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Mensaje por SleazeGirl 24.10.17 15:06

¿Todavía no se han independizado los plastas estos? ¿Para eso tanto cuento durante tantos años? Ayyy estos lideres de nuevo cuño y sus aducidos seguidores ...

El único leader al que valió la pena seguir durante un tiempo fue Axl Rose pero ... hasta él nos falló , y de que manera Cool

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Mensaje por tacitus 24.10.17 15:07

Eso era antes de echar a andar

Aahh se siente

Esto es como los niños que juegan, que si creen que nadie les mira reparten hostias
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Mensaje por El facha catalán 24.10.17 15:08

Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
calamardo escribió:mazinger z está deseando meter a prisión al beatle. Si, ya sabéis 'la fiscalía te lo afina'.  Ya han dicho que incluso si beatle convoca elecciones (lo que implícitamente significa  volver a la 'legalidad constitucional') es igual, que el 155 sigue su marcha.

Son unos putos golpistas. Están deseando aplicarlo y lo harán con razón (si es que alguna vez la ha habido) o sin razón. Deben estar o muy aburridos o muy heridos en su orgullo nacioná (o ambos) para tener tantas ganas. Pero es que además, están usando el 155 a su antojo y violando la propia ley. Y el PSOE de comparsa haciendo el paria

No te vuelvas loco, que no están violando la ley. Léela bien y verás que es tan amplia que les permite lo que han dicho que van a hacer:

Tienen la opción de pedir a la autoridad Autonómica que cumpla ella misma con lo que le están pidiendo.

o (y aquí está el tema)

Intervenir directamente para preservar el interés general.

Si lo prefieres con el texto literal, aquí lo tienes:

Opción 1: podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

Opción 2: podrá adoptar las medidas necesarias para la protección del mencionado interés general.


El 155 no te permite hacer lo que quieras hacer. Es una intervención que deber ser minima y temporal, como medida excepcional que el. Lo contrario seria entrar en peligrosos terrenos del autoritarismo. En el requerimiento se establece que son las resoluciones del TC las que se deben hacer cumplir, y desde esa perspectiva lo de la televisión publica, o convocar elecciones, prerrogativa exclusiva del presidente del govern, no se corresponden en modo alguno con hacer cumplir eso, puesto que no es necesario para hacer cumplir lo requerido.

El apoyo del 155 en la forma extensiva, desregulada y sin espacio de tiempo determinado (se habla de 6 meses, pero ya se advierte de que puede prorrogarse) es un abuso autoritario muy evidente.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

No dice nada ni de su duración ni de su dureza. Así que a joderse.

A ver Facha, no te voy a explicar que las medidad excepcionales tienen que ser temporales, como no puede ser de otra manera cuando estas suspendiendo de facto la constitución, porque sino significaria que te cargas la constitución, y eso lo entiende todo el mundo que no sea un facha claro. Así que no te lo voy a razonar, y te lo pondré en boca de quien lo aplica para que no des la chapa mucho.

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada"

Pero vamos a ver colega, hay una diferencia entre 6 meses e ilimitado. Si tu no lo quieres ver no es mi problema. Y quienes no aplican la constitución en una parte de España es la Generalitat.
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Mensaje por DarthMercury 24.10.17 15:08

Pier escribió:
DarthMercury escribió:Vamos a ver, ¿tengo yo la impresión o el PP había llegado a un acuerdo según el cual el 155 no se aplicaría con una retractación de la DUI y elecciones autonómicas y ahora está cambiando el trato cual Darth Vader con dolores de juanetes?

¿Qué más va a pedir? ¿Un hara-kiri del Govern en pleno? ¿Qué el guaperas les chupe el rabo mientras? Por saberlo.

Lo del 155 está pactado hace tiempo a tres bandas y Puigdemont puede hacer la O con un canuto que van p´lante.

La semana pasada todos decían que con elecciones autonómicas y sin DUI se podía parar. ¿Ahora con eso ya no vale? ¿Porque existe una mínima posibilidad para ello? Porque el propio PSOE, pese a estar dirigido por un besugo hervido, está empezando a decir algo al respecto. ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha? Me parece que lo que va palante es algo más de lo que se estaba diciendo.

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Mensaje por Pier 24.10.17 15:11

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:Vamos a ver, ¿tengo yo la impresión o el PP había llegado a un acuerdo según el cual el 155 no se aplicaría con una retractación de la DUI y elecciones autonómicas y ahora está cambiando el trato cual Darth Vader con dolores de juanetes?

¿Qué más va a pedir? ¿Un hara-kiri del Govern en pleno? ¿Qué el guaperas les chupe el rabo mientras? Por saberlo.

Lo del 155 está pactado hace tiempo a tres bandas y Puigdemont puede hacer la O con un canuto que van p´lante.

La semana pasada todos decían que con elecciones autonómicas y sin DUI se podía parar. ¿Ahora con eso ya no vale? ¿Porque existe una mínima posibilidad para ello? Porque el propio PSOE, pese a estar dirigido por un besugo hervido, está empezando a decir algo al respecto. ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha? Me parece que lo que va palante es algo más de lo que se estaba diciendo.

El PSOE hace dos meses decía que no quería un 155 ni en pintura. Y ahora estamos aquí. Lo que haya que apoyar se apoyrá y se defenderá, Y el relato, aunque al final el puchi no declare la DUI, será que el 155 hay que hacerlo si o si para retornar a la "legalidad" incluyendo hacerse cargo de los medios públicos para garantizar su "neutralidad", que escuchando todo eso de legalidad y neutralidad en boca del PP, a uno le entra la risa floja, claro....
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Mensaje por Heaven 24.10.17 15:13

pero Puchi si declaro la independencia....durante 8 segundos no?

pues que hagan un 155 de 8 segundos...

Aqui los 2 bandos tienen mucho miedo de lo que pueda pasar, estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban...
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Mensaje por RockRotten 24.10.17 15:15

DarthMercury escribió: ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha?

Porque saben que los gañanes semos pacefistas desos y aguantamos lo que echen

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Mensaje por DarthMercury 24.10.17 15:16

Heaven escribió:pero Puchi si declaro la independencia....durante 8 segundos no?

pues que hagan un 155 de 8 segundos...

Aqui los 2 bandos tienen mucho miedo de lo que pueda pasar, estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban...

Pues tiene pinta de acabar en un 'se van a enterar todos'. Y miren, yo Catalunya ya la doy por demolida, pero en el resto de España yo me empezaría a preguntar ciertas cosas. Y miraría en el diccionario la palabra Involución.

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Mensaje por RockRotten 24.10.17 15:16

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:Vamos a ver, ¿tengo yo la impresión o el PP había llegado a un acuerdo según el cual el 155 no se aplicaría con una retractación de la DUI y elecciones autonómicas y ahora está cambiando el trato cual Darth Vader con dolores de juanetes?

¿Qué más va a pedir? ¿Un hara-kiri del Govern en pleno? ¿Qué el guaperas les chupe el rabo mientras? Por saberlo.

Lo del 155 está pactado hace tiempo a tres bandas y Puigdemont puede hacer la O con un canuto que van p´lante.

La semana pasada todos decían que con elecciones autonómicas y sin DUI se podía parar. ¿Ahora con eso ya no vale? ¿Porque existe una mínima posibilidad para ello? Porque el propio PSOE, pese a estar dirigido por un besugo hervido, está empezando a decir algo al respecto. ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha? Me parece que lo que va palante es algo más de lo que se estaba diciendo.

El PSOE hace dos meses decía que no quería un 155 ni en pintura. Y ahora estamos aquí. Lo que haya que apoyar se apoyrá y se defenderá, Y el relato, aunque al final el puchi no declare la DUI, será que el 155 hay que hacerlo si o si para retornar a la "legalidad" incluyendo hacerse cargo de los medios públicos para garantizar su "neutralidad", que escuchando todo eso de legalidad y neutralidad en boca del PP, a uno le entra la risa floja, claro....

Europa ha muert........ digoooooo Europa ha hablado

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Mensaje por Godofredo 24.10.17 15:17

¿Quién fue el brillante estratega que planteó una guerra de desgaste contra mariano, a.k.a. el toro de guisando?

Porque es como medírsela contra el niño polla.
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Mensaje por DarthMercury 24.10.17 15:17

RockRotten escribió:
DarthMercury escribió: ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha?

Porque saben que los gañanes semos pacefistas desos y aguantamos lo que echen

Ser pacifista no significa tragar con todo aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid.

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Mensaje por RockRotten 24.10.17 15:17

Heaven escribió:pero Puchi si declaro la independencia....durante 8 segundos no?

pues que hagan un 155 de 8 segundos...


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Mensaje por RockRotten 24.10.17 15:17

DarthMercury escribió:
RockRotten escribió:
DarthMercury escribió: ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha?

Porque saben que los gañanes semos pacefistas desos y aguantamos lo que echen

Ser pacifista no significa tragar con todo aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid.

En Castilla la Mancha sí Laughing

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Mensaje por Infernu 24.10.17 15:20

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:Vamos a ver, ¿tengo yo la impresión o el PP había llegado a un acuerdo según el cual el 155 no se aplicaría con una retractación de la DUI y elecciones autonómicas y ahora está cambiando el trato cual Darth Vader con dolores de juanetes?

¿Qué más va a pedir? ¿Un hara-kiri del Govern en pleno? ¿Qué el guaperas les chupe el rabo mientras? Por saberlo.

Lo del 155 está pactado hace tiempo a tres bandas y Puigdemont puede hacer la O con un canuto que van p´lante.

La semana pasada todos decían que con elecciones autonómicas y sin DUI se podía parar. ¿Ahora con eso ya no vale? ¿Porque existe una mínima posibilidad para ello? Porque el propio PSOE, pese a estar dirigido por un besugo hervido, está empezando a decir algo al respecto. ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha? Me parece que lo que va palante es algo más de lo que se estaba diciendo.

Pues nada más y nada menos que recentralización.
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Mensaje por Godofredo 24.10.17 15:21

Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:Vamos a ver, ¿tengo yo la impresión o el PP había llegado a un acuerdo según el cual el 155 no se aplicaría con una retractación de la DUI y elecciones autonómicas y ahora está cambiando el trato cual Darth Vader con dolores de juanetes?

¿Qué más va a pedir? ¿Un hara-kiri del Govern en pleno? ¿Qué el guaperas les chupe el rabo mientras? Por saberlo.

Lo del 155 está pactado hace tiempo a tres bandas y Puigdemont puede hacer la O con un canuto que van p´lante.

La semana pasada todos decían que con elecciones autonómicas y sin DUI se podía parar. ¿Ahora con eso ya no vale? ¿Porque existe una mínima posibilidad para ello? Porque el propio PSOE, pese a estar dirigido por un besugo hervido, está empezando a decir algo al respecto. ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha? Me parece que lo que va palante es algo más de lo que se estaba diciendo.

Pues nada más y nada menos que recentralización.

¿A que antes no estábamos tan mal?
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Mensaje por DarthMercury 24.10.17 15:22

Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:Vamos a ver, ¿tengo yo la impresión o el PP había llegado a un acuerdo según el cual el 155 no se aplicaría con una retractación de la DUI y elecciones autonómicas y ahora está cambiando el trato cual Darth Vader con dolores de juanetes?

¿Qué más va a pedir? ¿Un hara-kiri del Govern en pleno? ¿Qué el guaperas les chupe el rabo mientras? Por saberlo.

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La semana pasada todos decían que con elecciones autonómicas y sin DUI se podía parar. ¿Ahora con eso ya no vale? ¿Porque existe una mínima posibilidad para ello? Porque el propio PSOE, pese a estar dirigido por un besugo hervido, está empezando a decir algo al respecto. ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha? Me parece que lo que va palante es algo más de lo que se estaba diciendo.

Pues nada más y nada menos que recentralización.

Me temo que sí. En lugar de solucionar el problema, ahora que he sacado el mazo ya me pongo e instauro mi visión de Ejjjpaña. Son unos putos genios. ¿Para qué conformarse sólo con una crisis de estado pudiendo tener 7 u 8?

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Mensaje por DarthMercury 24.10.17 15:24

Godofredo escribió:
Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:Vamos a ver, ¿tengo yo la impresión o el PP había llegado a un acuerdo según el cual el 155 no se aplicaría con una retractación de la DUI y elecciones autonómicas y ahora está cambiando el trato cual Darth Vader con dolores de juanetes?

¿Qué más va a pedir? ¿Un hara-kiri del Govern en pleno? ¿Qué el guaperas les chupe el rabo mientras? Por saberlo.

Lo del 155 está pactado hace tiempo a tres bandas y Puigdemont puede hacer la O con un canuto que van p´lante.

La semana pasada todos decían que con elecciones autonómicas y sin DUI se podía parar. ¿Ahora con eso ya no vale? ¿Porque existe una mínima posibilidad para ello? Porque el propio PSOE, pese a estar dirigido por un besugo hervido, está empezando a decir algo al respecto. ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha? Me parece que lo que va palante es algo más de lo que se estaba diciendo.

Pues nada más y nada menos que recentralización.

¿A que antes no estábamos tan mal?

Lo peor es que ahora comparativamente no vamos a estar tan mal como en los próximos meses. En lugar de acotar una crisis lograrán extenderla a todo el país. Bravo.

Aunque claro, posiblemente no estén tan mal como los que vivimos en la Zona 0.

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Mensaje por Txomin Sorrigueta 24.10.17 15:26

Pier escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
calamardo escribió:mazinger z está deseando meter a prisión al beatle. Si, ya sabéis 'la fiscalía te lo afina'.  Ya han dicho que incluso si beatle convoca elecciones (lo que implícitamente significa  volver a la 'legalidad constitucional') es igual, que el 155 sigue su marcha.

Son unos putos golpistas. Están deseando aplicarlo y lo harán con razón (si es que alguna vez la ha habido) o sin razón. Deben estar o muy aburridos o muy heridos en su orgullo nacioná (o ambos) para tener tantas ganas. Pero es que además, están usando el 155 a su antojo y violando la propia ley. Y el PSOE de comparsa haciendo el paria

No te vuelvas loco, que no están violando la ley. Léela bien y verás que es tan amplia que les permite lo que han dicho que van a hacer:

Tienen la opción de pedir a la autoridad Autonómica que cumpla ella misma con lo que le están pidiendo.

o (y aquí está el tema)

Intervenir directamente para preservar el interés general.

Si lo prefieres con el texto literal, aquí lo tienes:

Opción 1: podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

Opción 2: podrá adoptar las medidas necesarias para la protección del mencionado interés general.


El 155 no te permite hacer lo que quieras hacer. Es una intervención que deber ser minima y temporal, como medida excepcional que el. Lo contrario seria entrar en peligrosos terrenos del autoritarismo. En el requerimiento se establece que son las resoluciones del TC las que se deben hacer cumplir, y desde esa perspectiva lo de la televisión publica, o convocar elecciones, prerrogativa exclusiva del presidente del govern, no se corresponden en modo alguno con hacer cumplir eso, puesto que no es necesario para hacer cumplir lo requerido.

El apoyo del 155 en la forma extensiva, desregulada y sin espacio de tiempo determinado (se habla de 6 meses, pero ya se advierte de que puede prorrogarse) es un abuso autoritario muy evidente.

Yo no discuto que sea un abuso autoritario, Pier. Solo aclaraba que la redacción del artículo lo permite.

Y, por cierto, ya que hablabas de Sartorious, no se si sabes que pasaba mucho tiempo en Tancabria, en Comillas. A veces salía a la terraza y le veía dos terrazas mas allá metiéndose lingotazos con otros políticos y periodistas (las barbas de Joaquín Estefanía las he visto por allí más de una vez).
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Mensaje por Infernu 24.10.17 15:27

Han conseguido lo que la izquierda estatal no ha hecho en cuarenta años. Que se dude de la legitimidad y la sostenibilidad del régimen del 78
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Mensaje por El facha catalán 24.10.17 15:30

Veo nervios

Viva España

¿No os queríais marchar de ella?

Pues dos tazas.

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Mensaje por Godofredo 24.10.17 15:31

Menear el avispero porque tenemos prisa y esto no hay quien lo aguante... check.

Convencer a una mayoría a nivel constructo de que con cataplasmas y apaños no se soluciona un carajo, que mejor sacar la banderita también al balcón... check.

Pues ahora lentejas y jambo mambo.

Yo ya sólo tengo ojitos para la poesía, para la injusticia poética. La belleza del abismo.
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Mensaje por DarthMercury 24.10.17 15:32

DarthMercury escribió:
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DarthMercury escribió:Vamos a ver, ¿tengo yo la impresión o el PP había llegado a un acuerdo según el cual el 155 no se aplicaría con una retractación de la DUI y elecciones autonómicas y ahora está cambiando el trato cual Darth Vader con dolores de juanetes?

¿Qué más va a pedir? ¿Un hara-kiri del Govern en pleno? ¿Qué el guaperas les chupe el rabo mientras? Por saberlo.

Lo del 155 está pactado hace tiempo a tres bandas y Puigdemont puede hacer la O con un canuto que van p´lante.

La semana pasada todos decían que con elecciones autonómicas y sin DUI se podía parar. ¿Ahora con eso ya no vale? ¿Porque existe una mínima posibilidad para ello? Porque el propio PSOE, pese a estar dirigido por un besugo hervido, está empezando a decir algo al respecto. ¿Y esas amenazas nada veladas hasta en Castilla La Mancha? Me parece que lo que va palante es algo más de lo que se estaba diciendo.

Pues nada más y nada menos que recentralización.

¿A que antes no estábamos tan mal?

Lo peor es que ahora comparativamente no vamos a estar tan mal como en los próximos meses. En lugar de acotar una crisis lograrán extenderla a todo el país. Bravo.

Aunque claro, posiblemente no estén tan mal como los que vivimos en la Zona 0.

Por cierto, tras mucho pensar creo que he encontrado el Himno de la semana de la DUI y el 155. Bienvenidos al Año Cero:



Heil Satan, Archangelooooooooo!!!
Heil Satan, Welcome Year Zeeeerooooo!!!

Siempre será mejor que aguantar la sevillana de mierda sobre Puchi. Y más realista.

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Mensaje por Pier 24.10.17 15:37

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calamardo escribió:mazinger z está deseando meter a prisión al beatle. Si, ya sabéis 'la fiscalía te lo afina'.  Ya han dicho que incluso si beatle convoca elecciones (lo que implícitamente significa  volver a la 'legalidad constitucional') es igual, que el 155 sigue su marcha.

Son unos putos golpistas. Están deseando aplicarlo y lo harán con razón (si es que alguna vez la ha habido) o sin razón. Deben estar o muy aburridos o muy heridos en su orgullo nacioná (o ambos) para tener tantas ganas. Pero es que además, están usando el 155 a su antojo y violando la propia ley. Y el PSOE de comparsa haciendo el paria

No te vuelvas loco, que no están violando la ley. Léela bien y verás que es tan amplia que les permite lo que han dicho que van a hacer:

Tienen la opción de pedir a la autoridad Autonómica que cumpla ella misma con lo que le están pidiendo.

o (y aquí está el tema)

Intervenir directamente para preservar el interés general.

Si lo prefieres con el texto literal, aquí lo tienes:

Opción 1: podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

Opción 2: podrá adoptar las medidas necesarias para la protección del mencionado interés general.


El 155 no te permite hacer lo que quieras hacer. Es una intervención que deber ser minima y temporal, como medida excepcional que el. Lo contrario seria entrar en peligrosos terrenos del autoritarismo. En el requerimiento se establece que son las resoluciones del TC las que se deben hacer cumplir, y desde esa perspectiva lo de la televisión publica, o convocar elecciones, prerrogativa exclusiva del presidente del govern, no se corresponden en modo alguno con hacer cumplir eso, puesto que no es necesario para hacer cumplir lo requerido.

El apoyo del 155 en la forma extensiva, desregulada y sin espacio de tiempo determinado (se habla de 6 meses, pero ya se advierte de que puede prorrogarse) es un abuso autoritario muy evidente.

Yo no discuto que sea un abuso autoritario, Pier. Solo aclaraba que la redacción del artículo lo permite.

Y, por cierto, ya que hablabas de Sartorious, no se si sabes que pasaba mucho tiempo en Tancabria, en Comillas. A veces salía a la terraza y le veía dos terrazas mas allá metiéndose lingotazos con otros políticos y periodistas (las barbas de Joaquín Estefanía las he visto por allí más de una vez).

Los artículos no se leen. Se interpretan. Y las interpretaciones beben del "espíritu" de la ley y de la constitución. Y mas en casos como este donde no ha regulado por ley su desarrollo. La temporalidad, el uso mínimo del poder coercitivo debiera ser el camino de cualquier poder democrático, su interpretación maximalista, su temporalidad extendida son interpretaciones propias de regímenes autoritarios. La historia está llena de ejemplos de suspensión sine die de derechos constitucionales a través de medidas excepcionales prorrogadas hasta la extenuación con continuos pretextos. Saludos a Primo de rivera!!! Laughing

Txomin, yo en comillas he estado para cosas mas prosaicas, como disfrutar de sus famosas fiestas. Y por el día bastante tuve con las excursiones recurrentes de mi colegio en los ochenta, como para andarme fijando en si Sartorius se estaba enplumando un copazo por alli, seguramente en alguna actividad de universidad, privada, de comillas, o sea el ICADE.
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Mensaje por El facha catalán 24.10.17 15:40

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Mensaje por Infernu 24.10.17 15:43

El facha catalán escribió:El prusés Catalufo - Página 3 22780625_10214760214908692_3755825273514386333_n


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Mensaje por El facha catalán 24.10.17 15:44

Infernujaia escribió:
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Attention whore

Un exiliado político.

Muchos lo estamos esperando que vuelva con los brazos abiertos.

Como otros esperan a los Jordis.

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Mensaje por wakam 24.10.17 15:44

DarthMercury escribió:Por cierto, tras mucho pensar creo que he encontrado el Himno de la semana de la DUI y el 155. Bienvenidos al Año Cero:

Heil Satan, Archangelooooooooo!!!
Heil Satan, Welcome Year Zeeeerooooo!!!


Además Papa Emeritus también aplicó el 155 a su banda.
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Mensaje por Pier 24.10.17 15:45

El facha catalán escribió:
Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
calamardo escribió:mazinger z está deseando meter a prisión al beatle. Si, ya sabéis 'la fiscalía te lo afina'.  Ya han dicho que incluso si beatle convoca elecciones (lo que implícitamente significa  volver a la 'legalidad constitucional') es igual, que el 155 sigue su marcha.

Son unos putos golpistas. Están deseando aplicarlo y lo harán con razón (si es que alguna vez la ha habido) o sin razón. Deben estar o muy aburridos o muy heridos en su orgullo nacioná (o ambos) para tener tantas ganas. Pero es que además, están usando el 155 a su antojo y violando la propia ley. Y el PSOE de comparsa haciendo el paria

No te vuelvas loco, que no están violando la ley. Léela bien y verás que es tan amplia que les permite lo que han dicho que van a hacer:

Tienen la opción de pedir a la autoridad Autonómica que cumpla ella misma con lo que le están pidiendo.

o (y aquí está el tema)

Intervenir directamente para preservar el interés general.

Si lo prefieres con el texto literal, aquí lo tienes:

Opción 1: podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

Opción 2: podrá adoptar las medidas necesarias para la protección del mencionado interés general.


El 155 no te permite hacer lo que quieras hacer. Es una intervención que deber ser minima y temporal, como medida excepcional que el. Lo contrario seria entrar en peligrosos terrenos del autoritarismo. En el requerimiento se establece que son las resoluciones del TC las que se deben hacer cumplir, y desde esa perspectiva lo de la televisión publica, o convocar elecciones, prerrogativa exclusiva del presidente del govern, no se corresponden en modo alguno con hacer cumplir eso, puesto que no es necesario para hacer cumplir lo requerido.

El apoyo del 155 en la forma extensiva, desregulada y sin espacio de tiempo determinado (se habla de 6 meses, pero ya se advierte de que puede prorrogarse) es un abuso autoritario muy evidente.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

No dice nada ni de su duración ni de su dureza. Así que a joderse.

A ver Facha, no te voy a explicar que las medidad excepcionales tienen que ser temporales, como no puede ser de otra manera cuando estas suspendiendo de facto la constitución, porque sino significaria que te cargas la constitución, y eso lo entiende todo el mundo que no sea un facha claro. Así que no te lo voy a razonar, y te lo pondré en boca de quien lo aplica para que no des la chapa mucho.

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada"

Pero vamos a ver colega, hay una diferencia entre 6 meses e ilimitado. Si tu no lo quieres ver no es mi problema. Y quienes no aplican la constitución en una parte de España es la Generalitat.

Si ya sabia yo que ibas a volver a dar la chapa porque como del titular no pasas pues no te enteras.


La vicepresidenta abre la puerta a prorrogar la intervención de Catalunya más de seis meses

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada" el acuerdo "permite que antes puedan tomarse otras decisiones" para alargar su plazo



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Mensaje por El facha catalán 24.10.17 15:51

Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
calamardo escribió:mazinger z está deseando meter a prisión al beatle. Si, ya sabéis 'la fiscalía te lo afina'.  Ya han dicho que incluso si beatle convoca elecciones (lo que implícitamente significa  volver a la 'legalidad constitucional') es igual, que el 155 sigue su marcha.

Son unos putos golpistas. Están deseando aplicarlo y lo harán con razón (si es que alguna vez la ha habido) o sin razón. Deben estar o muy aburridos o muy heridos en su orgullo nacioná (o ambos) para tener tantas ganas. Pero es que además, están usando el 155 a su antojo y violando la propia ley. Y el PSOE de comparsa haciendo el paria

No te vuelvas loco, que no están violando la ley. Léela bien y verás que es tan amplia que les permite lo que han dicho que van a hacer:

Tienen la opción de pedir a la autoridad Autonómica que cumpla ella misma con lo que le están pidiendo.

o (y aquí está el tema)

Intervenir directamente para preservar el interés general.

Si lo prefieres con el texto literal, aquí lo tienes:

Opción 1: podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

Opción 2: podrá adoptar las medidas necesarias para la protección del mencionado interés general.


El 155 no te permite hacer lo que quieras hacer. Es una intervención que deber ser minima y temporal, como medida excepcional que el. Lo contrario seria entrar en peligrosos terrenos del autoritarismo. En el requerimiento se establece que son las resoluciones del TC las que se deben hacer cumplir, y desde esa perspectiva lo de la televisión publica, o convocar elecciones, prerrogativa exclusiva del presidente del govern, no se corresponden en modo alguno con hacer cumplir eso, puesto que no es necesario para hacer cumplir lo requerido.

El apoyo del 155 en la forma extensiva, desregulada y sin espacio de tiempo determinado (se habla de 6 meses, pero ya se advierte de que puede prorrogarse) es un abuso autoritario muy evidente.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

No dice nada ni de su duración ni de su dureza. Así que a joderse.

A ver Facha, no te voy a explicar que las medidad excepcionales tienen que ser temporales, como no puede ser de otra manera cuando estas suspendiendo de facto la constitución, porque sino significaria que te cargas la constitución, y eso lo entiende todo el mundo que no sea un facha claro. Así que no te lo voy a razonar, y te lo pondré en boca de quien lo aplica para que no des la chapa mucho.

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada"

Pero vamos a ver colega, hay una diferencia entre 6 meses e ilimitado. Si tu no lo quieres ver no es mi problema. Y quienes no aplican la constitución en una parte de España es la Generalitat.

Si ya sabia yo que ibas a volver a dar la chapa porque como del titular no pasas pues no te enteras.


La vicepresidenta abre la puerta a prorrogar la intervención de Catalunya más de seis meses

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada" el acuerdo "permite que antes puedan tomarse otras decisiones" para alargar su plazo




Sigo sin ver lo de ilimitado.

Lo intento

Llevo un rato dando vueltas

Leyendo esa frase al reves como si fuera Starway To Heaven

Y nada chico, la palabra ilimitado no aparece

De todos modos, aquí llevamos años de 155 inverso.

Pero como tú vives fuera no te enteras

Pero oye, te falta tiempo para salir en defensa de los que se pasan la constitución por el forro.

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Mensaje por Pier 24.10.17 15:57

El facha catalán escribió:
Pier escribió:
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Txomin Sorrigueta escribió:
calamardo escribió:mazinger z está deseando meter a prisión al beatle. Si, ya sabéis 'la fiscalía te lo afina'.  Ya han dicho que incluso si beatle convoca elecciones (lo que implícitamente significa  volver a la 'legalidad constitucional') es igual, que el 155 sigue su marcha.

Son unos putos golpistas. Están deseando aplicarlo y lo harán con razón (si es que alguna vez la ha habido) o sin razón. Deben estar o muy aburridos o muy heridos en su orgullo nacioná (o ambos) para tener tantas ganas. Pero es que además, están usando el 155 a su antojo y violando la propia ley. Y el PSOE de comparsa haciendo el paria

No te vuelvas loco, que no están violando la ley. Léela bien y verás que es tan amplia que les permite lo que han dicho que van a hacer:

Tienen la opción de pedir a la autoridad Autonómica que cumpla ella misma con lo que le están pidiendo.

o (y aquí está el tema)

Intervenir directamente para preservar el interés general.

Si lo prefieres con el texto literal, aquí lo tienes:

Opción 1: podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

Opción 2: podrá adoptar las medidas necesarias para la protección del mencionado interés general.


El 155 no te permite hacer lo que quieras hacer. Es una intervención que deber ser minima y temporal, como medida excepcional que el. Lo contrario seria entrar en peligrosos terrenos del autoritarismo. En el requerimiento se establece que son las resoluciones del TC las que se deben hacer cumplir, y desde esa perspectiva lo de la televisión publica, o convocar elecciones, prerrogativa exclusiva del presidente del govern, no se corresponden en modo alguno con hacer cumplir eso, puesto que no es necesario para hacer cumplir lo requerido.

El apoyo del 155 en la forma extensiva, desregulada y sin espacio de tiempo determinado (se habla de 6 meses, pero ya se advierte de que puede prorrogarse) es un abuso autoritario muy evidente.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

No dice nada ni de su duración ni de su dureza. Así que a joderse.

A ver Facha, no te voy a explicar que las medidad excepcionales tienen que ser temporales, como no puede ser de otra manera cuando estas suspendiendo de facto la constitución, porque sino significaria que te cargas la constitución, y eso lo entiende todo el mundo que no sea un facha claro. Así que no te lo voy a razonar, y te lo pondré en boca de quien lo aplica para que no des la chapa mucho.

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada"

Pero vamos a ver colega, hay una diferencia entre 6 meses e ilimitado. Si tu no lo quieres ver no es mi problema. Y quienes no aplican la constitución en una parte de España es la Generalitat.

Si ya sabia yo que ibas a volver a dar la chapa porque como del titular no pasas pues no te enteras.


La vicepresidenta abre la puerta a prorrogar la intervención de Catalunya más de seis meses

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Sigo sin ver lo de ilimitado.

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Mensaje por DarthMercury 24.10.17 15:59

wakam escribió:
DarthMercury escribió:Por cierto, tras mucho pensar creo que he encontrado el Himno de la semana de la DUI y el 155. Bienvenidos al Año Cero:

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Mensaje por El facha catalán 24.10.17 16:01

Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:

No te vuelvas loco, que no están violando la ley. Léela bien y verás que es tan amplia que les permite lo que han dicho que van a hacer:

Tienen la opción de pedir a la autoridad Autonómica que cumpla ella misma con lo que le están pidiendo.

o (y aquí está el tema)

Intervenir directamente para preservar el interés general.

Si lo prefieres con el texto literal, aquí lo tienes:

Opción 1: podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

Opción 2: podrá adoptar las medidas necesarias para la protección del mencionado interés general.


El 155 no te permite hacer lo que quieras hacer. Es una intervención que deber ser minima y temporal, como medida excepcional que el. Lo contrario seria entrar en peligrosos terrenos del autoritarismo. En el requerimiento se establece que son las resoluciones del TC las que se deben hacer cumplir, y desde esa perspectiva lo de la televisión publica, o convocar elecciones, prerrogativa exclusiva del presidente del govern, no se corresponden en modo alguno con hacer cumplir eso, puesto que no es necesario para hacer cumplir lo requerido.

El apoyo del 155 en la forma extensiva, desregulada y sin espacio de tiempo determinado (se habla de 6 meses, pero ya se advierte de que puede prorrogarse) es un abuso autoritario muy evidente.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

No dice nada ni de su duración ni de su dureza. Así que a joderse.

A ver Facha, no te voy a explicar que las medidad excepcionales tienen que ser temporales, como no puede ser de otra manera cuando estas suspendiendo de facto la constitución, porque sino significaria que te cargas la constitución, y eso lo entiende todo el mundo que no sea un facha claro. Así que no te lo voy a razonar, y te lo pondré en boca de quien lo aplica para que no des la chapa mucho.

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada"

Pero vamos a ver colega, hay una diferencia entre 6 meses e ilimitado. Si tu no lo quieres ver no es mi problema. Y quienes no aplican la constitución en una parte de España es la Generalitat.

Si ya sabia yo que ibas a volver a dar la chapa porque como del titular no pasas pues no te enteras.


La vicepresidenta abre la puerta a prorrogar la intervención de Catalunya más de seis meses

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Pero como tú vives fuera no te enteras

Pero oye, te falta tiempo para salir en defensa de los que se pasan la constitución por el forro.

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Facha, que la medida tiene que ser temporal. Deja de dar la chapa si no lo entiendes.

Y quien te dice lo contrario?

Si hasta la vicepresidenta lo dice

Pero tu erre que erre
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Mensaje por Heaven 24.10.17 16:03

Pero no decia el Tarda (año 2012) que el 155 era lo mejor que les podia pasar???



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Mensaje por Pier 24.10.17 16:06

El facha catalán escribió:
Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:
El facha catalán escribió:
Pier escribió:

El 155 no te permite hacer lo que quieras hacer. Es una intervención que deber ser minima y temporal, como medida excepcional que el. Lo contrario seria entrar en peligrosos terrenos del autoritarismo. En el requerimiento se establece que son las resoluciones del TC las que se deben hacer cumplir, y desde esa perspectiva lo de la televisión publica, o convocar elecciones, prerrogativa exclusiva del presidente del govern, no se corresponden en modo alguno con hacer cumplir eso, puesto que no es necesario para hacer cumplir lo requerido.

El apoyo del 155 en la forma extensiva, desregulada y sin espacio de tiempo determinado (se habla de 6 meses, pero ya se advierte de que puede prorrogarse) es un abuso autoritario muy evidente.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

No dice nada ni de su duración ni de su dureza. Así que a joderse.

A ver Facha, no te voy a explicar que las medidad excepcionales tienen que ser temporales, como no puede ser de otra manera cuando estas suspendiendo de facto la constitución, porque sino significaria que te cargas la constitución, y eso lo entiende todo el mundo que no sea un facha claro. Así que no te lo voy a razonar, y te lo pondré en boca de quien lo aplica para que no des la chapa mucho.

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada"

Pero vamos a ver colega, hay una diferencia entre 6 meses e ilimitado. Si tu no lo quieres ver no es mi problema. Y quienes no aplican la constitución en una parte de España es la Generalitat.

Si ya sabia yo que ibas a volver a dar la chapa porque como del titular no pasas pues no te enteras.


La vicepresidenta abre la puerta a prorrogar la intervención de Catalunya más de seis meses

Saénz de Santamaría avisa de que aunque el 155 "no puede tener una duración ilimitada" el acuerdo "permite que antes puedan tomarse otras decisiones" para alargar su plazo




Sigo sin ver lo de ilimitado.

Lo intento

Llevo un rato dando vueltas

Leyendo esa frase al reves como si fuera Starway To Heaven

Y nada chico, la palabra ilimitado no aparece

De todos modos, aquí llevamos años de 155 inverso.

Pero como tú vives fuera no te enteras

Pero oye, te falta tiempo para salir en defensa de los que se pasan la constitución por el forro.

Cuantos Pablos Iglesias que tenemos esparcidos por la piel de toro.

Facha, que la medida tiene que ser temporal. Deja de dar la chapa si no lo entiendes.

Y quien te dice lo contrario?

Si hasta la vicepresidenta lo dice

Pero tu erre que erre

Solo te voy a dar capones durante 6 meses. Bueno, en realidad a los 6 meses lo revisaré por si hace falta seguir dándote capones otros 6 meses, y ya entonces veremos si paramos o hay que renovar por otros 6 meses mas, y entonces miramos si paramos o seguimos....
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Mensaje por El facha catalán 24.10.17 16:08

Heaven escribió:Pero no decia el Tarda (año 2012) que el 155 era lo mejor que les podia pasar???




¿De verdad dijo eso?

¿Y con el coletarra al lado riendole la gracia?

No me lo puedo creer, debe ser una broma del mundo today.
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Mensaje por DarthMercury 24.10.17 16:09

http://politica.e-noticies.es/un-gobierno-independentista-plantea-recurrir-al-tc-para-detener-el-155-113365.html

Un gobierno independentista plantea recurrir al TC para detener el 155
Turull anuncia recursos ante el Constitucional y el Supremo

Pero... pero... pero... ¡VAMOS A VER!

Cuando pienso que ya he visto todo en este Govern en cuanto a maniobras surrealistas y patadones palante siempre logran llegar un punto más allá Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por morley 24.10.17 16:09

El facha catalán escribió:Veo nervios

Viva España

¿No os queríais marchar de ella?

Pues dos tazas.



te veo muy light, como sin mordiente, facha...

te pasa algo?
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Mensaje por Itlotg 24.10.17 16:11

DarthMercury escribió:http://politica.e-noticies.es/un-gobierno-independentista-plantea-recurrir-al-tc-para-detener-el-155-113365.html

Un gobierno independentista plantea recurrir al TC para detener el 155
Turull anuncia recursos ante el Constitucional y el Supremo

Pero... pero... pero... ¡VAMOS A VER!

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Mensaje por El facha catalán 24.10.17 16:16

morley escribió:
El facha catalán escribió:Veo nervios

Viva España

¿No os queríais marchar de ella?

Pues dos tazas.



te veo muy light, como sin mordiente, facha...

te pasa algo?

Por ahí me han llamado socialdemocrata

Me ha dolido, si me llamaran hijo de puta incluso me sentaria mejor

Verás, en esta vida hay dos cosas que te moderan. Las hembras y el dinero. De lo primero no uso, por lo menos no comparto cuarto de baño e histerias menstruales de forma habitual.

Pero toda esta movida me está haciendo ganar muuuuucha pasta.

Y mira, cuanto peor mejor. Estoy de acuerdo con Joan Tardà.

Mambo para todos, dinerito para mi.
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Mensaje por Txemari 24.10.17 16:21

Hoy he oido algo que contaba el fiscal de la gürthel sobre las pruebas que dejan claro el enriquecimiento tanto personal como partido del PP en no sé dónde ...

Ah, no. Bueno. Viva españa.
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Mensaje por Txemari 24.10.17 16:23

1400 millones de beneficio de la caixa. hacen bien en irse, pobres...
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Mensaje por JE_DD 24.10.17 16:23

Txemari escribió:Hoy he oido algo que contaba el fiscal de la gürthel sobre las pruebas que dejan claro el enriquecimiento tanto personal como partido del PP en no sé dónde ...

Ah, no. Bueno. Viva españa.

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Mensaje por Pier 24.10.17 16:24

Txemari escribió:Hoy he oido algo que contaba el fiscal de la gürthel sobre las pruebas que dejan claro el enriquecimiento tanto personal como partido del PP en no sé dónde ...

Ah, no. Bueno. Viva españa.

Están de camino a la vuelta a la legalidad.

La fiscal de Gürtel ve «abrumadoramente acreditada» la caja B del PP

Anticorrupción ve «sobradas pruebas» de que el PP se lucró de la trama corrupta
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Mensaje por Rocket 24.10.17 16:24

Txemari escribió:Hoy he oido algo que contaba el fiscal de la gürthel sobre las pruebas que dejan claro el enriquecimiento tanto personal como partido del PP en no sé dónde ...

Ah, no. Bueno. Viva españa.

Decía el otro día Rivera que no se puede pactar con quienes se mueven por la ilegalidad. Entiendo que cualquier día rompe con el PP.
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Mensaje por Txemari 24.10.17 16:26

Pier escribió:
Txemari escribió:Hoy he oido algo que contaba el fiscal de la gürthel sobre las pruebas que dejan claro el enriquecimiento tanto personal como partido del PP en no sé dónde ...

Ah, no. Bueno. Viva españa.

Están de camino a la vuelta a la legalidad.

La fiscal de Gürtel ve «abrumadoramente acreditada» la caja B del PP

Anticorrupción ve «sobradas pruebas» de que el PP se lucró de la trama corrupta

Y en europa vetando leyes que ayudarían a los trabajadores que tienen que movilizarse por su trabajo.

Viva españa.
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Mensaje por Koikila 24.10.17 16:26

Pier escribió:
Txemari escribió:Hoy he oido algo que contaba el fiscal de la gürthel sobre las pruebas que dejan claro el enriquecimiento tanto personal como partido del PP en no sé dónde ...

Ah, no. Bueno. Viva españa.

Están de camino a la vuelta a la legalidad.

La fiscal de Gürtel ve «abrumadoramente acreditada» la caja B del PP

Anticorrupción ve «sobradas pruebas» de que el PP se lucró de la trama corrupta


Entonces 155 para todos, no sea que se empiece a hablar de esto en la prensa
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Mensaje por terremoto73 24.10.17 16:27

dice Maillo,dirigente pepero,que en TVE hay bastante objetividad cheers

se puede ser unionista,indepe,o anarquista,pero la campaña contra la actriz catalana del video "Help Catalunya" es asquerosa


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Mensaje por Txemari 24.10.17 16:27

Rocket escribió:
Txemari escribió:Hoy he oido algo que contaba el fiscal de la gürthel sobre las pruebas que dejan claro el enriquecimiento tanto personal como partido del PP en no sé dónde ...

Ah, no. Bueno. Viva españa.

Decía el otro día Rivera que no se puede pactar con quienes se mueven por la ilegalidad. Entiendo que cualquier día rompe con el PP.

Si que va a romper sí...
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Mensaje por Pier 24.10.17 16:28

Txemari escribió:1400 millones de beneficio de la caixa. hacen bien en irse, pobres...

Vaya por Dio con las empresas.

En su informe final, el discurso en el que la Fiscalía fija sus tesis definitivas, el Ministerio Público ha señalado que esta caja se nutrió de pagos realizados por empresarios. Estos abonos, según Anticorrupción, no eran donaciones, sino contraprestaciones a cambio de favores del partido, en contra de lo declarado por los propios empresarios, que no serán juzgados porque el juez investigador descartó que los indicios contra ellos fueras suficientes para enviarles a juicio. La fiscal, que ha repetido en varias ocasiones que la caja B ha quedado acreditada, ha defendido que existe prueba testifical, documental y pericial que lo demuestra.
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Mensaje por Txemari 24.10.17 16:31

Los jueces, ay! Los jueces que necesitan ir al oculista.
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