El prusés Catalufo

Nigromante escribió:

DarthMercury escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

red_mosquito escribió:

Intruder escribió:

Es evidente que eso hace innecesario el 155

No es tan evidente, ya que Puigdemont al decir que el Parlament puede declarar la independencia cuando lo estime oportuno, se sitúa nuevamente fuera de la Constitución.

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Son listísimos. ¿Quién tiene el apoyo de los Estados y la UE? ¿Quién tiene la porra más gorda? ¿Quién controla el territorio? ¿Quién ganará en un pulso de fuerza? ¿Quién pierde fuerza económica? ¿Quién acabará con fractura social? Unos astutos de la hostia, vamos.

Eso no es ser más listo, es ser más fuerte. Que el estado español es más fuerte que una autonomía parece claro. Yo no me refiero a eso. La generalitat juega sus cartas (bastante peores) con mayor habilidad. Y por de pronto ha conseguido que el estado se salte leyes, se ponga en evidencia la no-independencia del brazo jurídico... una serie de cosas que les van a pasar factura muy probablemente.

Pero nada, vosotros a lo vuestro. La porra más grande la tiene españa, sí. Pero son unos putos inútiles y están quedando retratados. Esto se verá de aquí a un tiempo, porque ahora todo es una marea de propaganda partidista en los medios nacionales de mayor repercusión.

Se dijo que nos apoyaría la UE. Se dijo que no nos echarían nunca de la UE. Se dijo que el peligro económico era el discurso del miedo. Igual que la fractura social, exageraciones. Se dijo que habría helado de postre cada día. Se dijo que el Estado no se atrevería a sacar la porra por mucho que la Ley se saltara a la torera, que si no Europa les repudiaría. Que no se podían permitir tener 'presos políticos'.

¿Cuantos embustes de mierda más tienen que caerse para que se vuelva al Planeta Tierra? Ponga un número y hablamos para entonces.

javi clemente escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javi clemente escribió:Puigdemont es un trilero adorable

Lo de adorable te lo compro porque lo ves desde la distancia.

Me arrepentía mientras lo escribía, que conste

Mejor dejarlo estar sí...

káiser escribió:

javi clemente escribió:Puigdemont es un trilero adorable

Entrañabilísimo. Ya de joven lo era:

"[Puigdemont] explicó a los asistentes al acto que durante su excedencia para recorrer Europa y de la que salió su primer y único libro hasta la fecha, llegó a estar harto de que en los hoteles, el personal de servicio diera cuenta de que no conocían Catalunya. Era un evidencia que se repetía cada vez que le preguntaban de dónde era y él respondía que de Catalunya. El interlocutor normalmente le preguntaba: ‘Cat…. what?’, expresión que dio lugar al título de su libro. Así, cansado de que se repitiera el episodio, Puigdemont decidió registrarse en los hoteles por la noche. La razón es que a esas horas normalmente “había personal de servicio que era gente inmigrante, acabada de llegar, con un nivel de inglés y francés muy inferior al mío y podía colar el carné de nacionalidad catalana que llevaba en el bolsillo y así nadie discutía mi nacionalidad”. "

http://www.lavanguardia.com/politica/20160309/40315853902/dni-catalan-puigdemont.html

¿o sea que era gili desde siempre?

káiser escribió:

javi clemente escribió:Puigdemont es un trilero adorable

Entrañabilísimo. Ya de joven lo era:

"[Puigdemont] explicó a los asistentes al acto que durante su excedencia para recorrer Europa y de la que salió su primer y único libro hasta la fecha, llegó a estar harto de que en los hoteles, el personal de servicio diera cuenta de que no conocían Catalunya. Era un evidencia que se repetía cada vez que le preguntaban de dónde era y él respondía que de Catalunya. El interlocutor normalmente le preguntaba: ‘Cat…. what?’, expresión que dio lugar al título de su libro. Así, cansado de que se repitiera el episodio, Puigdemont decidió registrarse en los hoteles por la noche. La razón es que a esas horas normalmente “había personal de servicio que era gente inmigrante, acabada de llegar, con un nivel de inglés y francés muy inferior al mío y podía colar el carné de nacionalidad catalana que llevaba en el bolsillo y así nadie discutía mi nacionalidad”. "

http://www.lavanguardia.com/politica/20160309/40315853902/dni-catalan-puigdemont.html

Hostias, vaya tronao.

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/19/59e866ccca4741187c8b456e.html

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:

Frusciante escribió:

El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

káiser escribió:

javi clemente escribió:Puigdemont es un trilero adorable

Entrañabilísimo. Ya de joven lo era:

"[Puigdemont] explicó a los asistentes al acto que durante su excedencia para recorrer Europa y de la que salió su primer y único libro hasta la fecha, llegó a estar harto de que en los hoteles, el personal de servicio diera cuenta de que no conocían Catalunya. Era un evidencia que se repetía cada vez que le preguntaban de dónde era y él respondía que de Catalunya. El interlocutor normalmente le preguntaba: ‘Cat…. what?’, expresión que dio lugar al título de su libro. Así, cansado de que se repitiera el episodio, Puigdemont decidió registrarse en los hoteles por la noche. La razón es que a esas horas normalmente “había personal de servicio que era gente inmigrante, acabada de llegar, con un nivel de inglés y francés muy inferior al mío y podía colar el carné de nacionalidad catalana que llevaba en el bolsillo y así nadie discutía mi nacionalidad”. "

http://www.lavanguardia.com/politica/20160309/40315853902/dni-catalan-puigdemont.html

Vergüenza ajena. Qué tio más ridículo.
Al menos ha cumplido su objetivo de que ya nunca más nadie dude de dónde está Cataluña.

wakam escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:Puigdemont es un trilero adorable

Entrañabilísimo. Ya de joven lo era:

"[Puigdemont] explicó a los asistentes al acto que durante su excedencia para recorrer Europa y de la que salió su primer y único libro hasta la fecha, llegó a estar harto de que en los hoteles, el personal de servicio diera cuenta de que no conocían Catalunya. Era un evidencia que se repetía cada vez que le preguntaban de dónde era y él respondía que de Catalunya. El interlocutor normalmente le preguntaba: ‘Cat…. what?’, expresión que dio lugar al título de su libro. Así, cansado de que se repitiera el episodio, Puigdemont decidió registrarse en los hoteles por la noche. La razón es que a esas horas normalmente “había personal de servicio que era gente inmigrante, acabada de llegar, con un nivel de inglés y francés muy inferior al mío y podía colar el carné de nacionalidad catalana que llevaba en el bolsillo y así nadie discutía mi nacionalidad”. "

http://www.lavanguardia.com/politica/20160309/40315853902/dni-catalan-puigdemont.html

Vergüenza ajena. Qué tio más ridículo.
Al menos ha cumplido su objetivo de que ya nunca más nadie dude de dónde está Cataluña.

...

En España

Hank escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:Puigdemont es un trilero adorable

Entrañabilísimo. Ya de joven lo era:

"[Puigdemont] explicó a los asistentes al acto que durante su excedencia para recorrer Europa y de la que salió su primer y único libro hasta la fecha, llegó a estar harto de que en los hoteles, el personal de servicio diera cuenta de que no conocían Catalunya. Era un evidencia que se repetía cada vez que le preguntaban de dónde era y él respondía que de Catalunya. El interlocutor normalmente le preguntaba: ‘Cat…. what?’, expresión que dio lugar al título de su libro. Así, cansado de que se repitiera el episodio, Puigdemont decidió registrarse en los hoteles por la noche. La razón es que a esas horas normalmente “había personal de servicio que era gente inmigrante, acabada de llegar, con un nivel de inglés y francés muy inferior al mío y podía colar el carné de nacionalidad catalana que llevaba en el bolsillo y así nadie discutía mi nacionalidad”. "

http://www.lavanguardia.com/politica/20160309/40315853902/dni-catalan-puigdemont.html

¿o sea que era gili desde siempre?

Y Ojopocho de pequeño hacía encuestas a los vecinos sobre si querían o no la independencia porque no entendía que alguien en su sano juicio no la quisiera. Plena confianza en el Govern.

Puigdemont explicó que, como buen independentista, viajaba por Europa con un DNI de Catalunya

A los indepes del foro... espero que tengáis también carnet.

wakam escribió:http://www.elmundo.es/espana/2017/10/19/59e866ccca4741187c8b456e.html

A los Belgas les va la marcha. Se pasan meses sin gobierno por las tortas entre nacionalistas. Esto para ellos es lo normal, cullons

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:

Frusciante escribió:

El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

DarthMercury escribió:

wakam escribió:http://www.elmundo.es/espana/2017/10/19/59e866ccca4741187c8b456e.html

A los Belgas les va la marcha. Se pasan meses sin gobierno por las tortas entre nacionalistas. Esto para ellos es lo normal, cullons

Vivimos en un continente muy curioso... con las instituciones en Bruselas, el país más dividido de todos.
Todavía hay esperanza para la EMA en Barcelona.

káiser escribió:

javi clemente escribió:Puigdemont es un trilero adorable

Entrañabilísimo. Ya de joven lo era:

"[Puigdemont] explicó a los asistentes al acto que durante su excedencia para recorrer Europa y de la que salió su primer y único libro hasta la fecha, llegó a estar harto de que en los hoteles, el personal de servicio diera cuenta de que no conocían Catalunya. Era un evidencia que se repetía cada vez que le preguntaban de dónde era y él respondía que de Catalunya. El interlocutor normalmente le preguntaba: ‘Cat…. what?’, expresión que dio lugar al título de su libro. Así, cansado de que se repitiera el episodio, Puigdemont decidió registrarse en los hoteles por la noche. La razón es que a esas horas normalmente “había personal de servicio que era gente inmigrante, acabada de llegar, con un nivel de inglés y francés muy inferior al mío y podía colar el carné de nacionalidad catalana que llevaba en el bolsillo y así nadie discutía mi nacionalidad”. "

http://www.lavanguardia.com/politica/20160309/40315853902/dni-catalan-puigdemont.html

Me cago en todo...

javiviramone escribió:puchi haciendo un check-in de madrugada con el dni catalonio donde eloy y suge

oh

a la altura de rufi en el escenario y doc en las butacas del cole

Lo estoy visualizando/intuyendo y pagaría por verlo...

javiviramone escribió:puchi haciendo un check-in de madrugada con el dni catalonio donde eloy y suge

Llamo a la guardia civil en cero coma...

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

red_mosquito escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Nadie?

Es evidente que eso hace innecesario el 155

No es tan evidente, ya que Puigdemont al decir que el Parlament puede declarar la independencia cuando lo estime oportuno, se sitúa nuevamente fuera de la Constitución.

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:

Frusciante escribió:

El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo. Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Tramuntana escribió:

javiviramone escribió:puchi haciendo un check-in de madrugada con el dni catalonio donde eloy y suge

oh

a la altura de rufi en el escenario y doc en las butacas del cole

Lo estoy visualizando/intuyendo y pagaría por verlo...

Sois unos sádicos

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

red_mosquito escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Nadie?

Es evidente que eso hace innecesario el 155

No es tan evidente, ya que Puigdemont al decir que el Parlament puede declarar la independencia cuando lo estime oportuno, se sitúa nuevamente fuera de la Constitución.

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:

Frusciante escribió:

El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto, y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

Con lo de nación de naciones podrá el Beatle registrarse en los hoteles a la hora de la paja de la siesta?

DarthMercury escribió:

Hank escribió:

káiser escribió:

javi clemente escribió:Puigdemont es un trilero adorable

Entrañabilísimo. Ya de joven lo era:

"[Puigdemont] explicó a los asistentes al acto que durante su excedencia para recorrer Europa y de la que salió su primer y único libro hasta la fecha, llegó a estar harto de que en los hoteles, el personal de servicio diera cuenta de que no conocían Catalunya. Era un evidencia que se repetía cada vez que le preguntaban de dónde era y él respondía que de Catalunya. El interlocutor normalmente le preguntaba: ‘Cat…. what?’, expresión que dio lugar al título de su libro. Así, cansado de que se repitiera el episodio, Puigdemont decidió registrarse en los hoteles por la noche. La razón es que a esas horas normalmente “había personal de servicio que era gente inmigrante, acabada de llegar, con un nivel de inglés y francés muy inferior al mío y podía colar el carné de nacionalidad catalana que llevaba en el bolsillo y así nadie discutía mi nacionalidad”. "

http://www.lavanguardia.com/politica/20160309/40315853902/dni-catalan-puigdemont.html

¿o sea que era gili desde siempre?

Y Ojopocho de pequeño hacía encuestas a los vecinos sobre si querían o no la independencia porque no entendía que alguien en su sano juicio no la quisiera. Plena confianza en el Govern.

Que lo sepáis todos, nuestro Govern está comandado por LUNÁTICOS y FANÁTICOS.

Y ahora estoy comedido y me quedo muy corto.

Eloy escribió:

javiviramone escribió:puchi haciendo un check-in de madrugada con el dni catalonio donde eloy y suge

Llamo a la guardia civil en cero coma...

Con el sistema que hay el check in no sería válido, así que a la calle...

Koikila escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:puchi haciendo un check-in de madrugada con el dni catalonio donde eloy y suge

Llamo a la guardia civil en cero coma...

Con el sistema que hay el check in no sería válido, así que a la calle...

Ejemplo: la indignación del yankee cuando no se le acepta el carnet de conducir de Wisconsin.

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:

Frusciante escribió:

El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo.  Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Sí lo es.

Es jugar su juego porque es el único juego válido. Atender a sus demandas porque son las únicas legítimas.

La historia de este pais del 78 a esta parte. Y más, siempre a más. Esa es la única negociación válida.

esquío escribió:

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

red_mosquito escribió:

Intruder escribió:

Es evidente que eso hace innecesario el 155

No es tan evidente, ya que Puigdemont al decir que el Parlament puede declarar la independencia cuando lo estime oportuno, se sitúa nuevamente fuera de la Constitución.

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Dígale a Eloy que toda la mierda que traga es un invento de Antena 3. Un momento que voy por las palomitas.

Sugerio escribió:

Koikila escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:puchi haciendo un check-in de madrugada con el dni catalonio donde eloy y suge

Llamo a la guardia civil en cero coma...

Con el sistema que hay el check in no sería válido, así que a la calle...

Ejemplo: la indignación del yankee cuando no se le acepta el carnet de conducir de Wisconsin.

Es que para algunos el uso del pasaporte lo desgasta

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:

Frusciante escribió:

El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto,  y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

El referendum hubiera cortado por lo sano toda esa estrategia de autonómicas, plebiscitarias y demás historias que fueron un puente de plata para la huida adelante de CiU. Y ese puente de plata se le ha tendido desde el gobierno de España en especial desde las recogidas de firmas y judicializar algo ya aprobado en referendum por el pueblo catalán. Ahí es cuando se decide convertir esto en un proceso sinfín, porque sirve a ambos lados.

Repito, eso se pedía y se veía como forma para desactivarlo en aquellos tiempos, hace 5, 6 o 7 años, y repito no hablo de la posición histórica de IU, hablo de gente con mucho peso en el encaje constitucional del país.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:
El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto,  y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

El referendum hubiera cortado por lo sano toda esa estrategia de autonómicas, plebiscitarias y demás historias que fueron un puente de plata para la huida adelante de CiU. Y ese puente de plata se le ha tendido desde el gobierno de España en especial desde las recogidas de firmas y judicializar algo ya aprobado en referendum por el pueblo catalán. Ahí es cuando se decide convertir esto en un proceso sinfín, porque sirve a ambos lados.

Repito, eso se pedía y se veía como forma para desactivarlo en aquellos tiempos, hace 5, 6 o 7 años, y repito no hablo de la posición histórica de IU, hablo de gente con mucho peso en el encaje constitucional del país.

Y una polla como una olla. Todos los indepes han apoyado esas martingalas y todas fueron en su momento "la consulta definitiva", "el voto de tu vida", etc... No lo digo yo, lo han dicho ellos millones de veces. Y nunca han sido el final, porque el resultado nunca les ha complacido. Un referéndum "pactado" no iba a ser diferente.

Ya lo he dicho más veces. En algún momento me planteé seriamente lo del referéndum pactado.

Ya no. Es otro unicornio. No resolvería el problema. Lo enconaría aún más. Y aunque lo perdieran, la turra seguiría hasta que votáramos cómo debemos votar.

Hay que combatir la ideología y la cultura tóxica que hay detrás de todo esto hasta minorizarla. Todo lo demás, bailarles el agua.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:
El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo.  Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Sí lo es.

Es jugar su juego porque es el único juego válido. Atender a sus demandas porque son las únicas legítimas.

La historia de este pais del 78 a esta parte. Y más, siempre a más. Esa es la única negociación válida.

No, no lo es. Y lo que dices no se sostiene porque choca con la realidad. Y choca con la realidad porque es evidente que no se ha hecho lo del referendim pactado y estamos en esta situación con el independentismo siendo el doble o el triple de lo que era en el 2010 antes de que las recogidas de firmas del PP y el TC dieran pistoletazo a este pruces.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:

Frusciante escribió:

El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Ahí está el tema. A política de "hechos probados" ya hemos visto lo que está sucediendo. Un desastre del que culpar únicamente al independentismo (o de relativizar la importancia de Mariano y compinches) es estar absolutamente ciego.

Además, hablar de un posible referendum pactado en 2012-13 debería incluir también una serie de, digamos, clausulas aceptadas por todas las partes y donde se incluyera el tiempo que debería pasar antes de poder celebrarse otro (con la consecuente reducción que no eliminación, eso también está claro, de esta matraca).

Pero como coño se puede decir sin que se nos caiga la cara de vergüenza, hablando de la actuación de los partidos españoles,   eso de que gente como Garzón "da alas al independentismo"  cuando lo que lo ha propagado como un incendio han sido la cerrazón (interesada y cínica) del gobierno español y adláteres en un evidente caso de vasos comunicantes. Lo he visto en mi entorno como gente no independentista, más que seguir consignas de los partidos del govern, veían ésto como una manera de escapar de la mediocridad y corrupción de un partido mayoritariamente votado por el resto de españoles. No comparto su opinión, por MUCHAS RAZONES, de dar ese salto pero eso es lo que ha pasado (junto a otros elementos que merecerían un análisis más amplio).

Claro que eso ha sido alegremente aprovechado por los independentistas pero, insisto, hablando de los partidos españoles, me parece LA HOSTIA que se pueda acusar de complicidad con todo ésto a quien quería evitar la tensión que está llevando a la polarización del asunto.

¿Un referendum hace 5 años habría solucionado las cosas DEL TODO? Más que probablemente NO, ¿estaríamos ahora en este estado de crisis nerviosa colectiva? estoy convencido de que tampoco. De lo que sí estoy seguro es a lo que ha llevado la cerrazón del gobierno frente a la deriva independentista. De eso estoy muy seguro. Pero podemos seguir mirando a otro lado y pensar que la culpa es ÚNICAMENTE de los cínicos e iluminados  del independetismo (repartan los roles a su criterio) y que los que les "dieron alas" han sido los que pedían una mayor capacidad de diálogo por parte del estado y no aquellos que les han puesto a huevo el discurso reaccionario.

esquío escribió:

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

red_mosquito escribió:

Intruder escribió:

Es evidente que eso hace innecesario el 155

No es tan evidente, ya que Puigdemont al decir que el Parlament puede declarar la independencia cuando lo estime oportuno, se sitúa nuevamente fuera de la Constitución.

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Venga, el otro iluminado. Nací en Cataluña y vivo en Cataluña. No me hace falta prenda de ninguna tendencia para saber lo que vivo a diario ¿puedes tu decir lo mismo?

káiser escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:



Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto,  y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

El referendum hubiera cortado por lo sano toda esa estrategia de autonómicas, plebiscitarias y demás historias que fueron un puente de plata para la huida adelante de CiU. Y ese puente de plata se le ha tendido desde el gobierno de España en especial desde las recogidas de firmas y judicializar algo ya aprobado en referendum por el pueblo catalán. Ahí es cuando se decide convertir esto en un proceso sinfín, porque sirve a ambos lados.

Repito, eso se pedía y se veía como forma para desactivarlo en aquellos tiempos, hace 5, 6 o 7 años, y repito no hablo de la posición histórica de IU, hablo de gente con mucho peso en el encaje constitucional del país.

Y una polla como una olla. Todos los indepes han apoyado esas martingalas y todas fueron en su momento "la consulta definitiva", "el voto de tu vida", etc... No lo digo yo, lo han dicho ellos millones de veces. Y nunca han sido el final, porque el resultado nunca les ha complacido. Un referéndum "pactado" no iba a ser diferente.

Ya lo he dicho más veces. En algún momento me planteé seriamente lo del referéndum pactado.

Ya no. Es otro unicornio. No resolvería el problema. Lo enconaría aún más. Y aunque lo perdieran, la turra seguiría hasta que votáramos cómo debemos votar.

Hay que combatir la ideología y la cultura tóxica que hay detrás de todo esto hasta minorizarla. Todo lo demás, bailarles el agua.

La estrategia de combate está siendo todo un éxito, visto los visto estos últimos 7 años. Lo de trazar la raya y decir que todo lo que no sea eso es bailarle el agua, una bonita forma de convertir esto en un debate de solo dos posiciones, desechando cualquier otra postura, e incidiendo mas en la retroalimentación del pruces, o conmigo o contra mi. Así nos está yendo de puta madre con ollas como pollas por doquier.

DarthMercury escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

red_mosquito escribió:
No es tan evidente, ya que Puigdemont al decir que el Parlament puede declarar la independencia cuando lo estime oportuno, se sitúa nuevamente fuera de la Constitución.

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Dígale a Eloy que toda la mierda que traga es un invento de Antena 3. Un momento que voy por las palomitas.

Yo no tengo nada que decirle a nadie, cada uno que trague la mierda que quiera o pueda(para gustos), solo señaló una obviedad, que en este invento que llaman españa, lleno de hijos de puta, corruptos y retrasados mentales que les importa más el carnet que tenga el vecino que estar ellos bien o que les roben en la puta cara, encima, todos los medios están al servicio de quien están,...el que no lo vea mejor, en la ignorancia se vive de fábula...

No sé si Durruteo, ahora no es Eslovenia sino las repúblicas bálticas

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:



Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo.  Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Sí lo es.

Es jugar su juego porque es el único juego válido. Atender a sus demandas porque son las únicas legítimas.

La historia de este pais del 78 a esta parte. Y más, siempre a más. Esa es la única negociación válida.

No, no lo es. Y lo que dices no se sostiene porque choca con la realidad. Y choca con la realidad porque es evidente que no se ha hecho lo del referendim pactado y estamos en esta situación con el independentismo siendo el doble o el triple de lo que era en el 2010 antes de que las recogidas de firmas del PP y el TC dieran pistoletazo a este pruces.

De 2012 a 2017, y fíjate por lo que hemos pasado, el independentismo no ha crecido un ápice.

Para el inicio del prusés, yo me remontaría, como muy tarde, al Programa 2000 de los convergentes.

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:

Itlotg escribió:
El que faltaba en la fiesta. Meses dando alas a Jxs y ahora habla de grave error. Vete a tomar por culo.

Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto,  y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

El referendum hubiera cortado por lo sano toda esa estrategia de autonómicas, plebiscitarias y demás historias que fueron un puente de plata para la huida adelante de CiU. Y ese puente de plata se le ha tendido desde el gobierno de España en especial desde las recogidas de firmas y judicializar algo ya aprobado en referendum por el pueblo catalán. Ahí es cuando se decide convertir esto en un proceso sinfín, porque sirve a ambos lados.

Repito, eso se pedía y se veía como forma para desactivarlo en aquellos tiempos, hace 5, 6 o 7 años, y repito no hablo de la posición histórica de IU, hablo de gente con mucho peso en el encaje constitucional del país.

Bueno, si aznar o gonzález, que pesan más que nadie (vivo) cuentan sus errores de cálculo por decenas, siendo generoso, cualquier otro puede cantar misa que será su opinión como la de cualquier otro.

Y a mi el referendum me parece una estafa y un trágala parapara los no nacionalistas y para el resto de los españoles desde el día uno.

También puedo estar equivocado, no soy nadie, ni soy especialmente inteligente o clarividente, pero pocos bandazos he dado yo en este tema.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:



Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto,  y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

El referendum hubiera cortado por lo sano toda esa estrategia de autonómicas, plebiscitarias y demás historias que fueron un puente de plata para la huida adelante de CiU. Y ese puente de plata se le ha tendido desde el gobierno de España en especial desde las recogidas de firmas y judicializar algo ya aprobado en referendum por el pueblo catalán. Ahí es cuando se decide convertir esto en un proceso sinfín, porque sirve a ambos lados.

Repito, eso se pedía y se veía como forma para desactivarlo en aquellos tiempos, hace 5, 6 o 7 años, y repito no hablo de la posición histórica de IU, hablo de gente con mucho peso en el encaje constitucional del país.

Bueno, si aznar o gonzález, que pesan más que nadie (vivo) cuentan sus errores de cálculo por decenas, siendo generoso, cualquier otro puede cantar misa que será su opinión como la de cualquier otro.

Y a mi el referendum me parece una estafa y un trágala parapara los no nacionalistas y para el resto de los españoles desde el día uno.

También puedo estar equivocado, no soy nadie, ni soy especialmente inteligente o clarividente, pero pocos bandazos he dado yo en este tema.

Aznar o Gonazalez no pintan mucho en el proceso de redacción de la constitución. Francisco Rubio Llorente, si.

https://elpais.com/elpais/2012/10/03/opinion/1349256731_659435.html

káiser escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:



Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo.  Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Sí lo es.

Es jugar su juego porque es el único juego válido. Atender a sus demandas porque son las únicas legítimas.

La historia de este pais del 78 a esta parte. Y más, siempre a más. Esa es la única negociación válida.

No, no lo es. Y lo que dices no se sostiene porque choca con la realidad. Y choca con la realidad porque es evidente que no se ha hecho lo del referendim pactado y estamos en esta situación con el independentismo siendo el doble o el triple de lo que era en el 2010 antes de que las recogidas de firmas del PP y el TC dieran pistoletazo a este pruces.

De 2012 a 2017, y fíjate por lo que hemos pasado, el independentismo no ha crecido un ápice.

Para el inicio del prusés, yo me remontaría, como muy tarde, al Programa 2000 de los convergentes.

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

¿Cómo podemos seguir con lo de la fábrica de independentistas cuando la única fábrica que funciona de veras, con la revisión recién pasada, es la de banderitas de españa en el balcón?

En las próximas elecciones hablamos de fábrica. Porque me acordaré.

esquío escribió:

DarthMercuryy escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Dígale a Eloy que toda la mierda que traga es un invento de Antena 3. Un momento que voy por las palomitas.

Yo no tengo nada que decirle a nadie, cada uno que trague la mierda que quiera o pueda(para gustos), solo señaló una obviedad, que en este invento que llaman españa, lleno de hijos de puta, corruptos y retrasados mentales que les importa más el carnet que tenga el vecino que estar ellos bien o que les roben en la puta cara, encima, todos los medios están al servicio de quien están,...el que no lo vea mejor, en la ignorancia se vive de fábula...

Cambias España por Catalunya y la frase sirve al 100 %

Lo que me parece realmente peligroso es que el ideario a toda costa que es el trasfondo de esta situación está dando alas a los grupos extremistas que ya aparecen sin tapujos y no se les está respondiendo contundentemente.

Lo de Valencia es una vergüenza pero da miedo de verdad. Lo triste es que esto debe estar gustando muchísimo a los amigos de la Cup. Porque contra Franco estábamos mejor que se decía.

káiser escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:



Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo.  Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Sí lo es.

Es jugar su juego porque es el único juego válido. Atender a sus demandas porque son las únicas legítimas.

La historia de este pais del 78 a esta parte. Y más, siempre a más. Esa es la única negociación válida.

No, no lo es. Y lo que dices no se sostiene porque choca con la realidad. Y choca con la realidad porque es evidente que no se ha hecho lo del referendim pactado y estamos en esta situación con el independentismo siendo el doble o el triple de lo que era en el 2010 antes de que las recogidas de firmas del PP y el TC dieran pistoletazo a este pruces.

De 2012 a 2017, y fíjate por lo que hemos pasado, el independentismo no ha crecido un ápice.

Para el inicio del prusés, yo me remontaría, como muy tarde, al Programa 2000 de los convergentes.

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Si realmente crees eso, te invito a vivir tu vida en secondlife.com jejeje
La solución es un referendum pactado, y así ha sido siempre y será, el que no lo vea es porque la cabeza no le da más y a vivir...y cuando más se tarde en llegar a eso, peor

La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

pues la alternativa de convocar elecciones era muy buena, pero Puchi quiere el 155, el prusess necesita el 155 ....

Nashville escribió:Lo que me parece realmente peligroso es que el ideario a toda costa que es el trasfondo de esta situación está dando alas a los grupos extremistas que ya aparecen sin tapujos y no se les está respondiendo contundentemente.

Lo de Valencia es una vergüenza pero da miedo de verdad.  Lo triste es que esto debe estar gustando muchísimo a los amigos de la Cup.  Porque contra Franco estábamos mejor que se decía.

Han despertado a la fiera. Otro éxito del independentismo. Bravo. Es que uno solo puede estar agradecido de corazón.

káiser escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:



Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo.  Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Sí lo es.

Es jugar su juego porque es el único juego válido. Atender a sus demandas porque son las únicas legítimas.

La historia de este pais del 78 a esta parte. Y más, siempre a más. Esa es la única negociación válida.

No, no lo es. Y lo que dices no se sostiene porque choca con la realidad. Y choca con la realidad porque es evidente que no se ha hecho lo del referendim pactado y estamos en esta situación con el independentismo siendo el doble o el triple de lo que era en el 2010 antes de que las recogidas de firmas del PP y el TC dieran pistoletazo a este pruces.

De 2012 a 2017, y fíjate por lo que hemos pasado, el independentismo no ha crecido un ápice.

Para el inicio del prusés, yo me remontaría, como muy tarde, al Programa 2000 de los convergentes.

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Yo digo lo que digo y por eso uso unas palabras con una intención determinada. Si digo este pruces, es porque me refiero a esta relación de acontecimientos que vienen en origen desde la recogida de firmas del PP y la sentencia del TC. Y cuando hablo de antes del 2010, hablo de antes de esos hechos, y observando encuestas es evidente que los niveles de independentismo se han doblado o triplicado teniendo en cuenta ese punto de ordenadas en torno al 2010.

De las intenciones o cuestiones que rodean a CiU o a ciertos sectores del nacionalismo catalán nos podemos remontar a la época que desee, que ya el otro día hablaba de un consejero de Company que era racista, y un criptofascista con mucha afición a mandar a las juventudes de su partido a dar de ostias a los anarquistas. Y como esas muchas. La historia es muy larga en torno a las elites catalanas. Pero por no aburrir, me he centrado en su etapa moderna, cuando abrazan el prog, con el devenir continuo del pruces como expresión máxima del prog rock nacionalista.

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

Itlotg escribió:

Nashville escribió:Lo que me parece realmente peligroso es que el ideario a toda costa que es el trasfondo de esta situación está dando alas a los grupos extremistas que ya aparecen sin tapujos y no se les está respondiendo contundentemente.

Lo de Valencia es una vergüenza pero da miedo de verdad.  Lo triste es que esto debe estar gustando muchísimo a los amigos de la Cup.  Porque contra Franco estábamos mejor que se decía.

Han despertado a la fiera. Otro éxito del independentismo. Bravo. Es que uno solo puede estar agradecido de corazón.

¿unos orangutanes que van repartiendo ostias con la mano levantada y que no se les ha encerrado nunca en prisión ni parado los pies e incluso tienen fundaciones pagadas con dinero publico es un éxito del independentismo?

Itlotg escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

red_mosquito escribió:
No es tan evidente, ya que Puigdemont al decir que el Parlament puede declarar la independencia cuando lo estime oportuno, se sitúa nuevamente fuera de la Constitución.

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Venga, el otro iluminado. Nací en Cataluña y vivo en Cataluña. No me hace falta prenda de ninguna tendencia para saber lo que vivo a diario ¿puedes tu decir lo mismo?

Puedo decir que para mi, no podías estar más equivocado y tener menos razón, algo que decir tú?