Re: Acoso en Hollywood

por Ed Wood 27.12.17 10:55

CrackerSoul escribió:[Ed ¿trabajabas de stripper o algo así? Porque no suele ser lo normal que de un hombre abusen tanto como han hecho contigo.

Salgo mucho por la noche desde hace la ostia. Eso es más que suficiente. Al menos en Galicia:lol:

por Rhonda 27.12.17 10:57

Andamos por aquí quejándonos de que no se denuncia el acoso en un 90 % y mirad; empíricamente, Eddie nos está dando la razón.

por Ed Wood 27.12.17 10:58

Koikila escribió:

Y por qué no lo intentas? yo no lo veo nada de delirante

Pues así estamos. Que te pareciese bien que esa locura por mi parte acabase con las vidas de esas mujeres, dentro de veinte años, sin pruebas, me parece aberrante.Eso es lo que diferencia tu punto de vista del mío.

por David Z. 27.12.17 10:59

Uy, sí pobre Matt Damon, arruinadísima debe estar su carrera, o la de Hoffman, seguro que ya están mandando currículums al McDonalds... ¡Pobres!... Ya los veo durmiendo en refugios para gentes sin techo, teniendo que hacerse hipotecas variables... Es que nadie piensa en los actores y lo mal que lo pasan los pobres...

Sobre el término "feminazi", del que hablaba Poisonblade muy bien hablao, quiero añadir que quien lo populariza es uno de los mayores hijos de puta, uno de los más tóxicos e más impresentables fachones mentirosos de la historia de algo que hoy día llaman periodismo: el gañán asqueroso de Rush Limbaugh, que viene a ser el Losantos americano (pero sin gracia ninguna)... Y que, cuando alguien usa esa palabra, ya empieza a calificarse solo, se sabe rápido de qué pie cojea.

De lo que dice Matt Damon, me resulta sorprendente lo normal que debe ser tocarle el culo a alguien en Hollywood.

Finalmente, no son pocos los varones que en este foro responden a los temas de acoso o tocamientos contándonos cuántas veces les han tocado a ellos, con cierto lujo de detalles, lo que me hace suponer que para ellos no fue ningún trauma. Por lo que pediría que pensaran que a la inversa sí ha podido ser traumático, más que nada por un supuesto que les descubriré en forma de pregunta: ¿alguna vez, cuando ustedes han sufrido estos tocamientos, han pensado que la cosa se podía salir de madre y que estaban en franca inferioridad física si el tema iba a más o se ponía violento? Y una pregunta extra, ¿creen que esto les ocurre a los hombres en la misma proporción que a las mujeres?

Salud,
z

por Rhonda 27.12.17 10:59

Ed Wood escribió:
Koikila escribió:

Y por qué no lo intentas? yo no lo veo nada de delirante

Pues así estamos. Que te pareciese bien que esa locura por mi parte acabase con las vidas de esas mujeres, dentro de veinte años, sin pruebas, me parece aberrante.Eso es lo que diferencia tu punto de vista del mío.

por Koikila 27.12.17 11:00

Ed Wood escribió:
Koikila escribió:

Y por qué no lo intentas? yo no lo veo nada de delirante

Pues así estamos. Que te pareciese bien que esa locura por mi parte acabase con las vidas de esas mujeres, dentro de veinte años, sin pruebas, me parece aberrante.Eso es lo que diferencia tu punto de vista del mío.

Dios mío!! soy una asesina!! Laughing

por Rhonda 27.12.17 11:02

Koikila escribió:
Ed Wood escribió:
Koikila escribió:

Y por qué no lo intentas? yo no lo veo nada de delirante

Pues así estamos. Que te pareciese bien que esa locura por mi parte acabase con las vidas de esas mujeres, dentro de veinte años, sin pruebas, me parece aberrante.Eso es lo que diferencia tu punto de vista del mío.

Dios mío!! soy una asesina!!

Mala persona. Mira que instar a nadie a denunciar una situación de abuso y acoso.

por Ed Wood 27.12.17 11:02

David Z. escribió: Y una pregunta extra, ¿creen que esto les ocurre a los hombres en la misma proporción que a las mujeres?

Salud,
z

Evidentemente, y fuera del ámbito de la noche y similares, donde la gente pierde la cabeza por igual, la respuesta es un no como la torre Eiffel. Pero si la Ley actuase por porcentajes, a brochazos, sería cualquier cosa salvo Ley.

por Ed Wood 27.12.17 11:04

Koikila escribió:
Dios mío!! soy una asesina!!

No (que yo sepa Laughing

) Eres, simplemente, una persona que dice, orgullosamente, que las pruebas no son necesarias para joder la vida de alguien cuando hay un alto porcentaje de casos en que esas pruebas, cuando las hay) acusan a un determinado grupo, al que esa persona pertenece.

por Nergalitos 27.12.17 11:06

De lo poco que he leído en el topic, se repite lo de siempre. Falta de concienciación o tíos que se creen señalados. Este problema no se solucionará en la vida si los tios no se implican.

Esto es como si un blanco en USA me dice que hay negros que les discriminan por ser blancos. Pues sí...los habrá, pero la sociedad americana tiene un problema muy gordo de racismo con los afroamericanos. Por tanto, hay que intentar de primeras frenar el racismo descompensado a un colectivo concreto.

Que hay mujeres que matan y violan hombres? Pues sí, pero no hay un 1/1, hay por cada caso de esos 100 de tías que son maltratadas, violadas etc. Así que cuando un tío suelta cuñadeces de tipo "pero y si a mi una mujer..." pues no sé a donde coño quiere llegar. Igualdad? habrá igualdad cuando se maten tios igual de tías. Mientras tanto hay que tomar medidas para llegar a esa igualdad.

Las ley de violencia de genero se crea para compensar el desequilibrio. Es una ley especial, por tanto para paliar un mal enorme de nuestra sociedad. Si eres un tio que es agredido por una mujer, dado que no tiene cabida en esa ley "especial" se llevaría por código penal. Son medidas basadas en estudios y estadisticas, no a base de cuñadismo.

El día que esa ley no sirva será cuando no existan abismos entre las cifras, mientras tanto, un poco de cabeza.

PD: Matt Damon hace un flaco favor desde su posición de hombre, hetero, blanco y rico. No le veo en ningún colectivo minoritario.

por Koikila 27.12.17 11:07

Ed Wood escribió:
Koikila escribió:
Dios mío!! soy una asesina!!

No (que yo sepa ) Eres, simplemente, una persona que dice, orgullosamente, que las pruebas no son necesarias para joder la vida de alguien cuando hay un alto porcentaje de casos en que esas pruebas, cuando las hay) acusan a un determinado grupo, al que esa persona pertenece.

No entiendo nada de lo que dices, sólo que soy mala malísima Laughing

y orgullosa de serlo

por Rhonda 27.12.17 11:09

Ed Wood escribió:
Koikila escribió:
Dios mío!! soy una asesina!!

No (que yo sepa ) Eres, simplemente, una persona que dice, orgullosamente, que las pruebas no son necesarias para joder la vida de alguien cuando hay un alto porcentaje de casos en que esas pruebas acusan a un determinado grupo, al que esa persona pertenece.

Joder, debe ser difícil mantener ese nivel de trollismo sin despeinarse, Eddie. Incluyendo declaraciones que nadie ha soltado, tergiversaciones muy toscas, derrapadas varias, verborrea sin sentido, invents y todo lo que se te ocurra en aras de... ¿de qué, exactamente?
Ah, sí. Ningunear el tema del acoso a las mujeres y convertir a las víctimas en verdugos. Y decirnos que, calladitas, mejor.

por Koikila 27.12.17 11:12

Sólo sé que quiero acusar a determinado grupo al que esa persona pertenece Laughing

por Rhonda 27.12.17 11:12

Koikila escribió:Sólo sé que quiero acusar a determinado grupo al que esa persona pertenece

¿trolls cuñaos eternamente agraviados? ni puta idea, tú

por Koikila 27.12.17 11:14

Rhonda escribió:
Koikila escribió:Sólo sé que quiero acusar a determinado grupo al que esa persona pertenece

¿trolls cuñaos eternamente agraviados?

Ni idea, pero la frase me encanta

por Ed Wood 27.12.17 11:16

Nergalitos escribió:De lo poco que he leído en el topic, se repite lo de siempre. Falta de concienciación o tíos que se creen señalados. Este problema no se solucionará en la vida si los tios no se implican.

Esto es como si un blanco en USA me dice que hay negros que les discriminan por ser blancos. Pues sí...los habrá, pero la sociedad americana tiene un problema muy gordo de racismo con los afroamericanos. Por tanto, hay que intentar de primeras frenar el racismo descompensado a un colectivo concreto.

Que hay mujeres que matan y violan hombres? Pues sí, pero no hay un 1/1, hay por cada caso de esos 100 de tías que son maltratadas, violadas etc. Así que cuando un tío suelta cuñadeces de tipo "pero y si a mi una mujer..." pues no sé a donde coño quiere llegar. Igualdad? habrá igualdad cuando se maten tios igual de tías. Mientras tanto hay que tomar medidas para llegar a esa igualdad.

Las ley de violencia de genero se crea para compensar el desequilibrio. Es una ley especial, por tanto para paliar un mal enorme de nuestra sociedad. Si eres un tio que es agredido por una mujer, dado que no tiene cabida en esa ley "especial" se llevaría por código penal. Son medidas basadas en estudios y estadisticas, no a base de cuñadismo.

El día que esa ley no sirva será cuando no existan abismos entre las cifras, mientras tanto, un poco de cabeza.

PD: Matt Damon hace un flaco favor desde su posición de hombre, hetero, blanco y rico. No le veo en ningún colectivo minoritario.

Pues no. Lo siento, pero como todos, has malinterpretado mis palabras. (Digo las mías porque soy básicamente el único en este fregado) Has leído por encima, como ellas. Me explico:

Yo mencioné el tema de que ciertas mujeres hicieron ciertas cosas porque yo soy hombre, no para hacer comparaciones. Si en algún momento surgió tal cosa, no era el centro del argumento. Mi argumento es mi perplejidad por la alegría con que se pide la cabeza de la gente por el hecho de ser acusada sin pruebas décadas después. Como la mayor parte de los acosos sexuales los ejerce, efectivamente, el sexo masculino, me refiero al disparate que es esta alegría de ciertas foreras y foreros y no foreros a la hora de condenar sin juzgar. Exactamente igual sería mi argumento si un fulano acusa, mañana por la mañana, a Mia Farrow o a Glenn Close de haberle tocado el culo, o de haberlo drogado para poder manosearlo.

por Lalo Mancini 27.12.17 11:18

RockRotten escribió:
jojomojo escribió:
Adso escribió:

I have no words.

This is Spain no hace tanto tiempo

Disculpad el rescate de los primeros posts del hilo, pero...

Bufff... cómo cambian los tiempos. Es que hasta cuesta de creer.

Ahora que estoy viendo una serie ambientada en el New York de principios del s. XX, cada vez que aparecen actitudes del racismo de aquella época me pongo enfermo y me pregunto cómo podían ser tan descerebrados y deshumanizados.

Precisamente por esto, con este vídeo he sentido una gran vergüenza, e incluso me ha costado imaginarme habiendo formado parte aquella sociedad con normalidad.

por Nergalitos 27.12.17 11:21

Yo mencioné el tema de que ciertas mujeres hicieron ciertas cosas porque yo soy hombre, no para hacer comparaciones. Si en algún momento surgió tal cosa, no era el centro del argumento. Mi argumento es mi perplejidad por la alegría con que se pide la cabeza de la gente por el hecho de ser acusada sin pruebas décadas después. Como la mayor parte de los acosos sexuales los ejerce, efectivamente, el sexo masculino, me refiero al disparate que es esta alegría a la hora de condenar sin juzgar. Exactamente igual sería mi argumento si un fulano acusa, mañana por la mañana, a Mia Farrow o a Glenn Close de haberle tocado el culo, o de haberlo drogado para poder manosearlo.

Pide lo mismo por los supuestos asesinos que son juzgados y te creeré.

por Pier 27.12.17 11:26

Libertad para todos los actores y productores hollywoodienses juzgados y encarcelados sin pruebas. Basta ya!!! Gora Hoffman askatuta!!!

por Rhonda 27.12.17 11:29

Pier escribió:Libertad para todos los actores y productores hollywoodienses juzgados y encarcelados sin pruebas. Basta ya!!! Gora Hoffman askatuta!!!

¡Hay decenas! ¡Que digo decenas! ¡Cientos! ¡Que digo cientos! ¡Miles! ¡Libertad para ellos! ¡Acabemos con esa plaga de arpías denunciantes sedientas de sangre!

por Juntacadaveres 27.12.17 11:30

¿Ha salido ya lo de que a ellas les dejan entrar gratis en las discotecas?

por Rhonda 27.12.17 11:32

Juntacadaveres escribió:¿Ha salido ya lo de que a ellas les dejan entrar gratis en las discotecas?

Aún no, pero dale cinco minutos Laughing

por Joseba 27.12.17 11:37

Pues Ed Wood de troll tiene bien poco. O mejor dicho: nada.

Se puede estar en desacuerdo con él, pero es la viva imagen de a lo que hemos llegado.

por Joseba 27.12.17 11:39

A mí me hacen gracia algunas reglas de tres que se leen por aquí: dentro de veinte años, en pleno veganismo, todos a la cárcel por haber comido animales muertos cuando estaba de moda.

por Juntacadaveres 27.12.17 11:40

Joseba escribió:A mí me hacen gracia algunas reglas de tres que se leen por aquí: dentro de veinte años, en pleno veganismo, todos a la cárcel por haber comido animales muertos cuando estaba de moda.

Quiero pensar que no estás diciendo lo que creo que estás diciendo.

por Joseba 27.12.17 11:45

Juntacadaveres escribió:
Joseba escribió:A mí me hacen gracia algunas reglas de tres que se leen por aquí: dentro de veinte años, en pleno veganismo, todos a la cárcel por haber comido animales muertos cuando estaba de moda.

Quiero pensar que no estás diciendo lo que creo que estás diciendo.

Pues no. No estoy diciendo que está de moda toquitear a las mujeres. Pero sí estaba esperando a que alguien me mirase esas palabras con lupa. Gracias.

por Lalo Mancini 27.12.17 11:47

Nergalitos escribió:
Yo mencioné el tema de que ciertas mujeres hicieron ciertas cosas porque yo soy hombre, no para hacer comparaciones. Si en algún momento surgió tal cosa, no era el centro del argumento. Mi argumento es mi perplejidad por la alegría con que se pide la cabeza de la gente por el hecho de ser acusada sin pruebas décadas después. Como la mayor parte de los acosos sexuales los ejerce, efectivamente, el sexo masculino, me refiero al disparate que es esta alegría a la hora de condenar sin juzgar. Exactamente igual sería mi argumento si un fulano acusa, mañana por la mañana, a Mia Farrow o a Glenn Close de haberle tocado el culo, o de haberlo drogado para poder manosearlo.

Pide lo mismo por los supuestos asesinos que son juzgados y te creeré.

por Juntacadaveres 27.12.17 11:48

Joseba escribió:
Juntacadaveres escribió:
Joseba escribió:A mí me hacen gracia algunas reglas de tres que se leen por aquí: dentro de veinte años, en pleno veganismo, todos a la cárcel por haber comido animales muertos cuando estaba de moda.

Quiero pensar que no estás diciendo lo que creo que estás diciendo.

Pues no. No estoy diciendo que está de moda toquitear a las mujeres. Pero sí estaba esperando a que alguien me mirase esas palabras con lupa. Gracias.

Y yo que te hicieras el ofendido después de soltar una frase deliberadamente ambigua. De nada.

por Joseba 27.12.17 11:54

Juntacadaveres escribió:
Joseba escribió:
Juntacadaveres escribió:
Joseba escribió:A mí me hacen gracia algunas reglas de tres que se leen por aquí: dentro de veinte años, en pleno veganismo, todos a la cárcel por haber comido animales muertos cuando estaba de moda.

Quiero pensar que no estás diciendo lo que creo que estás diciendo.

Pues no. No estoy diciendo que está de moda toquitear a las mujeres. Pero sí estaba esperando a que alguien me mirase esas palabras con lupa. Gracias.

Y yo que te hicieras el ofendido después de soltar una frase deliberadamente ambigua. De nada.

Caballero...

por rabo_man 27.12.17 12:00

Joseba escribió:Pues Ed Wood de troll tiene bien poco. O mejor dicho: nada.

Se puede estar en desacuerdo con él, pero es la viva imagen de a lo que hemos llegado.

Creo que estás en lo cierto. Hay personas machistas y las hay que no ejercen ese machismo pero cuestionan ciertas cosas uno por eso son machistas, ni trolls ni malísimas personas. Solo siembran ciertas dudas que tienen

por Joseba 27.12.17 12:01

rabo_man escribió:
Joseba escribió:Pues Ed Wood de troll tiene bien poco. O mejor dicho: nada.

Se puede estar en desacuerdo con él, pero es la viva imagen de a lo que hemos llegado.
Creo que estás en lo cierto. Hay personas machistas y las hay que no ejercen ese machismo pero cuestionan ciertas cosas uno por eso son machistas, ni trolls ni malísimas personas. Solo siembran ciertas dudas que tienen

¿Y ese avatar?

por Joseba 27.12.17 12:06

Joseba escribió:
rabo_man escribió:
Joseba escribió:Pues Ed Wood de troll tiene bien poco. O mejor dicho: nada.

Se puede estar en desacuerdo con él, pero es la viva imagen de a lo que hemos llegado.
Creo que estás en lo cierto. Hay personas machistas y las hay que no ejercen ese machismo pero cuestionan ciertas cosas uno por eso son machistas, ni trolls ni malísimas personas. Solo siembran ciertas dudas que tienen

¿Y ese avatar?

¿...que dan ganas de llevarse a la boca sin pedir permiso?

por Joseba 27.12.17 12:07

Un amigo es un amigo
me dijo un amigo mío,
y era tan amigo mío
y tanta amistad la nuestra
que no supe que pensar
pero le dije mu dolío:
un amigo de verdad
no lo dice y lo demuestra.
Un amigo, amigo no te dice
un amigo está pa algo,
un amigo amigo esta contigo
en los momentos más amargos.
Un amigo amigo de verdad
no dice quiero ser tu amigo,
pero si es tu amigo de verdad
tu muerte la muere contigo.
La amistad es regalar
el corazón de un caballero
a un caballero, a un caballero.
Por eso los corazones
de los amigos cañones
son corazones de oro,
oro por el que te digo
que los mejores amigos
son los mayores tesoros.
Y esos tesoros no tienen
reputaciones ni bienes
ni huecos en los altares,
que los altares se adoran
a la semana una hora
y otra hora en los bares.
Por eso se lo que digo
na más que tengo un amigo
y es mi pare.

por Yomis 27.12.17 12:10

Mi idolo.

por Ecthelion 27.12.17 12:19

Mientras tanto, seguimos sin un solo ejemplo de pobre víctima de falsas acusaciones que haya perdido su trabajo.
Alucinante.

Se hablaba de eso, ¿no?, de la abrumadora caza de brujas que está afectando tanto a pobres inocentes.
Pero ¿dónde están?. Si los casos que se han denunciado han sido admitidos por los acusados ¿a qué viene tanto abogado de pleitos pobres?

Bueno, está claro a qué viene. Yo no soy racista, pero no me ducharía en la misma bañera que un gitano.

por Joseba 27.12.17 12:21

Ecthelion escribió:Mientras tanto, seguimos sin un solo ejemplo de pobre víctima de falsas acusaciones que haya perdido su trabajo.
Alucinante.

Se hablaba de eso, ¿no?, de la abrumadora caza de brujas que está afectando tanto a pobres inocentes.
Pero ¿dónde están?. Si los casos que se han denunciado han sido admitidos por los acusados ¿a qué viene tanto abogado de pleitos pobres?

Bueno, está claro a qué viene. Yo no soy racista, pero no me ducharía en la misma bañera que un gitano.

Con un nick tan molón, ¿cómo puedes ser tan de derechas?

por Joseba 27.12.17 12:25

A Elbereth! Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath!
Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath,
Fanuilos, le linnathon
nef aear, sí nef aearon!

por Ecthelion 27.12.17 12:25

Por el corte del pantalón

por Joseba 27.12.17 12:26

Ecthelion escribió:Por el corte del pantalón

doble nick de raboman !!!!!!!!!!!!

por rabo_man 27.12.17 12:29

Joseba escribió:
Ecthelion escribió:Por el corte del pantalón

doble nick de raboman !!!!!!!!!!!!

Nop

por Joseba 27.12.17 12:33

Joseba escribió:
Ecthelion escribió:Por el corte del pantalón

doble nick de raboman !!!!!!!!!!!!

https://www.foroazkenarock.com/t46701-cuanto-os-mide-el-miembro?highlight=miembro

por David Z. 27.12.17 14:47

Joseba escribió:A mí me hacen gracia algunas reglas de tres que se leen por aquí: dentro de veinte años, en pleno veganismo, todos a la cárcel por haber comido animales muertos cuando estaba de moda.

¿Quién de estos actores y productores ha pisado la cárcel por ahora?

por David Z. 27.12.17 15:14

Ed Wood escribió:
David Z. escribió: Y una pregunta extra, ¿creen que esto les ocurre a los hombres en la misma proporción que a las mujeres?

Salud,
z

Evidentemente, y fuera del ámbito de la noche y similares, donde la gente pierde la cabeza por igual, la respuesta es un no como la torre Eiffel. Pero si la Ley actuase por porcentajes, a brochazos, sería cualquier cosa salvo Ley.

Te he leído en algún otro hilo y me has parecido una persona inteligente y con sentido del humor. Por esto te voy a pedir que comprendas tres cosas que resumen el mensaje que citas:

a) Ningún actor ha sido de momento encarcelado (ni, hasta donde sé, multado). Todos lo que los que en este foro claman contra esta "época de censura" y "anti-libertad de expresión" y "dictadura de lo políticamente correcto" han podido expresarse libremente como cualquier otra persona y como todo castigo han recibido una opinión contraria o un sarcasmo (el sarcasmo duele, pero el potro de tortura está unos puestos más arriba en la Convención de Ginebra). Llamarlo "caza de brujas" es un poco ridículo. Es hasta más que ridículo: es tendencioso.

[Y un aparte que no va para ti: es un poco patético también, hombretones hechos y derechos, que porque se os lleve la contraria os pongáis a llorar de que os "persiguen" y "no podéis hablar libremente". Igual más argumentos y menos victimismo barato ayudarían a vuestro punto de vista, si es que tenéis uno.]

b) Las mujeres y hombres no son acosados (en el trabajo, en la noche o en cualquier ámbito) con la misma frecuencia ni en la misma proporción. Pretender desdramatizar o relativizar todos estos casos con un "pues a mí me tocaron el ciruelo en Soria" es también ridículo. Tacha ridículo: tendencioso.

c) Los hombres que han narrado aquí sus casos de "acoso" lo han hecho muy alegremente y sin pedírselo, lo que me lleva a pensar que no han percibido tal acoso como tal, ni les ha causado trauma alguno. Lo que es lógico y natural, en primer lugar, porque hay una gran diferencia entre eso y ser acosado en inferioridad de condiciones, bien por un "jefe" o "superior" en el ámbito laboral; bien por inferioridad en una mayoría de casos en fuerza física. Cuando a ti te han "acosado", siempre has podido darte la vuelta e irte sabiendo que aunque se pusiera pesada la muchacha la cosa no iba a llegar a ninguna parte si tú no querías. Esta no es la situación en la que se encuentra la mujer, que no sabe qué puede ser lo próximo ni si podrá pararlo.

Así que por favor no comparemos más que te toquen el culo de noche en un bar en Galicia con que en el puesto de trabajo te lo toque el jefe.

Pero vamos, que ahora saldrá alguien diciendo "¿TENGO QUE QUEMAR TODOS MIS DISCOS DE KISS Y TIRAR TODAS MIS PELÍCULAS DE MATT DAMON?"
La respuesta a ambas preguntas es SÍ, CUANTO ANTES. Pero por razones que nada tienen que ver con el acoso.

Un saludo,
z

por disturbiau 27.12.17 19:13

Ecthelion escribió:Mientras tanto, seguimos sin un solo ejemplo de pobre víctima de falsas acusaciones que haya perdido su trabajo.
Alucinante.

Se hablaba de eso, ¿no?, de la abrumadora caza de brujas que está afectando tanto a pobres inocentes.
Pero ¿dónde están?. Si los casos que se han denunciado han sido admitidos por los acusados ¿a qué viene tanto abogado de pleitos pobres?

Bueno, está claro a qué viene. Yo no soy racista, pero no me ducharía en la misma bañera que un gitano.

Veo que se sigue sin poner si quiera un misero ejemplo Rolling Eyes

por Ed Wood 27.12.17 20:17

David Z. escribió:

Te he leído en algún otro hilo y me has parecido una persona inteligente y con sentido del humor. Por esto te voy a pedir que comprendas tres cosas que resumen el mensaje que citas:

a) Ningún actor ha sido de momento encarcelado (ni, hasta donde sé, multado). Todos lo que los que en este foro claman contra esta "época de censura" y "anti-libertad de expresión" y "dictadura de lo políticamente correcto" han podido expresarse libremente como cualquier otra persona y como todo castigo han recibido una opinión contraria o un sarcasmo (el sarcasmo duele, pero el potro de tortura está unos puestos más arriba en la Convención de Ginebra). Llamarlo "caza de brujas" es un poco ridículo. Es hasta más que ridículo: es tendencioso.

[Y un aparte que no va para ti: es un poco patético también, hombretones hechos y derechos, que porque se os lleve la contraria os pongáis a llorar de que os "persiguen" y "no podéis hablar libremente". Igual más argumentos y menos victimismo barato ayudarían a vuestro punto de vista, si es que tenéis uno.]

b) Las mujeres y hombres no son acosados (en el trabajo, en la noche o en cualquier ámbito) con la misma frecuencia ni en la misma proporción. Pretender desdramatizar o relativizar todos estos casos con un "pues a mí me tocaron el ciruelo en Soria" es también ridículo. Tacha ridículo: tendencioso.

c) Los hombres que han narrado aquí sus casos de "acoso" lo han hecho muy alegremente y sin pedírselo, lo que me lleva a pensar que no han percibido tal acoso como tal, ni les ha causado trauma alguno. Lo que es lógico y natural, en primer lugar, porque hay una gran diferencia entre eso y ser acosado en inferioridad de condiciones, bien por un "jefe" o "superior" en el ámbito laboral; bien por inferioridad en una mayoría de casos en fuerza física. Cuando a ti te han "acosado", siempre has podido darte la vuelta e irte sabiendo que aunque se pusiera pesada la muchacha la cosa no iba a llegar a ninguna parte si tú no querías. Esta no es la situación en la que se encuentra la mujer, que no sabe qué puede ser lo próximo ni si podrá pararlo.

Así que por favor no comparemos más que te toquen el culo de noche en un bar en Galicia con que en el puesto de trabajo te lo toque el jefe.

Pero vamos, que ahora saldrá alguien diciendo "¿TENGO QUE QUEMAR TODOS MIS DISCOS DE KISS Y TIRAR TODAS MIS PELÍCULAS DE MATT DAMON?"
La respuesta a ambas preguntas es SÍ, CUANTO ANTES. Pero por razones que nada tienen que ver con el acoso.

Un saludo,
z

Gracias por lo de inteligente y por el sentido del humor.

No debo serlo tanto cuando cada vez que hablo de este tema en las réplicas que recibo masivamente hay tantas inexactitudes, simplificaciones, o, directamente, tergiversaciones radicales de lo que he querido decir que me quedo literalmente asombrado, así que algo de culpa debo tener...

...O no... Tal vez sea que siempre que he tratado este tema con alguien en internet (no así en persona), parte de los lectores lo hacen con ese virus que infecta a esta sociedad, y que va a más, que es el de la simplicidad, el maniqueísmo y la incapacidad para ver matices.

Si se comienza el discurso, no con las dos frases del molde de serie que sirven para todo, patrocinadas por el Supremo Comité de la Corrección Política, sino con algo que se salga un poco del hilo, incluso si se deja claro que son matices importantes pero que no afectan al tema que se trata, inmediatamente se pasan por las fases siguientes: 1/asalto masivo de foreros que no han entendido una palabra porque no se han parado a leer lo que se les dice 2/etiquetadores de mano fácil te colocan la etiqueta de "facha" o "machista" (palabras mágicas de la dictadura del pensamiento simplista, aplicables a un roto y un descosido) 3/ignorar lo fundamental que deseo que se entienda, e incidir una y otra vez en lo anecdótico ("dame nombres") 4/ la, en estos momentos ya, jauría, se une, ya no dirigiéndose al que se sale de la norma, sino sólo entre ellos, con grandes aspavientos, sarcasmos, frases "ingeniosas" que harían sonrojar a un tomate y emoticonos de risas cómplices por los miembros del partido. 5/ El tema se olvida...hasta la próxima vez que el Street Justice Team deba volver a malinterpretar lo que les dicen, en cuyo caso...regresamos al punto "1/"

Y así, ad infinitum Laughing

¿Qué tienes en contra de Kiss o de Matt Damon? Enormes temas y alguna película estupenda.

por TIENENOMBRESMIL 27.12.17 20:32

Ed Wood escribió:
Ecthelion escribió:

Rhonda no ha dicho esto.

Lo que ha hecho Rhonda es distorsionar las palabras de Matt Damon hasta el grado de decir que minimiza el acoso o que cuestiona a las víctimas, poniendo además un ejemplo grotesco, como si lo que el tío dice es que "tampoco es para tanto. Os pudieron haber jodido de verdad. Dejad de quejaros".

En general ni me molesto en contestar estas cosas, pero vale ya, por Dios. Vale ya. Y ojo, que la gente está tan envenenada en su mundo de facilidades políticamente correctas que estoy a dos post de ser insultado como machista y acusado de ponerme del lado del agresor Éstos son los tiempos que vivimos...

Hombres de paja y argumentos "predictivos". Que poco disimulado todo, por dios Laughing

por TIENENOMBRESMIL 27.12.17 20:46

David Z. escribió:
Ed Wood escribió:
David Z. escribió: Y una pregunta extra, ¿creen que esto les ocurre a los hombres en la misma proporción que a las mujeres?

Salud,
z

Evidentemente, y fuera del ámbito de la noche y similares, donde la gente pierde la cabeza por igual, la respuesta es un no como la torre Eiffel. Pero si la Ley actuase por porcentajes, a brochazos, sería cualquier cosa salvo Ley.

Te he leído en algún otro hilo y me has parecido una persona inteligente y con sentido del humor. Por esto te voy a pedir que comprendas tres cosas que resumen el mensaje que citas:

a) Ningún actor ha sido de momento encarcelado (ni, hasta donde sé, multado). Todos lo que los que en este foro claman contra esta "época de censura" y "anti-libertad de expresión" y "dictadura de lo políticamente correcto" han podido expresarse libremente como cualquier otra persona y como todo castigo han recibido una opinión contraria o un sarcasmo (el sarcasmo duele, pero el potro de tortura está unos puestos más arriba en la Convención de Ginebra). Llamarlo "caza de brujas" es un poco ridículo. Es hasta más que ridículo: es tendencioso.

[Y un aparte que no va para ti: es un poco patético también, hombretones hechos y derechos, que porque se os lleve la contraria os pongáis a llorar de que os "persiguen" y "no podéis hablar libremente". Igual más argumentos y menos victimismo barato ayudarían a vuestro punto de vista, si es que tenéis uno.]

b) Las mujeres y hombres no son acosados (en el trabajo, en la noche o en cualquier ámbito) con la misma frecuencia ni en la misma proporción. Pretender desdramatizar o relativizar todos estos casos con un "pues a mí me tocaron el ciruelo en Soria" es también ridículo. Tacha ridículo: tendencioso.

c) Los hombres que han narrado aquí sus casos de "acoso" lo han hecho muy alegremente y sin pedírselo, lo que me lleva a pensar que no han percibido tal acoso como tal, ni les ha causado trauma alguno. Lo que es lógico y natural, en primer lugar, porque hay una gran diferencia entre eso y ser acosado en inferioridad de condiciones, bien por un "jefe" o "superior" en el ámbito laboral; bien por inferioridad en una mayoría de casos en fuerza física. Cuando a ti te han "acosado", siempre has podido darte la vuelta e irte sabiendo que aunque se pusiera pesada la muchacha la cosa no iba a llegar a ninguna parte si tú no querías. Esta no es la situación en la que se encuentra la mujer, que no sabe qué puede ser lo próximo ni si podrá pararlo.

Así que por favor no comparemos más que te toquen el culo de noche en un bar en Galicia con que en el puesto de trabajo te lo toque el jefe.

Pero vamos, que ahora saldrá alguien diciendo "¿TENGO QUE QUEMAR TODOS MIS DISCOS DE KISS Y TIRAR TODAS MIS PELÍCULAS DE MATT DAMON?"
La respuesta a ambas preguntas es SÍ, CUANTO ANTES. Pero por razones que nada tienen que ver con el acoso.

Un saludo,
z

EStoy de acuerdo en todo, pero ésto que pones en negrita...yo le daría una vuelta. Yo no creo que lo hayan percibido como acoso, pero nunca debemos sacar conclusiones de como actúa "la victima2 a posteriori para creer o no creer lo que dice...

por Ed Wood 27.12.17 20:48

Aún así, David Z, te voy a hacer un rápido resumen de lo que he querido decir, y con esto espero poder irme de este hilo en paz:

1/El acoso, con seguridad, ha existido siempre en el mundo del entretenimiento. Principalmente a mujeres, y me temo que ni los niños pequeños se han librado de ello.

2/Este hecho, tan lamentable como es, no se puede combatir matando moscas a cañonazos. En la época de mierda en que vivimos, decir algo tan obvio como que, por mucho que se repita un delito sobre un determinado grupo de la sociedad, habitualmente provocado por otro grupo, cada caso debe ser estudiado con calma para evitar la barra libre y el brochazo, es considerado ofensivo. Pero la manera de acabar con las injusticias no es, por parte de la supuesta víctima (no "víctima" hasta que se confiese o se pruebe) presentarse a la prensa veinte, treinta años después de un supuesto delito, sin pruebas, para conseguir un linchamiento mediático del que el acusado no puede defenderse, porque la gente ya lo ha condenado socialmente.

Esto es extremadamente peligroso, porque no pemite distinguir entre casos, entre culpables e inocentes. Desde el momento en que una acusación ES una condena social (y laboral. Que me digáis que no habéis leído estos meses múltiples casos en los que, simplemente por ser acusados, los personajes de turno son linchados mediáticamente y pierden proyectos, incluso antes de reconocer hechos o dejar de hacerlo me deja lívido) no hay manera posible de defenderse, especialmente porque de lo que se acusa no es demostrable. Pensar que no se usaré esta simpleza de la gente para chantajear a famosos de todo pelaje es de una candidez extrema.

3/ El que me escandalice cómo se está tratando estos casos no impide que esté convencido de que ese acoso, tan repugnante para mí como para los demás, existe, y probablemente, no masiva, pero sí habitualmente.

4/El ejemplo que puse de esas mujeres tomándose esas libertades no fue, como cualquier debería ver si leyese con atención (incluso sin ella. No he escrito precisamente un párrafo de Wittgenstein...) un intento de "a nosotros también nos...." Es que me pasma que se haya podido malinterpretar de esta manera.

Fue una introducción, un marco para continuar con mi argumento principal, que es el absurdo de que yo intentase, dentro de veinte o treinta años, publicitar esos casos de algo que, aunque para mí no fuer desagradable, cierto es lo que dices, sí es susceptible de alguna clase de pena, por acoso, abuso, o etc. Repito: no cité esos casos como argumento. No me importa lo más mínimo eso que ocurrió nime quejo de ello. Quise decir que es delirante que décadas después yo disponga del poder (otorgado por internet, las redes sociales y los miedos de las organizaciones, productores, etc., a la venganza de los lobbies), de machacar la vida de esas mujeres sin prueba. Y, todavía más importante: yo podría estar mintiendo, pero la consecuencia para ellas sería las mismas, porque mi acusación ya habría servido para que yo fuese considerado "víctima", y no "presunta víctima", y ellas ya habrían sido condenadas.

¿Es esto claro? ¿Intentaréis ahora no venirme con un "dame nombres de actores que...." o "el porcentaje de mujeres acosadas es ..." ¿Lo entendéis ahora?

Bravo. Felicidades a todos Laughing

PD: "Dame nombres". "El porcentaje de mujeres...", "Minimizas el acoso..." en 3,2,1 Laughing

por RockRotten 27.12.17 20:50

Rhonda escribió:Felicidades a ti, Eddie, por no lograr convencer a nadie en tu particular cruzada de elevar lo anecdótico, tal como señala Echtelion, a categoría por encima de la problemática real. Ya nos avisas de cuando vas a malgastar tu simpar oratoria en el tema de que no se denuncie el 90% de los acosos y las agresiones. Me hace que nos vamos a tener que esperar sentados.

Ehhh, en total acuerdo con Ed Wood

De hecho no podría haberlo expresado mejor

por R'as Kal Bhul 27.12.17 20:58

David Z. escribió:

b) Las mujeres y hombres no son acosados (en el trabajo, en la noche o en cualquier ámbito) con la misma frecuencia ni en la misma proporción. Pretender desdramatizar o relativizar todos estos casos con un "pues a mí me tocaron el ciruelo en Soria" es también ridículo. Tacha ridículo: tendencioso.

Eso es totalmente cierto, como también lo es que los hombres matan gente con mucha más frecuencia o tienen accidentes de coche con mucha más frecuencia. Y a nadie se le ocurre (de momento) que la ley deba tratar de manera distinta a un hombre y a una mujer en caso de asesinato u homicidio imprudente.

Creo honestamente que hay que poner freno al apabullante machismo que domina nuestra sociedad, pero tengo mis dudas de si es a través de una ley de este tipo como se va a conseguir.... Pero como no tengo ni idea ni soy la persona responsable de evitar este tipo de agresiones, me parece bien que se aplique algún instrumento que intente funcionar de manera preventiva. No puede ser que todos los putos días nos levantemos con un caso de violencia ge género con resultado mortal.

Dicho esto dos cosas:

La primera, no es comparable el hecho de que una mujer me toque a mi el culo sin permiso al hecho de que se lo toque yo a ella, por la simple razón de que yo, por ser hombre, tengo una posición de fuerza y por tanto puedo intimidar más fácilmente. Punto. No hay más.

La segunda, no conozco a nadie que haya acabado en la cárcel por una denuncia falsa de violencia de género pero sí conozco casos en los que se han presentado denuncias falsas para tratar de obtener la custodia de los hijos en caso de separación y divorcio.

No seamos ingénuos, esto es España y aquí si alguien puede aprovecharse de cualquier cosa para obtener su fin lo va a hacer. Incluso la Ley. Especialmente la Ley.

Y, por último, el hecho de que un argumento pueda ser utilizado de manera tendenciosa por gente de dudosa catadura moral no significa necesariamente que esté basado en hechos falsos o que no sea cierto.