[KRISTONFEST | 6 Mayo 2017] WOVENHAND +JOHN GARCIA & BAND +BONGZILLA +CRIPPLED BLACK PHOENIX +WOLF PEOPLE +GREENLEAF

A ver, yo creo que todos los madrileños dábamos por hecho que el salir iba a ser imposible.
Así que es de agradecer, y mucho, por lo que Noise han luchado y conseguido.

Otra cosa es que pocos vayamos a usar ese descanso para salir, pero bueno.

Que muy grandes.

Blas escribió:

Heisenberg escribió:

Woody101 escribió:Yo sigo sin entender lo de que no se pueda salir cuando te de la gana. Tampoco quiero machacar mucho el tema porque no es culpa de Noise sino de la sala, pero me parece incomprensible

Práctica habitual y muy extendida desde hace mucho tiempo, al menos aquí en Madrid.

Si, pero normalmente no son tantísimas horas lo que la gente esta en la sala. Toda esa gente que entre en WolfPeople acabara por los suelos con los DJs, son muchas horas bebiendo con el estomago vacio

Hombre, no exageres.
Siempre puedes comer en los 20 minutos de cortesía que hay entre CBP y el Reverendo.
Y si no te da tiempo pues no ves empezar al Reverendo.
O no cenes, que nadie se ha muerto por no cenar un día.


Los dueños de la salas son de una mentalidad extraña.

Yo el tema de no poder salir, ya es que dudo que sea incluso legal. Es que vamos....después de no sé cuantas horas dentro, a alguien le da un bajón, fatiga o algo, y no puede optar a comer algo sin tener que irse a su casa? O si necesita ir a un centro de salud si se resbala y se da un golpe, tampoco puede volver a entrar? Por poner ejemplos...

No sé, pero como consumidor, valoro y creo que sería más conveniente un trato más humano, por encima de otras comodidades en las instalaciones, servicios, etc. Y aunque por lo visto están extendidas estas prácticas (flipo), no creo que sea un tema exclusivo de las salas de Madrid. No hay más que recordar que LTI no dejaba salir con entradas de 1 día en el ARF(no sé cómo estará ahora), así que mucho me temo que lo veo más como una parte de la "cultura" asociada a la organización de este tipo de eventos, que como termine de consolidarse, me harán plantearme muy seriamente si querer seguir pasando por caja para ser tratado como ganado.

Siento el tono un poco áspero, pero es que me parece el tema un puto escándalo, rayando casi el maltrato. Aún así agradecer a Noise on tour que se lo currase para conseguir el permiso de libertad condicional de 2 horas, y sobre todo por el estupendo cartel, de mucha calidad y muy variado. A pesar de todo, si no pasa nada, ahí estaré

Devon Miles escribió: A pesar de todo, si no pasa nada, ahí estaré  

O-JO

Rayo escribió:

Devon Miles escribió: A pesar de todo, si no pasa nada, ahí estaré  

O-JO

Ya que no puedo ir al azkena ese año(ni a ningún otro ), le echo el lazo a este, que promete... no veremos por ahí

Pero si muchos vais a entrar a las 9. ¿No podéis cenar a las 8 como indica el horario solar?

Devon Miles escribió:Yo el tema de no poder salir, ya es que dudo que sea incluso legal. Es que vamos....después de no sé cuantas horas dentro, a alguien le da un bajón, fatiga o algo, y no puede optar a comer algo sin tener que irse a su casa? O si necesita ir a un centro de salud si se resbala y se da un golpe, tampoco puede volver a entrar? Por poner ejemplos...

No sé, pero como consumidor, valoro y creo que sería más conveniente un trato más humano, por encima de otras comodidades en las instalaciones, servicios, etc. Y aunque por lo visto están extendidas estas prácticas (flipo), no creo que sea un tema exclusivo de las salas de Madrid. No hay más que recordar que LTI no dejaba salir con entradas de 1 día en el ARF(no sé cómo estará ahora), así que mucho me temo que lo veo más como una parte de la "cultura" asociada a la organización de este tipo de eventos, que como termine de consolidarse, me harán plantearme muy seriamente si querer seguir pasando por caja para ser tratado como ganado.

Siento el tono un poco áspero, pero es que me parece el tema un puto escándalo, rayando casi el maltrato. Aún así agradecer a Noise on tour que se lo currase para conseguir el permiso de libertad condicional de 2 horas, y sobre todo por el estupendo cartel, de mucha calidad y muy variado. A pesar de todo, si no pasa nada, ahí estaré  

a ver si nos conocemos en el kristonfest y comentamos todo esto que dices,...en privado,...así me quedo a gusto

Poison escribió:Pero si muchos vais a entrar a las 9. ¿No podéis cenar a las 8 como indica el horario solar?

aun no te has dado cuenta que lo de "cenar" es una tapadera? la jugada es ir al abrevadero chino más cercano

No habré cenado yo veces ni nada a las 7 en conciertos. Luego recenas a las 3 y listo.

Aquí os dejamos los horarios un poco más detallados y e indicando lo de las "ya famosas" 2 horas...

Noise On Tour escribió:Aquí os dejamos los horarios un poco más detallados y e indicando lo de las "ya famosas" 2 horas...

Yo creo que más claro no se puede poner

Ahora a ver cuanto tarda alguien en volver a preguntar cual es el horario de salida

Noise On Tour escribió:

Poison escribió:Pero si muchos vais a entrar a las 9. ¿No podéis cenar a las 8 como indica el horario solar?

aun no te has dado cuenta que lo de "cenar" es una tapadera? la jugada es ir al abrevadero chino más cercano

Por mi parte desde luego que no, hay que admitir que, si se quieren ver todos los conciertos, es casi imposible aguantar 11 horas sin comer nada.

Yo ya he decidido olvidarme del postpartido

Heisenberg escribió:

Noise On Tour escribió:Aquí os dejamos los horarios un poco más detallados y e indicando lo de las "ya famosas" 2 horas...

Yo creo que más claro no se puede poner

Ahora a ver cuanto tarda alguien en volver a preguntar cual es el horario de salida

contamos con ello

Blas escribió:

Noise On Tour escribió:

Poison escribió:Pero si muchos vais a entrar a las 9. ¿No podéis cenar a las 8 como indica el horario solar?

aun no te has dado cuenta que lo de "cenar" es una tapadera? la jugada es ir al abrevadero chino más cercano

Por mi parte desde luego que no, hay que admitir que, si se quieren ver todos los conciertos, es casi imposible aguantar 11 horas sin comer nada.

Yo ya he decidido olvidarme del postpartido

postpartido?

Heisenberg escribió:

Noise On Tour escribió:Aquí os dejamos los horarios un poco más detallados y e indicando lo de las "ya famosas" 2 horas...

Yo creo que más claro no se puede poner

Ahora a ver cuanto tarda alguien en volver a preguntar cual es el horario de salida

La gestion es clara: Entre las 23.05 y las 23.25 comerte un mcperro por ahi como sea y a por todas a Wovenhand

Noise On Tour escribió:

Blas escribió:

Noise On Tour escribió:

Poison escribió:Pero si muchos vais a entrar a las 9. ¿No podéis cenar a las 8 como indica el horario solar?

aun no te has dado cuenta que lo de "cenar" es una tapadera? la jugada es ir al abrevadero chino más cercano

Por mi parte desde luego que no, hay que admitir que, si se quieren ver todos los conciertos, es casi imposible aguantar 11 horas sin comer nada.

Yo ya he decidido olvidarme del postpartido

postpartido?

DJs

Una pregunta Noise, no dijisteis hace unos meses que ibais a poner foods trucks dentro de la sala? Creo recordar algo así.

Poison escribió:Pero si muchos vais a entrar a las 9. ¿No podéis cenar a las 8 como indica el horario solar?

Claro, esa es la opción. Pero a mi me jode porque a Wolf People quiero verlos

MrsCrowley escribió:Una pregunta Noise, no dijisteis hace unos meses que ibais a poner foods trucks dentro de la sala? Creo recordar algo así.

En la propia sala ni de coña, claro, pero poner algo asi en el exterior para intentar pillar algo de comida rapidamente y volver a entrar estaría muy bien...

Espero que por lo menos, haya chicos vendiendo latas y los tipicos "puestecillos" cutres de bocatas a 4 euros en la puerta de la sala

MrsCrowley escribió:Una pregunta Noise, no dijisteis hace unos meses que ibais a poner foods trucks dentro de la sala? Creo recordar algo así.

ibamos a intentarlo, pero no pudo ser

Noise On Tour escribió:

Devon Miles escribió:Yo el tema de no poder salir, ya es que dudo que sea incluso legal. Es que vamos....después de no sé cuantas horas dentro, a alguien le da un bajón, fatiga o algo, y no puede optar a comer algo sin tener que irse a su casa? O si necesita ir a un centro de salud si se resbala y se da un golpe, tampoco puede volver a entrar? Por poner ejemplos...

No sé, pero como consumidor, valoro y creo que sería más conveniente un trato más humano, por encima de otras comodidades en las instalaciones, servicios, etc. Y aunque por lo visto están extendidas estas prácticas (flipo), no creo que sea un tema exclusivo de las salas de Madrid. No hay más que recordar que LTI no dejaba salir con entradas de 1 día en el ARF(no sé cómo estará ahora), así que mucho me temo que lo veo más como una parte de la "cultura" asociada a la organización de este tipo de eventos, que como termine de consolidarse, me harán plantearme muy seriamente si querer seguir pasando por caja para ser tratado como ganado.

Siento el tono un poco áspero, pero es que me parece el tema un puto escándalo, rayando casi el maltrato. Aún así agradecer a Noise on tour que se lo currase para conseguir el permiso de libertad condicional de 2 horas, y sobre todo por el estupendo cartel, de mucha calidad y muy variado. A pesar de todo, si no pasa nada, ahí estaré  

a ver si nos conocemos en el kristonfest y comentamos todo esto que dices,...en privado,...así me quedo a gusto

Sería un placer, claro. Y por otra parte, agracederte el esfuerzo por hacer el festi, con un cartel tan cojonudo y un precio de entrada tan ajustado. En ese sentido me parece inmejorable. Y la comunicación por aquí, lo mismo, chapeau.

Y a lo otro, entiendo perfectamente que no está completamente en vuestras manos el poder controlar todos los aspectos del evento (y agradezco que se pudiera conseguir, al menos, esas 2 horas de tregua). Pero bueno, que no me parece un tema ni mucho menos menor, que la verdad, junto a un conjunto de cuestiones similares, cada vez me planteo más a la hora de ir a un festival.

Para terminar, personalmente la "jugada" de que alguien salga a beber puntualmente tal como dices, no me parece tal. El que quiera ver los conciertos, que a eso vamos, obviamente consumirá en la sala. La "jugada" si acaso me parece la del secuestro  Y es que creo que va incluso en contra del festival, con mucha gente que no acudirá a los primeros grupos o que se irá antes de que termine.

También es verdad que desconozco las posibilidades que puede haber de arreglar este tema y quién hace que sea así. Solo quería dejar constancia de mi malestar con respecto a eso. Aún así, por supuesto espero disfrutarlo, y a ser posible, no pienso perderme ningún grupo

La putada es que es un festival donde molan todas las bandas y es dificil descartar una y ha coincidido la hora de salida con uno de los platos fuertes de la noche.
Esperemos que no haya mucha puntualidad y haya 10 min de retraso y de para un poco más de descanso a las 23.00

Spirit 76 escribió:La putada es que es un festival donde molan todas las bandas y es dificil descartar una y ha coincidido la hora de salida con uno de los platos fuertes de la noche.
Esperemos que no haya mucha puntualidad y haya 10 min de retraso y de para un poco más de descanso a las 23.00

probable que pase,...10min arriba o abajo es fácil

Se podrá entrar camaras compactas no pro?

Spirit 76 escribió:Se podrá entrar camaras compactas no pro?

digo yo que si,...no se, es que esto es ya temas de sala

Preveo antes de empezar Wovenhand a mucha peña con churretones de ketchup y manos grasosas, eructos sabor Whopper incluidos.

Mucha gente de fuera del foro que ha votado y ha puesto a Wovenhand los cuartos sin saber lo de las salidas, cuando vea el cuadrito se va a echar las manos a la cabeza ...

en serio, muchos me conoceis, tengo paciencia e intento contar hasta 10 muchas veces, pero empiezo a estar hasta el rabo de los señoritos y señoritas....con actitudes infantiles y "me pico y no respiro" dan ganas de decirle a más de uno que haga el/ella un festi y que vamos todos en fila a decirle lo bonito que es el mundo

Hemos hecho un cartelazo que solo alguien que se dedique a esto sabe lo jodido y complicado que es, un buen mes del año, lo hemos puesto en una buena sala (sonido, aforo, etc...), en la mejor ciudad del país, un sábado, una entrada con un precio cojonudo, nos hemos matado para que cada artista pueda tocar los minutos que ellos desean, os hemos dado a elegir el orden de actuaciones, nos hemos partido la cara con la sala para que nos dejen 2 horas de poder salir/entrar y poder cenar, darse un paseo o echar un kiki, etc, etc....pero no, siempre habra quejas....y le peor de todo, estoy 100% seguro que si consiguiesemos 3 horas en vez de 2 alguien se quejaria de porqué no 4...y todo así
ala, ya lo he dicho

Noise On Tour escribió:en serio, muchos me conoceis, tengo paciencia e intento contar hasta 10 muchas veces, pero empiezo a estar hasta el rabo de los señoritos y señoritas....con actitudes infantiles y "me pico y no respiro" dan ganas de decirle a más de uno que haga el/ella un festi y que vamos todos en fila a decirle lo bonito que es el mundo

Hemos hecho un cartelazo que solo alguien que se dedique a esto sabe lo jodido y complicado que es, un buen mes del año, lo hemos puesto en una buena sala (sonido, aforo, etc...), en la mejor ciudad del país, un sábado, una entrada con un precio cojonudo, nos hemos matado para que cada artista pueda tocar los minutos que ellos desean, os hemos dado a elegir el orden de actuaciones, nos hemos partido la cara con la sala para que nos dejen 2 horas de poder salir/entrar y poder cenar, darse un paseo o echar un kiki, etc, etc....pero no, siempre habra quejas....y le peor de todo, estoy 100% seguro que si consiguiesemos 3 horas en vez de 2 alguien se quejaria de porqué no 4...y todo así
ala, ya lo he dicho

Joder, quejas...poco has leído tú los topics del Azkena, Rock Fest o Resurrection

si todos estamos deseando ir...comentamos una situación y ya está, de hecho es que quejas yo no he visto ninguna, comentamos y nos adaptamos cada uno como puede en función de los grupos que considera indispensable ver, nada más.

Además, sabemos que es cosa de la sala y no tuya.

Steve Trumbo escribió:

Noise On Tour escribió:en serio, muchos me conoceis, tengo paciencia e intento contar hasta 10 muchas veces, pero empiezo a estar hasta el rabo de los señoritos y señoritas....con actitudes infantiles y "me pico y no respiro" dan ganas de decirle a más de uno que haga el/ella un festi y que vamos todos en fila a decirle lo bonito que es el mundo

Hemos hecho un cartelazo que solo alguien que se dedique a esto sabe lo jodido y complicado que es, un buen mes del año, lo hemos puesto en una buena sala (sonido, aforo, etc...), en la mejor ciudad del país, un sábado, una entrada con un precio cojonudo, nos hemos matado para que cada artista pueda tocar los minutos que ellos desean, os hemos dado a elegir el orden de actuaciones, nos hemos partido la cara con la sala para que nos dejen 2 horas de poder salir/entrar y poder cenar, darse un paseo o echar un kiki, etc, etc....pero no, siempre habra quejas....y le peor de todo, estoy 100% seguro que si consiguiesemos 3 horas en vez de 2 alguien se quejaria de porqué no 4...y todo así
ala, ya lo he dicho

Joder, quejas...poco has leído tú los topics del Azkena, Rock Fest o Resurrection

si todos estamos deseando ir...comentamos una situación y ya está, de hecho es que quejas yo no he visto ninguna, comentamos y nos adaptamos cada uno como puede en función de los grupos que considera indispensable ver, nada más.

Además, sabemos que es cosa de la sala y no tuya.

justo casi todos los que andais por aqui estais teniendo empatía y sentido común....
esto es lo mejor que se ha podido conseguir pero la gente no lo ve. Si el año que viene hablamos con razzmatazz y ellos dejan salir a todas horas y montamos el kristonfest en bcn, ya te digo yo que muchos de los que se están quejando (incluso insultando y faltando al respeto) matarían por tener lo que tienen este 2017....y es que las cosas se echan en falta de verdad cuando dejas de tenerlas.

Yo creo que aquí nadie ha insultado o faltado al respeto.

Pero dónde están faltando al respeto, en facebook o twitter? Si ibas por ahí ya se me escapa, que yo solo miro por aquí...

A mí me pones el kriston en Madrid todos los años en estas condiciones y voy encantado, pero a Bilbao no podría seguramente (al menos ahora mismo) y menos 2 días como era antes. Eso es así.

Que aquí demos la tabarra o hagamos bromas con la salida pues compréndelo: somos la mayoría unos puretas ya, son muchas horas de pie , otros que tienen que cenar o fenecen...pero como te digo nadie se queja de eso agriamente porque todos entendemos que has hecho lo que has podido al respecto, nos adaptaremos lo mejor posible y ya está, que tampoco vamos a picar piedra y todos tenemos muchas ganas de que llegue el 6 de mayo.

Así que nada Noise, no te calientes, que al final la jornada va a ser grandiosa

danitoledo escribió:Yo creo que aquí nadie ha insultado o faltado al respeto.

ya he dicho que la peña del foro lo habeis entendido, pero peña que nos escribe o en redes sociales, pues no

Otro que se apunta por aquí al peazo festi!!!

Steve Trumbo escribió:Pero dónde están faltando al respeto, en facebook o twitter? Si ibas por ahí ya se me escapa, que yo solo miro por aquí...

A mí me pones el kriston en Madrid todos los años en estas condiciones y voy encantado, pero a Bilbao no podría seguramente (al menos ahora mismo) y menos 2 días como era antes. Eso es así.

Que aquí demos la tabarra o hagamos bromas con la salida pues compréndelo: somos la mayoría unos puretas ya, son muchas horas de pie , otros que tienen que cenar o fenecen...pero como te digo nadie se queja de eso agriamente porque todos entendemos que has hecho lo que has podido al respecto, nos adaptaremos lo mejor posible y ya está, que tampoco vamos a picar piedra  y todos tenemos muchas ganas de que llegue el 6 de mayo.

Así que nada Noise, no te calientes, que al final la jornada va a ser grandiosa

por aquí es donde mejor lo habeis entendido y se nota cuando se está de coña o no...

Dos horitas de CBP es más de lo que pensaba así que estupendo!

MrBungle escribió:Dos horitas de CBP es más de lo que pensaba así que estupendo!

gracias mrbungle....ha sido un trabajo de chinos poder conceder a los grupos todos los minutos que nos pedías, pero se ha logrado

Bueno Noise, yo ya lo dije en su día pero lo repito. No tenía pensado ir a este festi y al final me he terminado animando por el cartelazo incontestable (además difícil de ver por aquí), en sala con sonidazo, encima con sets completos de los artistas y con un precio que creo que a día de hoy es insuperable. Yo me quito el sombrero con vuestro trabajo, porque ahora mismo en mi opinión nadie ofrece una relación calidad-precio que os pueda hacer sombra.

El tema de poder salir sólo durante 2 horas es ajeno a vosotros, por eso yo decía el otro día que no quería hacer mucho hincapié en el tema.
Pero como dice Trumbo, aquí todos estamos deseando que llegue el 6 de mayo para ir al festi. Precisamente ahora me estaba poniendo yo el I, Vigilante de CBP y estoy babeando imaginandomelo en directo.

De todas maneras, me pongo en tu lugar y entiendo que tiene que ser muy desagradable partirte los riñones para organizar el festi y tener que aguantar quejas constantes por un tema que encima no es culpa tuya. Así que yo por mi parte me solidarizo contigo y no vuelvo a sacar el tema.

MrBungle escribió:Dos horitas de CBP es más de lo que pensaba así que estupendo!

Eso sí que ha sido una triunfada, las cosas como son.

Pues lo de Bongzilla tan pronto es una putada!
A Bonzilla hay que disfrutarlos bien fumao...

Woody101 escribió:Bueno Noise, yo ya lo dije en su día pero lo repito. No tenía pensado ir a este festi y al final me he terminado animando por el cartelazo incontestable (además difícil de ver por aquí), en sala con sonidazo, encima con sets completos de los artistas y con un precio que creo que a día de hoy es insuperable. Yo me quito el sombrero con vuestro trabajo, porque ahora mismo en mi opinión nadie ofrece una relación calidad-precio que os pueda hacer sombra.

El tema de poder salir sólo durante 2 horas es ajeno a vosotros, por eso yo decía el otro día que no quería hacer mucho hincapié en el tema.
Pero como dice Trumbo, aquí todos estamos deseando que llegue el 6 de mayo para ir al festi. Precisamente ahora me estaba poniendo yo el I, Vigilante de CBP y estoy babeando imaginandomelo en directo.

De todas maneras, me pongo en tu lugar y entiendo que tiene que ser muy desagradable partirte los riñones para organizar el festi y tener que aguantar quejas constantes por un tema que encima no es culpa tuya. Así que yo por mi parte me solidarizo contigo y no vuelvo a sacar el tema.

El que la gente esté mosca con los horarios de la cena, solo habla bien del cartelazo que os habéis marcado. En otros festis está muy claro la hora de la merienda, cena, copa y puro...

Mi idea era no perderme ninguna banda, pero como no pongan un puesto de bocatas cerca de la Riviera, descarto a Wovenhand

Up Your Ass Tray escribió:El que la gente esté mosca con los horarios de la cena, solo habla bien del cartelazo que os habéis marcado. En otros festis está muy claro la hora de la merienda, cena, copa y puro...

Mi idea era no perderme ninguna banda, pero como no pongan un puesto de bocatas cerca de la Riviera, descarto a Wovenhand

WOVENHAND = 75min, tiempo de salir y entrar a tu bola = 120min....ahí lo dejo

Bueno pues yo no creo que salga. Tendré que hincharme a comer y beber antes de entrar.

Yo creo que me haré un coast to coast de los grupos. La clave será comerse un buey y beberse un barril de cerveza antes y luego.... Pues a mantener lo ganado en la sala, aunque sea a base de las chucherías que venden en el baño

jackster escribió:Yo creo que me haré un coast to coast de los grupos. La clave será comerse un buey y beberse un barril de cerveza antes y luego.... Pues a mantener lo ganado en la sala, aunque sea a base de las chucherías que venden en el baño

Lo que tengo claro es que disfrutar de CBP durante dos horas por primera vez es como para hacer un monumento a Noise. Luego Wovenand, pues una putada que sea en el momento de la salida, pero ya nos arreglaremos. En mi caso, igual me permito el lujo de salir y no verle desde el principio, que le veré tres días antes en Bilbo.

halotrent escribió:

jackster escribió:Yo creo que me haré un coast to coast de los grupos. La clave será comerse un buey y beberse un barril de cerveza antes y luego.... Pues a mantener lo ganado en la sala, aunque sea a base de las chucherías que venden en el baño

Lo que tengo claro es que disfrutar de CBP durante dos horas por primera vez es como para hacer un monumento a Noise. Luego Wovenand, pues una putada que sea en el momento de la salida, pero ya nos arreglaremos. En mi caso, igual me permito el lujo de salir y no verle desde el principio, que le veré tres días antes en Bilbo.

Mucho ánimo Noise, el cartel es de mucho nivel y la paciencia que tienes infinita, entiendo que en algún momento acabes mosqueándote, desde luego por aquí yo creo que el 90% de los comentarios han sido positivos.

A ver si nos vemos ese día y nos tomamos una, que al final en Helmet no te vi.

En mi caso en cuanto se confirmó a CBP pillé la entrada. Ya todo lo demás me daba igual, y luego dices que dos horas. Es que solo eso ya casi vale la entrada. Luego pues Wovenhand cojonudisimo y a raiz de este hilo descubrí a WP que también me han acabado gustando mucho (para mí putada que sean los primeros pero bueno). Los demás no me van pero creo que a dia de hoy pocos festivales en Europa pueden dar tanto por tan poco.
Ahora bien es imposible agradar a todo el mundo y alguno se quejará de que la salida coincida con Wovenhand y otro de que no le dejen fumar porros en Bongzilla. Es inevitable. Lo de las faltas de respeto no sé dónde ha sido pero no le des muchas vueltas Noise, en las redes sociales para mucha gente vale todo y no se da cuenta que ciertos comentarios molestan. Creo que tienes que pasar de esto y quedarte con que habéis organizado una pasada de festival, que seguro que va a estar cojonudamente organizado (ya lo está siendo sólo por la info que nos das por aqui y tu paciencia infinita) y que vamos a pasarlo en grande.

Cenáis por encima de vuestras posibilidades