El prusés Catalufo

javiviramone escribió:la ley

javiviramone escribió:la ley

Pier escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:
No es sólo Ley. La democracia no es la dictadura de la mayoría. Y más cuando esa mayoría ni siquiera es de votos. No se puede pedir un derecho no reconocido hasta ahora pisoteando mis derechos que sí están reconocidos.

Bravo. Y esto lo digo independientemente del tema en cuestión.

He tenido "discusiones" con amigos míos intentando explicarles esto. La democracia no se trata de que el que gana impone su punto de vista a los demás, y cuando gana otro se cambian las tornas. Se trata de que se tengan en cuenta todas las opiniones antes de llegar a un acuerdo que sea tolerable para todos, en el cual el peso de cada postura sea lo más proporcional posible al apoyo que tenga cada una y siempre escuchando y tratando con cierto mimo a las minorías con necesidades especiales.

El derecho a la aurodeterminacion no esta reconocido? Yo diria que si por las mismas leyes internacionales que protegen otros derechos de los que si disfrutamos.
Por otra parte perry esa democracia que describes es cojonuda, como es que no se practica en españa? Quieres decirme cuantas veces se ha modificado la ley de educacion en españa en base al gusto del que manda? Por ponerte un ejemplo.
No te digo que esta democracia no es mejor que la dictadura, pero esa democracia en españa se la han follao varias veces antes y no eran los catalanes.
No excuso nada de lo que esta pasando es solo para poner las cosas en su contexto

El derecho internacional no vale ni para tomar por culo. los que hemos estudiado derecho lo sabemos, que solo jode al estudiante que tiene que estudiarlo y aprobar semejante tocho y coñazo.
y en contraposición al supuesto derecho de autodeterminación, que es muy de aquella manera. esta el de no injerencia en asuntos del país, que por aqui nadie ha comentado.

¿A que te refieres con derecho de "no injerencia en asuntos del país"? Vamos a hablar de eso....

indica la obligación de los Estados de abstenerse o intervenir, directa o indirectamente, en los asuntos internos de otro Estado con la intención de afectar su voluntad y obtener su subordinación.
ese supuesto apoyo internacional... por eso desde la oficialidad desde fuera se habla de que es un asunto interno de españa que tiene que solucionar españa.

Lo suponía, gracias por la aclaración.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas nacionales que se alzaron contra la República, con la ayuda del III Reich y del fascio italiano aplastaron a las tropas republicanas, que defendían un régimen salido de las urnas.
Mientras las grandes democracias europeas hacían oídos sordos preguntándose por la "injerencia", Hitler y Mussolini dando soporte a gran escala a Franco.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas aliadas no entraron en España una vez acabada la WWII y por tanto tuvimos que comernos 40 años de dictadura pura, y yo añadiría que otros 40 de post-franquismo tutelado...

La cuestión del comité de no intervención tiene poco o nada que ver con las leyes internacionales y si con las decisiones geo-políticas y las simpatías, en especial del gobierno conservador inglés con la sublevación de Franco.

No forzemos la maquina, que sale mucho humo negro.

javiviramone escribió:la ley

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

mugu escribió:Por cierto, una pregunta malévola.

Ya que existe mucho interés en equipararse con Escocia y Quebec, ¿se asumiría como éstos que el Jefe del Estado sea el actual rey de España, nombrándolo también rey de Cataluña? O rey de la República de Cataluña, ya puestos a rizar el rizo

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

Steve Trumbo escribió:La libertad de expresión, el gran enemigo del Gobierno que tenemos...

Siguen empeñados en fabricar independentistas como churros a cambio de la mayoría absoluta en las previsibles elecciones generales que se vienen. Han visto que el PNV quiere pescar en río revuelto y se la juegan toda a llevarse el voto de los ultrapatrioticos españolitos que están más preocupados por defender su banderita que por seguir siendo sodomizados por una caterva de ladrones y caciques .

No se puede ser más cortos de miras.

De cabeza al Estado de excepción.

Eloy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Eloy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:
No es sólo Ley. La democracia no es la dictadura de la mayoría. Y más cuando esa mayoría ni siquiera es de votos. No se puede pedir un derecho no reconocido hasta ahora pisoteando mis derechos que sí están reconocidos.

Bravo. Y esto lo digo independientemente del tema en cuestión.

He tenido "discusiones" con amigos míos intentando explicarles esto. La democracia no se trata de que el que gana impone su punto de vista a los demás, y cuando gana otro se cambian las tornas. Se trata de que se tengan en cuenta todas las opiniones antes de llegar a un acuerdo que sea tolerable para todos, en el cual el peso de cada postura sea lo más proporcional posible al apoyo que tenga cada una y siempre escuchando y tratando con cierto mimo a las minorías con necesidades especiales.

El derecho a la aurodeterminacion no esta reconocido? Yo diria que si por las mismas leyes internacionales que protegen otros derechos de los que si disfrutamos.
Por otra parte perry esa democracia que describes es cojonuda, como es que no se practica en españa? Quieres decirme cuantas veces se ha modificado la ley de educacion en españa en base al gusto del que manda? Por ponerte un ejemplo.
No te digo que esta democracia no es mejor que la dictadura, pero esa democracia en españa se la han follao varias veces antes y no eran los catalanes.
No excuso nada de lo que esta pasando es solo para poner las cosas en su contexto

Esa democracia que se han follao a veces, y eso es innegable, más de una vez y de dos ha contado o bien con el silencio o bien con la cooperación activa de los catalanes en Madrid.
Cuando ha interesado, los catalanes han ido bien contentos de la mano del diablo.

De acuerdo eloy, pero vamos más lejos, han pactado con el diablo por algún motivo, por dinero o competencias, si la independencia fuera posible ya es algo que nos ahorramos y solo nos queda comernos nuestra mierda , que bastante es

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
El derecho a la aurodeterminacion no esta reconocido? Yo diria que si por las mismas leyes internacionales que protegen otros derechos de los que si disfrutamos.
Por otra parte perry esa democracia que describes es cojonuda, como es que no se practica en españa? Quieres decirme cuantas veces se ha modificado la ley de educacion en españa en base al gusto del que manda? Por ponerte un ejemplo.
No te digo que esta democracia no es mejor que la dictadura, pero esa democracia en españa se la han follao varias veces antes y no eran los catalanes.
No excuso nada de lo que esta pasando es solo para poner las cosas en su contexto

El derecho internacional no vale ni para tomar por culo. los que hemos estudiado derecho lo sabemos, que solo jode al estudiante que tiene que estudiarlo y aprobar semejante tocho y coñazo.
y en contraposición al supuesto derecho de autodeterminación, que es muy de aquella manera. esta el de no injerencia en asuntos del país, que por aqui nadie ha comentado.

¿A que te refieres con derecho de "no injerencia en asuntos del país"? Vamos a hablar de eso....

indica la obligación de los Estados de abstenerse o intervenir, directa o indirectamente, en los asuntos internos de otro Estado con la intención de afectar su voluntad y obtener su subordinación.
ese supuesto apoyo internacional... por eso desde la oficialidad desde fuera se habla de que es un asunto interno de españa que tiene que solucionar españa.

Lo suponía, gracias por la aclaración.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas nacionales que se alzaron contra la República, con la ayuda del III Reich y del fascio italiano aplastaron a las tropas republicanas, que defendían un régimen salido de las urnas.
Mientras las grandes democracias europeas hacían oídos sordos preguntándose por la "injerencia", Hitler y Mussolini dando soporte a gran escala a Franco.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas aliadas no entraron en España una vez acabada la WWII y por tanto tuvimos que comernos 40 años de dictadura pura, y yo añadiría que otros 40 de post-franquismo tutelado...

¿Estas comparando España con la Alemania de Hitler y 2017 con 1939?

No, simplemente estoy diciendo que, en 1936, hubo un alzamiento de las tropas nacionales contra el régimen republicano, y que:
a) Las democracias europeas, con Francia y UK al frente, agacharon la cabeza basándose en la "no injerencia" (luego pagaron el precio)
b) Alemania e Italia sí que decidieron tener injerencia y con ello desnivelar el maldito resultado de la maldita guerra y maldita posguerra.

Nadie compara España 2017 con Alemania 1939...

Si quieren comparar la reacción internacional, haganló con los desgraciaos de los Kurdos, esos parias a los que no hace puto caso nadie. Ni progres, ni podemitas, ni defensores del 'mundo libre', ni medios de comunicación, ni Rita la Cantaora. Y eso que son los únicos que realmente se han enfrentado con ganas y arriesgando el pellejo contra ISIS.

El referéndum en el Kurdistán dispara la tensión con Irak y Turquía
http://www.elperiodico.com/es/internacional/20170917/crece-la-tension-por-el-referendum-en-el-kurdistan-iraqui-6291757

Absolutamente nadie les apoya. Y eso que, total, Irak se cae a trozos y en estos casos parece medianamente posible que territorios/ naciones se establezcan por sí solas. Pero, ay amigo, esto toca de lleno a un estado 'amigo' y ejemplar como Turquía, y además ahora que los pozos de petróleo de la zona están a buen recaudo occidente, ese faro de la democratización mundial, no va a arriesgarse a nada. Que les den morcilla.

Eso sí, al menos estos días están teniendo el cálido apoyo de los independentistas catalanes que se solidarizan con ellos

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:La libertad de expresión, el gran enemigo del Gobierno que tenemos...

Siguen empeñados en fabricar independentistas como churros a cambio de la mayoría absoluta en las previsibles elecciones generales que se vienen. Han visto que el PNV quiere pescar en río revuelto y se la juegan toda a llevarse el voto de los ultrapatrioticos españolitos que están más preocupados por defender su banderita que por seguir siendo sodomizados por una caterva de ladrones y caciques .

No se puede ser más cortos de miras.

De cabeza al Estado de excepción.

A ver, yo puedo entender que quieran evitar la DUI de facto. Y entiendo que puedan cometer torpezas, porque el PP no da para más y tiene los 'valores' que tiene. Pero... ¿abrir dirigencias contra los que se manifiestan? ¿Qué tiene eso que ver con que se celebre o no el pseudo-referendum? Esto es ya por vicio. Igual que el Govern aprobó por vicio una Ley de Transitoriedad para la República catalana antes de hacer siquiera lo del 1 de Octubre. Es en plan, ¿no queréis caldo? Pues dos tazas.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:
El derecho internacional no vale ni para tomar por culo. los que hemos estudiado derecho lo sabemos, que solo jode al estudiante que tiene que estudiarlo y aprobar semejante tocho y coñazo.
y en contraposición al supuesto derecho de autodeterminación, que es muy de aquella manera. esta el de no injerencia en asuntos del país, que por aqui nadie ha comentado.

¿A que te refieres con derecho de "no injerencia en asuntos del país"? Vamos a hablar de eso....

indica la obligación de los Estados de abstenerse o intervenir, directa o indirectamente, en los asuntos internos de otro Estado con la intención de afectar su voluntad y obtener su subordinación.
ese supuesto apoyo internacional... por eso desde la oficialidad desde fuera se habla de que es un asunto interno de españa que tiene que solucionar españa.

Lo suponía, gracias por la aclaración.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas nacionales que se alzaron contra la República, con la ayuda del III Reich y del fascio italiano aplastaron a las tropas republicanas, que defendían un régimen salido de las urnas.
Mientras las grandes democracias europeas hacían oídos sordos preguntándose por la "injerencia", Hitler y Mussolini dando soporte a gran escala a Franco.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas aliadas no entraron en España una vez acabada la WWII y por tanto tuvimos que comernos 40 años de dictadura pura, y yo añadiría que otros 40 de post-franquismo tutelado...

¿Estas comparando España con la Alemania de Hitler y 2017 con 1939?

No, simplemente estoy diciendo que, en 1936, hubo un alzamiento de las tropas nacionales contra el régimen republicano, y que:
a) Las democracias europeas, con Francia y UK al frente, agacharon la cabeza basándose en la "no injerencia" (luego pagaron el precio)
b) Alemania e Italia sí que decidieron tener injerencia y con ello desnivelar el maldito resultado de la maldita guerra y maldita posguerra.

Nadie compara España 2017 con Alemania 1939...

Si quieren comparar la reacción internacional, haganló con los desgraciaos de los Kurdos, esos parias a los que no hace puto caso nadie. Ni progres, ni podemitas, ni defensores del 'mundo libre', ni medios de comunicación, ni Rita la Cantaora. Y eso que son los únicos que realmente se han enfrentado con ganas y arriesgando el pellejo contra ISIS.

El referéndum en el Kurdistán dispara la tensión con Irak y Turquía
http://www.elperiodico.com/es/internacional/20170917/crece-la-tension-por-el-referendum-en-el-kurdistan-iraqui-6291757

Absolutamente nadie les apoya. Y eso que, total, Irak se cae a trozos y en estos casos parece medianamente posible que territorios/ naciones se establezcan por sí solas. Pero, ay amigo, esto toca de lleno a un estado 'amigo' y ejemplar como Turquía, y además ahora que los pozos de petróleo de la zona están a buen recaudo occidente, ese faro de la democratización mundial, no va a arriesgarse a nada. Que les den morcilla.

Eso sí, al menos estos días están teniendo el cálido apoyo de los independentistas catalanes que se solidarizan con ellos

Tanto en IU como en Podemos las relaciones con los kurdos no son precisamente nuevas.

Miguel Urbán se desplaza al Kurdistán turco para denunciar la masacre del pueblo kurdo

“La Unión Europea da la espalda a la masacre del pueblo kurdo a cambio de que Erdogan controle las fronteras europeas”, ha denunciado.

IU alerta de la ofensiva militar de Erdoğan contra los kurdos de Turquía y la “política de tierra quemada” de un candidato a entrar en la UE

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

Bueno, el follón está servido en la calle de aquí al día 1. Me temo que tu propuesta encantaría a una de las partes, pero decepcionaría a la otra.
¿Es esta tu idea de resolver un problema?

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:
El derecho internacional no vale ni para tomar por culo. los que hemos estudiado derecho lo sabemos, que solo jode al estudiante que tiene que estudiarlo y aprobar semejante tocho y coñazo.
y en contraposición al supuesto derecho de autodeterminación, que es muy de aquella manera. esta el de no injerencia en asuntos del país, que por aqui nadie ha comentado.

¿A que te refieres con derecho de "no injerencia en asuntos del país"? Vamos a hablar de eso....

indica la obligación de los Estados de abstenerse o intervenir, directa o indirectamente, en los asuntos internos de otro Estado con la intención de afectar su voluntad y obtener su subordinación.
ese supuesto apoyo internacional... por eso desde la oficialidad desde fuera se habla de que es un asunto interno de españa que tiene que solucionar españa.

Lo suponía, gracias por la aclaración.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas nacionales que se alzaron contra la República, con la ayuda del III Reich y del fascio italiano aplastaron a las tropas republicanas, que defendían un régimen salido de las urnas.
Mientras las grandes democracias europeas hacían oídos sordos preguntándose por la "injerencia", Hitler y Mussolini dando soporte a gran escala a Franco.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas aliadas no entraron en España una vez acabada la WWII y por tanto tuvimos que comernos 40 años de dictadura pura, y yo añadiría que otros 40 de post-franquismo tutelado...

¿Estas comparando España con la Alemania de Hitler y 2017 con 1939?

No, simplemente estoy diciendo que, en 1936, hubo un alzamiento de las tropas nacionales contra el régimen republicano, y que:
a) Las democracias europeas, con Francia y UK al frente, agacharon la cabeza basándose en la "no injerencia" (luego pagaron el precio)
b) Alemania e Italia sí que decidieron tener injerencia y con ello desnivelar el maldito resultado de la maldita guerra y maldita posguerra.

Nadie compara España 2017 con Alemania 1939...

Si quieren comparar la reacción internacional, haganló con los desgraciaos de los Kurdos, esos parias a los que no hace puto caso nadie. Ni progres, ni podemitas, ni defensores del 'mundo libre', ni medios de comunicación, ni Rita la Cantaora. Y eso que son los únicos que realmente se han enfrentado con ganas y arriesgando el pellejo contra ISIS.

El referéndum en el Kurdistán dispara la tensión con Irak y Turquía
http://www.elperiodico.com/es/internacional/20170917/crece-la-tension-por-el-referendum-en-el-kurdistan-iraqui-6291757

Absolutamente nadie les apoya. Y eso que, total, Irak se cae a trozos y en estos casos parece medianamente posible que territorios/ naciones se establezcan por sí solas. Pero, ay amigo, esto toca de lleno a un estado 'amigo' y ejemplar como Turquía, y además ahora que los pozos de petróleo de la zona están a buen recaudo occidente, ese faro de la democratización mundial, no va a arriesgarse a nada. Que les den morcilla.

Eso sí, al menos estos días están teniendo el cálido apoyo de los independentistas catalanes que se solidarizan con ellos

Tanto en IU como en Podemos las relaciones con los kurdos no son precisamente nuevas.

Miguel Urbán se desplaza al Kurdistán turco para denunciar la masacre del pueblo kurdo

“La Unión Europea da la espalda a la masacre del pueblo kurdo a cambio de que Erdogan controle las fronteras europeas”, ha denunciado.

IU alerta de la ofensiva militar de Erdoğan contra los kurdos de Turquía y la “política de tierra quemada” de un candidato a entrar en la UE