LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el miércoles Moseley Shoals de Ocean Colour Scene y Smash de Offspring

Napoleon Wilson escribió:A mi me parece normal que los gustos de uno vayan cambiando y evolucionando según pasa el tiempo, no quedarse en lo que uno escuchaba de adolescente.

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:Leyendo sobre lo de la obsolescencia, pues implica que ahora se puede hacer mejor, en tema efectos especiales donde el objetivo de credibilidad está claro la obsolescencia es muy objetiva. En tema musical no es lo mismo que suene pasao a que esté obsoleto... como bien decía alguno de vosotros sonar vintage pero con fundamento vs. sonar a derivado barato hecho sin gracia.

En la ola post-grunge de MTV había mucho grupo que ha quedado obsoleto (en mi opinión) pero claro ahí entra el factor gusto personal.

Si es Smashing Pumpkins, obsolescencia ninguna, ni siquiera me suenan vintage 90s... pero a lo mejor soy yo que soy un noventero.

Eso es para mi la definicion de producto derivativo y coyuntural de la q hablo.

Kupak escribió:

Napoleon Wilson escribió:A mi me parece normal que los gustos de uno vayan cambiando y evolucionando según pasa el tiempo, no quedarse en lo que uno escuchaba de adolescente.

Yo más que como una evolución lo vivo como una acumulación, descubro cosas nuevas y al mismo tiempo sigo disfrutando (incluso más y mejor) lo que escuchaba de adolescente. Hay discos que sí se te quedan en el camino, iba a decir que de las que menos te gustaban pero no, me gustaba mucho Swing out sister y se me ha quedado obsoleto, lo mismo con Transvision Vamp (tremendo el Velveteen!), son demasiado del momento, un poco de vergüenza casi ajena te dan.

Pier escribió:El bajista de Bush fué el bajista de Transvisión Vamp.

Y Silverchair es bastante mas que un grupo de post-grunge. Solo con escuchar el diorama queda bastante claro.

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

DumDumBoy escribió:Jajajaja la verdad es que no queria dar impresion de q me enrocaba con el tema.

cambió de tercio. Sobre Nirvana y los Pumpkins, para mi la obra de Nirvana es más redonda, la encuentro más solida. Los picos de creatividad de ambas bandas pueden ir parejos pero yo en Nirvana no encuentro temas anodinos como si encuentro en Smashing Pumpkins (y hablo pre- Adore, por hacer una equivalencia temporal).

No obstante valoro muchisimo lo que hizo Corgan con el Mellon Collie aunque su segundo CD no me diga mucho el primero me parece perfecto. Esa manera de sacar a Sabbath de las catacumbas y llevarlos a la grandilocuencia de Queen, ese romanticismo bombastico en la era grunge!!!!
El tio era fan del underground y del indie y shoegaze de My Bloody Valentine, pero también de Bowie de Cheap Trick, de Sabbath, de Queen y a diferencia de Cobain el si queria ser una banda enorme y un icono como sus idolos.
En Mellon Collie, con sus defectors, lo cristalizo a la perfeccion.

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

patton escribió:Digo que no veo tantísima, no que no exista.

De todos modos mi mensaje es en el contexto de que se ha comparado a Nirvana con SP poniendo a los primeros como que tienen un sonido más atemporal que los segundos, y lo que digo es que Nirvana tienen un sonido 90's muy marcado.

patton escribió:Los 90's empiezan en los 80's

Fuera coñas el germen del sonido grunge y como se quiera llamar está en el underground de los 80.

Kupak escribió:

patton escribió:Los 90's empiezan en los 80's

Fuera coñas el germen del sonido grunge y como se quiera llamar está en el underground de los 80.

Hombre, es todo un contínuo y no es lo mismo el grunge de Nirvana que el de los Soundgarden... yo el grunge lo veo como un revival setentero pasado por la batidora de los 80s. Esa es la clave, batir bien.  

patton escribió:Los 90's empiezan en los 80's

Fuera coñas el germen del sonido grunge y como se quiera llamar está en el underground de los 80.

deniztek escribió:

patton escribió:Los 90's empiezan en los 80's

Fuera coñas el germen del sonido grunge y como se quiera llamar está en el underground de los 80.

Cierto. Y es lo que dice Kupak, hay una continuidad, unos precedentes para casi cualquier cosa..por eso no entiendo cuando se dicen cosas como lo de gloriosos 90s y mierdosos 80s..

Napoleon Wilson escribió:En los 90, con el auge del CD, los grupos empezaron a hacer discos larguísimos, interminables. O sea, con mucho relleno. Superunknown, mellon collie, blood sugar sex magic... una lata

Napoleon Wilson escribió:Yo cuando veo que un disco dura 70 minutos o así, ya se me dispara la alarma

Eric Sachs escribió:

Napoleon Wilson escribió:Yo cuando veo que un disco dura 70 minutos o así, ya se me dispara la alarma

Seguro?

Spoiler:

Napoleon Wilson escribió:En los 90, con el auge del CD, los grupos empezaron a hacer discos larguísimos, interminables. O sea, con mucho relleno. Superunknown, mellon collie, blood sugar sex magic... una lata

Adso escribió:

Napoleon Wilson escribió:En los 90, con el auge del CD, los grupos empezaron a hacer discos larguísimos, interminables. O sea, con mucho relleno. Superunknown, mellon collie, blood sugar sex magic... una lata

El supuesto "relleno" de esos discos se folla al 90% de la música actual.

Kupak escribió:

Adso escribió:

Napoleon Wilson escribió:En los 90, con el auge del CD, los grupos empezaron a hacer discos larguísimos, interminables. O sea, con mucho relleno. Superunknown, mellon collie, blood sugar sex magic... una lata

El supuesto "relleno" de esos discos se folla al 90% de la música actual.

El 10%, siempre el 10%.

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Napoleon Wilson escribió:En los 90, con el auge del CD, los grupos empezaron a hacer discos larguísimos, interminables. O sea, con mucho relleno. Superunknown, mellon collie, blood sugar sex magic... una lata

El supuesto "relleno" de esos discos se folla al 90% de la música actual.

El 10%, siempre el 10%.

Las músicas novas de Axel.

halotrent escribió:

Devon Miles escribió:Ese debate de las 12 mejores canciones de nirvana vs 12 mejores de smashing pumpkins puede dar juego pero en mi opinión no tiene demasiado sentido, ya que ahora, con la distancia y perspectiva del tiempo transcurrido, salta a la vista algo que ya se preveía en su tiempo, y es que los que estaban predestinados a trascender eran nirvana. Definieron esa época, marcando una ruptura (en actitud, en lo musical ya es más discutible, pero como mínimo convirtieron buena parte del underground 80's en mainstream 90's), e incluso ahora mismo suenan mucho más atemporales, y para mí, relevantes.

Por otra parte, repasando páginas atrás me ha sorpendido que muchos colocasen with teeth por delante de pretty hate machine. En pretty hate machine está el esqueleto y motivos de lo que es NIN, todavía lejos de las producciones complejas de miles de capas y línea conceptual más currada de discos posteriores. Yo siempre lo he visto de igual importancia dentro de su discografía que TDS. Pretty hate machine es su declaración de intenciones fundacional y además hay HIMNOS, mientras que en with teeth no los encuentro, siendo una colección de canciones disfrutable en un disco de transición, sin ningún concepto que lo unifique, cosa que hasta entonces creo que no había pasado en sus discos anteriores. Para mí en su momento supuso una gran decepción(al contrario que the fragile) después de 6 años de espera, y marca el momento a partir del cual NIN empezó a importarme y esperar menos.

Es que hay entrarán los gustos en juego, pero si hablamos de evolución, como bien dices, no existiría TDS sin PHM. PHM es la clave de todo ese sonido que vendría después. Para cuando fue publicado, Trent Reznor ya iba encaminado a endurecer el sonido, lo cual se iba viendo en los conciertos posteriores a su publicación, donde la gente se sorprendía desde un primer momento. Algo así como les ocurrió a los seguidores de los Guns cuando les cogieron de teloneros, pero con una pequeña diferencia, que los primeros iban a ver a nin y asumir esa radicalización era más factible, y los segundos no. Además, el punto violento y caótico de sus conciertos iniciales (sin la magia del barro, pero más caóticos y violentos que Woodstock indudablemente), daba a entender por dónde iba a salir con Broken y con TDS posteriormente. También, Reznor se estaba alejando un poco de esas influencias cercanas a Depeche Mode y Skunny Puppy, para acercarse más a lo que Ministry ofrecía. Y por último, se advertía la necesidad de crear algo diferente. Lo cual así se cumplió después. Por si alguien está interesado en la completa evolución de ese sonido, hay un vídeo en youtube que lo explica muy bien, con comentarios de la gente implicada y material gráfico espectacular.



Es gracioso escuchar a Richard Patrick atribuyéndose los méritos de ese endurecimiento

Y para acabar con With Teeth, un disco que me encanta, totalmente de acuerdo en lo de que falta esa unión, un concepto que lo identifique, pero entonces no estaríamos hablando de su disco más accesible. Y lo de temazos, serán los gustos otra vez, pero Only, la que da título al disco o Right Where It Belongs, en mi opinión, entran dentro del amplio abanico de temazos de nin.

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

Pier escribió:Habra que explicarle a los beatles del album blanco a los pink floyd del ummagumma al trout mask replica, al london calling de los clash (ni hablemos pues del sandinista), al mad dogs & englishmen de cocker, al bitches brew de Miles davis, al made in japan de los Deep purple, al layle de derek and the dominoes, al live de peter frampton, al the lamb lies down on broadway de genesis, al all things must pass de Harrison, al tommy, quadrophenia, the kids ara alright de los who, electric ladyland de Hendrix, Zen arcade de Husker Du, space ritual de Hawkwind, physsical grafitti de Led zeppelin, exile on main street, al songs in the key of life de Stevie wonder y otros cientos de albumes que no cabían en una cinta de 60, la historieta esa de que los grupos empezaron a hacer discos largos en los 90.

Pier escribió:

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

A mi me parece un mundo. Mas concretamente el mundo que existe entre  Butch Vig y  Steve albini. Se me ocurren pocos grupos en los que no haya un cambio de rumbo estilistico muy marcado con tanta diferencia de sonido de un álbum al siguiente. Y eso tiene que ver con como están grabadas las cosas, mas que la mezcla o los ajustes en masterización.

En el ten con el material primigenio grabado, Brendan O Brien hizo una mezcla que no esta lejos del Vs.

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

A mi me parece un mundo. Mas concretamente el mundo que existe entre  Butch Vig y  Steve albini. Se me ocurren pocos grupos en los que no haya un cambio de rumbo estilistico muy marcado con tanta diferencia de sonido de un álbum al siguiente. Y eso tiene que ver con como están grabadas las cosas, mas que la mezcla o los ajustes en masterización.

En el ten con el material primigenio grabado, Brendan O Brien hizo una mezcla que no esta lejos del Vs.

Nevermind vendría a ser Doolittle y In utero surfer Rosa. Evolución inversa hacia la crudeza

Napoleon Wilson escribió:Los discos de los 90 que escucho con agrado hoy día son los de Screaming trees, Fugazi, el Ten de Pearl jam, el Ritual de Janes addiction, el Different class de Pulp, y alguno más

pinkpanther escribió:

Moltisanti escribió:

pinkpanther escribió:Smells Like Teen Spirit es tan importante que cualquier comparativa con Smashing Pumpkins y sus 12 mejores canciones se queda en poca cosa.

Y adoro a Smashing Pumpkins, a dia de hoy los recupero muy a menudo, mucho mas que a Cobain y compañia.

Te acepto la grandeza del single, te acepto la grandeza de la canción, del himno generacional si quieres. Sigo conminándoos a que os penséis dos veces lo que decís.

En serio. Smashing Pumpkins (y no necesito tirar de rocket para esto pero lo podría hacer y ya sabéis que su entrada podría ser aplastante) tienen una colección de temas entre Siamese Dream, Mellon Collie y Pisces Iscariot (la producción de Gish me horroriza casi más que la de Bleach y tirar de Adore es injusto porque ya ahí había victoria por incomparecencia, o sea que comparo dos discos de estudio con Nevermind e In Utero y uno de caras B con Incesticide, más justo y ecuánime no se puede ser) que supera a la colección de temazos de Charlton Heston, creo, cuando me paro a pensar.

Igual es que no nos estamos parando a pensar.

A ver, a lo que voy es que la trascendencia de Nirvana es mucho mayor.

La comparativa de la que hablas ya es cuestion de gustos, que a mi no me tienes que convencer de la grandeza de Corgan, yo adoro Gish tambien y para mi a dia de hoy los 90 son Smashing y Blind Melon, pero ese es mi mundo, fuera entiendo que Nirvana.juegan en otra liga.

Pier escribió:Para saber lo que dice reznor en una canción lo primero es saber a que se refiere con "this".

Y luego aquí tienes a Reznor cantándola casi 20 años después del momento Right now en que la publicó. https://vimeo.com/8339376

El tema de SP al final se me hace lo que te dije al principio. Que le das mucha importancia a cosas que debieran palidecer ante el resultado. Por no hablar que la forma de componer, entiendo que te refieras mas a estructuras, que Corgan componiendo con acústica y haciendo maquetas en su casa antes de ir al estudio que es su forma de funcionar mas habitual. Respecto a las estructuras que maneja en los discos suelen ser tres tipos básicos de canciones; temas directos, roqueros o poperos en torno a los 4 min con estructuras clásicas, los mas ambientales-psicodelicos con pasajes calma-tormenta y riff quasimetaleros, y el resto donde pueden ir baladas con arreglos, acústicas y tal.

Por otro lado y ya en los 90 yo creo  estaba bastante claro que de la dupla Green day-Offsrping, y digo dupla porque salieron prácticamente a la vez el dookie y el smash y fueron los abanderados mas comerciales de ese punk melódico californiano, Green Day estaban bastante por encima en cuanto a capacidad de componer melodías y como grupo en directo, donde Offspring ya era bastante desastre. Vamos, en los mismos 90, la carrera musical de unos y otros da bastantes pruebas de lo que eran cada uno.

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

Pier escribió:

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

A mi me parece un mundo. Mas concretamente el mundo que existe entre  Butch Vig y  Steve albini. Se me ocurren pocos grupos en los que no haya un cambio de rumbo estilistico muy marcado con tanta diferencia de sonido de un álbum al siguiente. Y eso tiene que ver con como están grabadas las cosas, mas que la mezcla o los ajustes en masterización.

En el ten con el material primigenio grabado, Brendan O Brien hizo una mezcla que no esta lejos del Vs.

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

A mi me parece un mundo. Mas concretamente el mundo que existe entre  Butch Vig y  Steve albini. Se me ocurren pocos grupos en los que no haya un cambio de rumbo estilistico muy marcado con tanta diferencia de sonido de un álbum al siguiente. Y eso tiene que ver con como están grabadas las cosas, mas que la mezcla o los ajustes en masterización.

En el ten con el material primigenio grabado, Brendan O Brien hizo una mezcla que no esta lejos del Vs.

De los tres primeros de Pearl Jam tengo las tres ediciones en caja, vaya tres obras.

¿Butch Vig o Andy Wallace? ¿Quién es el culpable de "suavizar" el Nevermind?

Y totalmente de acuerdo en lo de cómo están grabadas las cosas, pero no sólo en el estudio, sino también a la actitud y al momento personal de los músicos. En Nevermind había clarísimas ansias de petarlo, en In Utero estaban todos hasta la polla, y Cobain hecho un guarro.

(Gracias Montage of Heck por mostrarnos a los que somos fans objetivos que este hombre estaba hecho un guarro.)

Napoleon Wilson escribió:Los discos de los 90 que escucho con agrado hoy día son los de Screaming trees, Fugazi, el Ten de Pearl jam, el Ritual de Janes addiction, el Different class de Pulp, y alguno más

Kupak escribió:

Napoleon Wilson escribió:Los discos de los 90 que escucho con agrado hoy día son los de Screaming trees, Fugazi, el Ten de Pearl jam, el Ritual de Janes addiction, el Different class de Pulp, y alguno más

Nunca lo he escuchado, tengo prejuicios, tan británicos, tan pop, tan despeinados.

Moltisanti escribió:

Napoleon Wilson escribió:Los discos de los 90 que escucho con agrado hoy día son los de Screaming trees, Fugazi, el Ten de Pearl jam, el Ritual de Janes addiction, el Different class de Pulp, y alguno más

Tienes buen gusto además de la boca chancla.

Yo añado a Oasis (The Masterplan sobre todo) y a Afghan Whigs, y los Black Crowes y GNR, por supuesto.

Pier escribió:

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

A mi me parece un mundo. Mas concretamente el mundo que existe entre  Butch Vig y  Steve albini. Se me ocurren pocos grupos en los que no haya un cambio de rumbo estilistico muy marcado con tanta diferencia de sonido de un álbum al siguiente. Y eso tiene que ver con como están grabadas las cosas, mas que la mezcla o los ajustes en masterización.

En el ten con el material primigenio grabado, Brendan O Brien hizo una mezcla que no esta lejos del Vs.

Moltisanti escribió:

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

Mucha, en la batería, en las guitarras eléctricas, en el tratamiento de la voz. Uno es un disco de rock alternativo puro y el otro es un disco de power pop casi de manual. Con matices, claro.

Moltisanti escribió:

Napoleon Wilson escribió:Los discos de los 90 que escucho con agrado hoy día son los de Screaming trees, Fugazi, el Ten de Pearl jam, el Ritual de Janes addiction, el Different class de Pulp, y alguno más

Tienes buen gusto además de la boca chancla.

Yo añado a Oasis (The Masterplan sobre todo) y a Afghan Whigs, y los Black Crowes y GNR, por supuesto.

patton escribió:Relleno en el Superunknown... me queréis matar.