pero por hacerme una idea del nivel de convocatoria.

De mi pueblo va mucha gente, unos en autocar, otros en coche particular.
Va haber mucha gente.