El prusés Catalufo

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Mensaje por celtasnake 02.11.17 22:43

pantxo escribió:
red_shoes escribió:
pantxo escribió:
red_shoes escribió:
pantxo escribió:
red_shoes escribió:
pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.

No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...

El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.

Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...

Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?

Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!

Lo del fiasco es discutible...

Que no seria, es y será sencillo no hay que ser muy listo para darse cuenta. La democracia española no da opciones reales para dicho fin, la estrategia ha sido crear las opciones desde la legalidad catalana. Si nadie se sienta en la mesa para discutir sobre el tema la única salida es la que se ha tomado, la unilateralidad. Porque la otra es asumir, como no se puede, no se puede y ya esta. Un poco looser me parece a mi.

Estás eludiendo el tema importante Pantxo. La gente necesita saber qué hay detrás de una independencia. Y eso es básico para empezar a hablar de nada más.

De acuerdo. Pero es que eso todavía no esta negociado con la otra parte. Si esto se ha de solucionar por unos cauces pacificos, democráticos, de cordura se ha de negociar sin ninguna duda. La otra opción es el uso de la fuerza y todos sabemos que eso va a acabar mal. No os parece que entre el unionismo español mas true la táctica esta siendo intentar llevar el pruses a ese escenario?

Yo veo que el que está intentando provocar es Poochie y los suyos.

Tirando de ejemplo españolazo.
Los Indepes van de toreros y no paran de menear el capote para ver si el toro se decide o no a arrancar.
En caso de conseguirlo, luego vendrán los revolcones, las cornadas y los lloros ..."El toro me ha atacado !!!! Toro malo !!!!".
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Mensaje por thunderpussy 02.11.17 22:44

Vila es el más listo de todos. Se bajó del barco en cuanto vio que se hundía y ahora aparece como el salvador del partido...
parece una maniobra rastrera pero maquiavelicamente buena
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Mensaje por red_shoes 02.11.17 22:44

pantxo escribió:
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pantxo escribió:
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pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.

No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...

El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.

Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...

Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?

Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!

Lo del fiasco es discutible...

Que no seria, es y será sencillo no hay que ser muy listo para darse cuenta. La democracia española no da opciones reales para dicho fin, la estrategia ha sido crear las opciones desde la legalidad catalana. Si nadie se sienta en la mesa para discutir sobre el tema la única salida es la que se ha tomado, la unilateralidad. Porque la otra es asumir, como no se puede, no se puede y ya esta. Un poco looser me parece a mi.

Estás eludiendo el tema importante Pantxo. La gente necesita saber qué hay detrás de una independencia. Y eso es básico para empezar a hablar de nada más.

De acuerdo. Pero es que eso todavía no esta negociado con la otra parte. Si esto se ha de solucionar por unos cauces pacificos, democráticos, de cordura se ha de negociar sin ninguna duda. La otra opción es el uso de la fuerza y todos sabemos que eso va a acabar mal. No os parece que entre el unionismo español mas true la táctica esta siendo intentar llevar el pruses a ese escenario?

Es que no se tiene que negociar éso con la otra parte. Tienes que preparar una campaña seria, documentada, analítica y presentarla a tus ciudadanos. Y que los ciudadanos ejerzan la responsabilidad de informarse y generar una opinión crítica al respecto, y después ya, si eso haces un sondeo. Y un poco más tarde, presentas un movimiento serio, diciendo:"tras presentar una memoria de tropecientas páginas, realizada por expertos en cada materia sobre la posible independencia de Cataluña, de la que se desprende que ganaríamos en competitividad o blablabla, y perderíamos en blablabla (datos, muchos datos), los últimos sondeos arrojan que un 78% de la población es partidaria de dicha independencia. Por lo que iniciamos las rondas con distintos partidos para tratar de conseguir un apoyo a un referéndum consesuado". Y así es como se deberían hacer las cosas si esperan algo de las diferentes sensibilidades que conforman la otra parte.
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Mensaje por loaded 02.11.17 22:45

Itlotg escribió:Yo no creo que todo el independentismo sea económico. El que se mama de cuna es identutario y tiene un porcentaje nada despreciable.

Tampoco estoy de acuerdo con esto, y volvemos al PNV y compañía.

Aquí a los partidos abiertamente independentistas se la suda el pedigree, la identidad, los apellidos vascos, el RH y muchas otras cosas que sí han sido importantes para cierto sector del PNV, que independentista, lo que se dice independentista, no es.

De Catalunya no opino.
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Mensaje por pantxo 02.11.17 22:47

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red_shoes escribió:
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loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

yo tambien
El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?

si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos

Permíteme que lo dude y bastante. Lo de ser conservador, implica ser bastante segurolas. La gente de cierta edad y cierto estatus (que son la base de votantes del PNV primordialmente) no está dispuesta a pasar por la posibilidad de perder lo que tienen por batallitas identitarias.

Si desde Sabin Etxea se dice que pal monte, tienes arsenales de armas en cada Batzoki en 2 días. Otra cosa no, pero obedientes son un rato los jeltzales.
El PP ante una hipotética victoria por aniquilación y aplastamiento en Catalunya (que yo no lo veo) querra utilizar dicha gesta para ponerla encima de la mesa cual masa escrotal de Godo (discúlpeme la ordinariez, señorita). Veis lo que le ha pasado a vuestros amigos los catalanes? Pues ojito conmigo que estoy mu loco.
A eso voy con lo de la sublevación PPera, no que mañana nos quitaran los fueros, la Y vasca y las islas Izaro, Santa Clara y el raton de Getaria.
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Mensaje por Steve Trumbo 02.11.17 22:48

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha. Laughing

Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.

Bravo Zubi, digo Trumbo...

Yes, y la industrialización y los privilegios fiscales así lo dicen.

En cuestiones sociales, identitarias y demócratas obviamente no, ahí se da una represión brutal. Pero fomentando y favoreciendo la economía de ciertos territorios respecto al resto se consigue que la burguesía del lugar (pnv, ciu) quiera también ese statu quo.

Y con esto respondo también a topper.

Que podéis llorar y quejaros por muchas cosas, pero en lo económico no. Sois lo que sois económicamente gracias a España. Guste o no. Laughing

Y seriamos seguramente mas sin ella.

O menos.

Quién sabe.

La UPV hizo un estudio al respecto que decía que mas. Pero oye, eso es como discutir sobre la polla de Godo, todo el mundo dice que es grande y gorda pero nadie la ha visto.

Como sea un estudio con el mismo valor que los promovidos por el govern, ignorando balanzas comerciales y permanencia en la UE, vamos apañados querido pantxo Laughing

Todo estudio en el que se mantenga el contexto económico actual cambiando únicamente el panorama político es una falacia.

Y ha quedado claro con los bancos y las empresas huyendo de Cataluña porque ni quieren quedarse fuera de la UE, ni quieren perder su principal cliente mientras de fondo los de la EFTA les dicen que se peinen...

Eso es lo que ha pasado en la práctica. Ya no te digo lo que pasaría si hay independencia.
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Mensaje por topper 02.11.17 22:49

thunderpussy escribió:Vila es el más listo de todos. Se bajó del barco en cuanto vio que se hundía y ahora aparece como el salvador del partido...
parece una maniobra rastrera pero maquiavelicamente buena

¿ante quien? Laughing Laughing Laughing

a vila le han dicho desde el gobierno: divide todo lo que puedas y te trataremos bien judicialmente
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Mensaje por Itlotg 02.11.17 22:49

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Itlotg escribió:Yo no creo que todo el independentismo sea económico. El que se mama de cuna es identutario y tiene un porcentaje nada despreciable.

Tampoco estoy de acuerdo con esto, y volvemos al PNV y compañía.

Aquí a los partidos abiertamente independentistas se la suda el pedigree, la identidad, los apellidos vascos, el RH y muchas otras cosas que sí han sido importantes para cierto sector del PNV, que independentista, lo que se dice independentista, no es.

De Catalunya no opino.
Yo me ceñia al catalán. Del Vasco tampoco opino porque no lo conozco en profundidad .


Última edición por Itlotg el 02.11.17 22:50, editado 1 vez
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Mensaje por red_shoes 02.11.17 22:49

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Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

yo tambien
El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?

si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos

Permíteme que lo dude y bastante. Lo de ser conservador, implica ser bastante segurolas. La gente de cierta edad y cierto estatus (que son la base de votantes del PNV primordialmente) no está dispuesta a pasar por la posibilidad de perder lo que tienen por batallitas identitarias.

Por otro lado, y perdón por el off-topic, no hay perfil más heterogéneo en Euskadi que el de la gente votante del PNV. Lo de calificar a su votante de conservador,  es algo que ya no tiene sentido. Y en cuanto a lo del independentismo, lo mismo.

El gran éxito del PNV ha sido convertirse en "partido contenedor", que aglutina a todo tipo de sensibilidades. Desde el euskaldun sabiniano, al castellanoparlante de la capital que en las generales vota a un partido nacional, pasando por los señores mayores de pueblos o gente que simplemente pasa de movidas y ve en el PNV un garante del mantenimiento de la situación actual.

Pues sigo pensando que has definido a la perfección a personas conservadoras. Que no me estoy refiriendo al conservadurismo político. Si no a la gente que no es especialmente rebelde o disruptiva. Gente que quiere tranquilidad, primordialmente.
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Mensaje por pantxo 02.11.17 22:49

thunderpussy escribió:Vila es el más listo de todos. Se bajó del barco en cuanto vio que se hundía y ahora aparece como el salvador del partido...
parece una maniobra rastrera pero maquiavelicamente buena

O la alternativa PPra para torpedear a JxS haciéndose un Macron a cambio de inmunidad o vaya usted a saber.
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Mensaje por Steve Trumbo 02.11.17 22:53

Itlotg escribió:Yo no creo que todo el independentismo sea económico. El que se mama de cuna es identutario y tiene un porcentaje nada despreciable.

Yo tampoco, pero también creo que ni de lejos llegaría a ese 50% sin el espanya ens roba o la Dinamarca del sur.

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Mensaje por red_shoes 02.11.17 22:53

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Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

yo tambien
El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?

si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos

Permíteme que lo dude y bastante. Lo de ser conservador, implica ser bastante segurolas. La gente de cierta edad y cierto estatus (que son la base de votantes del PNV primordialmente) no está dispuesta a pasar por la posibilidad de perder lo que tienen por batallitas identitarias.

Si desde Sabin Etxea se dice que pal monte, tienes arsenales de armas en cada Batzoki en 2 días. Otra cosa no, pero obedientes son un rato los jeltzales.
El PP ante una hipotética victoria por aniquilación y aplastamiento en Catalunya (que yo no lo veo) querra utilizar dicha gesta para ponerla encima de la mesa cual masa escrotal de Godo (discúlpeme la ordinariez, señorita). Veis lo que le ha pasado a vuestros amigos los catalanes? Pues ojito conmigo que estoy mu loco.
A eso voy con lo de la sublevación PPera, no que mañana nos quitaran los fueros, la Y vasca y las islas Izaro, Santa Clara y el raton de Getaria.

No creo que haga falta que a Urkullu le den avisos de ese tipo. Es plenamente consciente y por eso ha tenido el papel que ha tenido en el Pruses. Al PP le interesa una Euskadi como la actual, y al PNV ni te cuento. Y coñe, sabes lo que te digo? que creo que a cualquiera. Lo bien que se vive allí y lo bien que funciona todo (en Madrid estoy horrorizada con el funcionamiento de las cosas públicas), y eso..no es ni debido a España ni debido a un carácter especial de los vascos. Es debido a esa sinergia. Sin ella, a saber.
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Mensaje por pantxo 02.11.17 22:57

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pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.

No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...

El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.

Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...

Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?

Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!

Lo del fiasco es discutible...

Que no seria, es y será sencillo no hay que ser muy listo para darse cuenta. La democracia española no da opciones reales para dicho fin, la estrategia ha sido crear las opciones desde la legalidad catalana. Si nadie se sienta en la mesa para discutir sobre el tema la única salida es la que se ha tomado, la unilateralidad. Porque la otra es asumir, como no se puede, no se puede y ya esta. Un poco looser me parece a mi.

Estás eludiendo el tema importante Pantxo. La gente necesita saber qué hay detrás de una independencia. Y eso es básico para empezar a hablar de nada más.

De acuerdo. Pero es que eso todavía no esta negociado con la otra parte. Si esto se ha de solucionar por unos cauces pacificos, democráticos, de cordura se ha de negociar sin ninguna duda. La otra opción es el uso de la fuerza y todos sabemos que eso va a acabar mal. No os parece que entre el unionismo español mas true la táctica esta siendo intentar llevar el pruses a ese escenario?

Es que no se tiene que negociar éso con la otra parte. Tienes que preparar una campaña seria, documentada, analítica y presentarla a tus ciudadanos. Y que los ciudadanos ejerzan la responsabilidad de informarse y generar una opinión crítica al respecto, y después ya, si eso haces un sondeo. Y un poco más tarde, presentas un movimiento serio, diciendo:"tras presentar una memoria de tropecientas páginas, realizada por expertos en cada materia sobre la posible independencia de Cataluña, de la que se desprende que ganaríamos en competitividad o blablabla, y perderíamos en blablabla (datos, muchos datos), los últimos sondeos arrojan que un 78% de la población es partidaria de dicha independencia. Por lo que iniciamos las rondas con distintos partidos para tratar de conseguir un apoyo a un referéndum consesuado". Y así es como se deberían hacer las cosas si esperan algo de las diferentes sensibilidades que conforman la otra parte.

No estamos en deberilandia como diría aquel... Laughing

Que la cosa es francamente mejorable no te lo voy a discutir, que son políticos, joder...

Las cosas son como son, están como están y tienen una tendencia importante a empeorar. Eso es lo que a mi me preocupa. Aquí para algunos parece que el único loco es el beatle (no hablo de usted, señorita), cuando en el numero de majaderías y actos belicosos, el PP cabalgando a lomos del estado esta ganando por goleada. Mencion especial para los sociatas.
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Mensaje por Balachina 02.11.17 23:03

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Balachina escribió:
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Eric Sachs escribió:ahora  hacer cumplir las leyes  es  " venganza"

a tomr por  culo ya hombre!

me tiene hasta los huevos la falsa equidistante de la colau.


Estas adquieriendo una pose de troll de tercera que apesta.

O eso, o te estas falangizando a marchas forzadas. No estaras buscando curro como tertuliano de 13TV o Intereconomía, verdad?

Si su mensaje era 56% trolling, el tuyo no baja del 77%  Laughing


En el topic del Barsa bastante mas del 77%. Aquí ya te digo yo que no.
Los vascos nos jugamos un huevo en esto. De momento Urkullu sigue de perfil (y asi seguirá) avergonzando a todo el independentismo vasco.
La estrategia del PP yo la tengo clara, ahora que Europa me apoya sin fisuras, a por la autonomía catalufa, cuando los destruya ya me cargare las vasca y la navarra. Naniano intenta conseguir lo que Franco no pudo, y los true fachas lo llaman flojo... Eso si, palmara como palmais siempre los españoles, vuestro sino en la historia es seguir perdiendo colonias, lo de el sol donde nunca se pone quedo lejos...

Nivel trolazo rondando el 90% con este mensaje. Laughing

¿ahora también sacamos las palomitas o ya se acabó la verbena?

Que ves tu de trolleada, aquí? Por curiosidad, nada mas...

Nada, nada ¿hacemos una porra? de los 20 que declaran hoy cuantos crees que se pueden quedar en Soto del Real (junto con Sandro Rosell, los Jordis, Ignacio González, un chico de Pujol, Ferrán...??

Un pista: la "fuga" de Puchi por lo visto les puede joder bien porque deja la idea de que te puedes fugar por ahí y "ganar tiempo" y la juez lo puede enfocar por ahí (riesgo de huida).

Yo creo que Junqueras hoy no duerme en casa.

Alberto Moyano‏ @eljukebox 44 minutuDuela 44 minutu

Que los imputados estén hoy ante el juez en lugar de con Puigdemont demuestra que no van a huir. Pues bien: hay quien concluye lo contrario.



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Mensaje por pantxo 02.11.17 23:14

Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha. Laughing

Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.

Bravo Zubi, digo Trumbo...

Yes, y la industrialización y los privilegios fiscales así lo dicen.

En cuestiones sociales, identitarias y demócratas obviamente no, ahí se da una represión brutal. Pero fomentando y favoreciendo la economía de ciertos territorios respecto al resto se consigue que la burguesía del lugar (pnv, ciu) quiera también ese statu quo.

Y con esto respondo también a topper.

Que podéis llorar y quejaros por muchas cosas, pero en lo económico no. Sois lo que sois económicamente gracias a España. Guste o no. Laughing

Y seriamos seguramente mas sin ella.

O menos.

Quién sabe.

La UPV hizo un estudio al respecto que decía que mas. Pero oye, eso es como discutir sobre la polla de Godo, todo el mundo dice que es grande y gorda pero nadie la ha visto.

Como sea un estudio con el mismo valor que los promovidos por el govern, ignorando balanzas comerciales y permanencia en la UE, vamos apañados querido pantxo Laughing

Todo estudio en el que se mantenga el contexto económico actual cambiando únicamente el panorama político es una falacia.

Y ha quedado claro con los bancos y las empresas huyendo de Cataluña porque ni quieren quedarse fuera de la UE, ni quieren perder su principal cliente mientras de fondo los de la EFTA les dicen que se peinen...

Eso es lo que ha pasado en la práctica. Ya no te digo lo que pasaría si hay independencia.

Lo de huyendo es una aforismo de esos, supongo. A salido por aquí esto? Porque alguno dira que huyen, otros que los invitan a irse y otros que los echan.. Perpectivas.

http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5152281/seat-martorell-esta-recibiendo-presiones-salir-cataluna/
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Mensaje por Steve Trumbo 02.11.17 23:17

1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
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Mensaje por fundo1977 02.11.17 23:21

Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
le he perdido la pista a tu faro futbolero.... que dice tu amado pep desde su atalaya de manchester ultimamente?
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Mensaje por Heisenberg 02.11.17 23:25

fundo1977 escribió:
Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
le he perdido la pista a tu faro futbolero.... que dice tu amado pep desde su atalaya de manchester ultimamente?

Le estará gestionando algún puesto chupoctero a la hermana en el City...
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Mensaje por pantxo 02.11.17 23:37

Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...

Lamalo presiones, llámalo consejos, llámalo hijodeputa, pero llámalo por dios, llámalo!!!!

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Mensaje por Langarica 02.11.17 23:40


Lo de huyendo es una aforismo de esos, supongo. A salido por aquí esto? Porque alguno dira que huyen, otros que los invitan a irse y otros que los echan.. Perpectivas.

http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5152281/seat-martorell-esta-recibiendo-presiones-salir-cataluna/

Yo creo que si hay presiones para eso, el Cómité de Empresa no se va a enterar, pero bueno...
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Mensaje por thunderpussy 02.11.17 23:41

La fiscalía pide prisión incondicional para todos los ex consejeros del Govern salvo para Santi Vila, para quien solicita prisión eludible bajo fianza
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Mensaje por Heaven 02.11.17 23:41

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...

Lamalo presiones, llámalo consejos, llámalo hijodeputa, pero llámalo por dios, llámalo!!!!

Laughing Laughing Laughing Laughing

Llámalo defenderse legítimamente...me parece bien que unos señores se quieran independizar pero encima que el resto de España les pague la fiesta.....

Los independentista no veis/entendéis que nuestras sociedades están muy relacionadas en lo económico, social etc...seguís viviendo en el medievo o en Narnía.
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Mensaje por Frusciante 02.11.17 23:42

ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila
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Mensaje por thunderpussy 02.11.17 23:42

Mientras tanto, literalmente, Puigdemont se está tomando un café en Bruselas. Literalmente. Se está tomando un café, ahora. Está sucediendo, aquí, en Al Rojo Vivo.
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Mensaje por thunderpussy 02.11.17 23:43

Frusciante escribió:ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila

Puchi salta de Bruselas a Brasil en cero coma. Pero ojo, no por cobardía. En Brasil el clima es mas agradecido y de cara a gobernar la República catalana un sitio mucho mas cómodo si cabe para luchar por su pueblo. Laughing Laughing
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Mensaje por Rikileaks 02.11.17 23:43

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...

Lamalo presiones, llámalo consejos, llámalo hijodeputa, pero llámalo por dios, llámalo!!!!

Laughing Laughing Laughing Laughing

Llámalos miserables que es lo que son.
Que hace menos de un año gente de esa dejó a medio Zumarraga en bragas y sin historias de independencia ni referendums de por medias.
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Mensaje por fundo1977 02.11.17 23:44

Heisenberg escribió:
fundo1977 escribió:
Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
le he perdido la pista a tu faro futbolero.... que dice tu amado pep desde su atalaya de manchester ultimamente?

Le estará gestionando algún puesto chupoctero a la hermana en el City...
esta cesada y su sueldo es de 80.589,54 euros al año.calderilla para los jeques. se puede ocupar por ese sueldillo de supervisar el foro de fans del city.
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Mensaje por fundo1977 02.11.17 23:47

fundo1977 escribió:
Heisenberg escribió:
fundo1977 escribió:
Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
le he perdido la pista a tu faro futbolero.... que dice tu amado pep desde su atalaya de manchester ultimamente?

Le estará gestionando algún puesto chupoctero a la hermana en el City...
esta cesada y su sueldo es de 80.589,54 euros al año.calderilla para los jeques. se puede ocupar por ese sueldillo de supervisar el foro de fans del city.
casi cualquier mindundi de la red clientelar del gobierno catalán gana mas que rajoy o cualquier ministro de estado opresor
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Mensaje por pantxo 02.11.17 23:48

Heaven escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...

Lamalo presiones, llámalo consejos, llámalo hijodeputa, pero llámalo por dios, llámalo!!!!

Laughing Laughing Laughing Laughing

Llámalo defenderse legítimamente...me parece bien que unos señores se quieran independizar pero encima que el resto de  España les pague la fiesta.....

Los independentista no veis/entendéis que nuestras sociedades están muy relacionadas en lo económico, social etc...seguís viviendo en el medievo o en Narnía.

Comiendo berzas, enroscando la boina y hablando en dialecto. Asi es.

Envidiaca de ese Enterprise galáctico en forma de estado que es España, cuna de la democracia, las libertades, el respeto hacia el diferente y la tortilla de patatas.

Y si, un poquito si trolleo esta vez.
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Mensaje por JE_DD 02.11.17 23:57

Itlotg escribió:
pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...
Cuando haya una mayoría de verdad

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Mensaje por pantxo 02.11.17 23:59

JE_DD escribió:
Itlotg escribió:
pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...
Cuando haya una mayoría de verdad

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Que lo sabremos cuando lo comunique Mariano por plasma.
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Mensaje por thunderpussy 02.11.17 23:59

El fiscal pide 50000 eurines de fianza para el Sr.Santi Villa. A tenor de que para esta gente es un dinero que si o si seguramente tienen o consigan en un plis plas. el resto de sus excompañeros seguro que si lo llegan a saber hubiesen declarado como él. Ahora a darse posibles cabezazos contra la pared.
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Mensaje por Balachina 03.11.17 0:00

thunderpussy escribió:
Frusciante escribió:ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila

Puchi salta de Bruselas a Brasil en cero coma. Pero ojo, no por cobardía. En Brasil el clima es mas agradecido y de cara a gobernar la República catalana un sitio mucho mas cómodo si cabe para luchar por su pueblo. Laughing Laughing

No descartes nada.
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Mensaje por pantxo 03.11.17 0:03

thunderpussy escribió:La fiscalía pide prisión incondicional para todos los ex consejeros del Govern salvo para Santi Vila, para quien solicita prisión eludible bajo fianza

Sorpreson en Las Gaunas!!!!
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Mensaje por bitx 03.11.17 0:04

thunderpussy escribió:El fiscal pide 50000 eurines de fianza para el Sr.Santi Villa. A tenor de que para esta gente es un dinero que si o si seguramente tienen o consigan en un plis plas. el resto de sus excompañeros seguro que si lo llegan a saber hubiesen declarado como él. Ahora a darse posibles cabezazos contra la pared.

Bueno, Vila no formaba parte del govern cuando se votó. Pero está claro que colaborar es mejor que no hacerlo. Uno de los abogados yavhavdicho a la prensa que la estrategia de Puchi perjudica a los demad

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Mensaje por pantxo 03.11.17 0:04

Balachina escribió:
thunderpussy escribió:
Frusciante escribió:ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila

Puchi salta de Bruselas a Brasil en cero coma. Pero ojo, no por cobardía. En Brasil el clima es mas agradecido y de cara a gobernar la República catalana un sitio mucho mas cómodo si cabe para luchar por su pueblo. Laughing Laughing

No descartes nada.

En eso te doy la razón, no en lo de la estancia en el paraíso carioca, en lo de no descartar nada.
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Mensaje por topper 03.11.17 0:05

Balachina escribió:
thunderpussy escribió:
Frusciante escribió:ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila

Puchi salta de Bruselas a Brasil en cero coma. Pero ojo, no por cobardía. En Brasil el clima es mas agradecido y de cara a gobernar la República catalana un sitio mucho mas cómodo si cabe para luchar por su pueblo. Laughing Laughing

No descartes nada.

llamar cobarde a puchi ya se que mola y tal (sobre todo a los de podemos) pero creo que los tiros van por otro lado, ernesto ekaizer me parece que ha visto la jugada...


Una detención cerca del 21-D

Puigdemont usa los procedimientos judiciales, el suyo propio y el de los otros imputados, para agitar la precampaña y campaña electoral
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Mensaje por copter76 03.11.17 0:17

Prensa belga:


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Mensaje por copter76 03.11.17 0:18

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http://electricvinylrecords.com/es/

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Mensaje por topper 03.11.17 0:19

copter76 escribió:Prensa belga:


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meter el leon de flandes ahi da una pista sobre que tipo de prensa belga es Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por terremoto73 03.11.17 0:21

Ferreras ya habla de Santi Vila como el nuevo Macron,se puede ser indepe,españolista,"ciudadano del mundo",pero no votar a autenticas ratas de cloaca,no va por Vila ,o igual si Very Happy

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Mensaje por copter76 03.11.17 0:22

topper escribió:
copter76 escribió:Prensa belga:


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meter el leon de flandes ahi da una pista sobre que tipo de prensa belga es Laughing Laughing Laughing
Tienes el articulo de de morgen ahi campeon...


Todos fachas...


Última edición por copter76 el 03.11.17 0:24, editado 1 vez
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Mensaje por JihadJoe 03.11.17 0:23

topper escribió:
copter76 escribió:Prensa belga:


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meter el leon de flandes ahi da una pista sobre que tipo de prensa belga es Laughing Laughing Laughing
del grupo Prisa, no?
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Mensaje por copter76 03.11.17 0:27

Primer paso para aplicar por parte de Londres el 155 (again) en Irlanda 


https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da
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http://electricvinylrecords.com/es/

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Mensaje por thunderpussy 03.11.17 0:27

Hasta Urkullu lo dijo, Puchi no tiene palabra

http://www.elmundo.es/economia/2017/10/29/59f38bf646163f7e248b45cf.html?cid=MOTB23701
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Mensaje por topper 03.11.17 0:36

copter76 escribió:Primer paso para aplicar por parte de Londres el 155 (again) en Irlanda 


https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da

pero pon el motivo Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por thunderpussy 03.11.17 0:45

Lo que parece desprenderse de los acontecimientos, es que llegó un momento en que el liderazgo soberanista se creyó su propia propaganda, y perdió el contacto con la realidad. Cuando llegó el momento de defender esa república catalana en las calles, con las armas en la mano, resulta que no había nadie dispuesto a ello. Ni los activistas, ni los Mossos, ni, mucho menos, los líderes que acataron como corderitos, o se han ido a Bruselas, en un remedo trágico-cómico de las aventuras del Capitán Araña.
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Mensaje por copter76 03.11.17 0:45

topper escribió:
copter76 escribió:Primer paso para aplicar por parte de Londres el 155 (again) en Irlanda 


https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da

pero pon el motivo Laughing Laughing Laughing
Esta en el articulo Wink
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http://electricvinylrecords.com/es/

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Mensaje por bitx 03.11.17 0:49

eldiario.es‏Cuenta verificada @eldiarioes 2 minHace 2 minutos

Barcelona reconoce el Govern surgido del 27S como el "legítimo" y rechaza el 155 con voto en contra del PSC

facepalm facepalm facepalm

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Mensaje por topper 03.11.17 0:50

copter76 escribió:
topper escribió:
copter76 escribió:Primer paso para aplicar por parte de Londres el 155 (again) en Irlanda 


https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da

pero pon el motivo Laughing Laughing Laughing
Esta en el articulo Wink

es de pago, no?

los motivos los lei ayer...y no tienen absolutamente nada que ver con el tema catalan
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