Ciclismo.

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Re: Ciclismo.

Mensaje por o'tuerto el Dom Mar 26 2017, 20:21

A ver, que no deja de ser Sagan. No podemos esperar ahora que empieza a ganar todo.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Dom Mar 26 2017, 20:23

Ashra escribió:Vista de nuevo la jugada, Sagan hace un relevo largo, entra Van Avermaet, el se va hacia atrás y como Terpstra y Andersen no entraban Sagan no entra en la fila y le hace una señal a Terpstra para que vaya. Y este se queda mirandole como las vacas al tren, así que Sagan hace lo mismo. Ahí Sagan tenía que haber cerrado los 3 metros que no cerró Terpstra y ya está. 
Porque el holandés estaba en su derecho de no entrar a relevo. Tenía muchos compañeros por detrás y el no era el máximo outsider ahí: es lento y llevaba todas las de perder, teniendo en cuenta que en un grupo tan pequeño iba a ser mas dificil sorprender.

ummm...tepstra estaba en su derecho de no entrar al relevo pero sagan tenia que haber cerrado el hueco? scratch
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 20:24

Está claro, nadie puede ganarlo todo.

Yo creo que le ha venido bien el revés de hoy, en Flandes va a salir rabioso y en Roubaix tengo más dudas.

En estas dos carreras se juega gran parte de la temporada.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por o'tuerto el Dom Mar 26 2017, 20:25

El Califa escribió:Está claro, nadie puede ganarlo todo.

No es que no vaya a ganarlo todo, es que va a perder mucho. Va con él, es parte de su encanto. Laughing
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 20:27

Van Avermaet siempre ha sido generoso en esas situaciones. Y Keukeleire es muy rápido. Pero es lo que tenían que hacer. 

Que yo no digo que Sagan tenga que ganarlo todo. Quizá no ha sido una sobrada (aunque su actitud hasta entonces ha sido bastante.....extraña. Que en el muro iba por lo menos el 15 o 16 cuando ataca GVA.....y ha librado la caída de Tony Martin y otros porque es un funambulista) pero ha sido un error totalmente innecesario porque ha supuesto que se haya borrado el mismo de la lucha por la victoria. 
Si te ganan al sprint o te salen por el corner, pues es lo que hay. 
Pero no puedes dilapidar tus opciones tu mismo porque se te inflan los huevos con fulano o mengano.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Dom Mar 26 2017, 20:30

yo creo que lo de sagan hoy ha sido una inversion de futuro

que los rivales vean que no a todos les va a llevar en carroza

en la milan-san remo fue demasiado generoso y llevo en carroza al polaco, que practicamente no dio un relevo


Última edición por topper el Dom Mar 26 2017, 20:30, editado 1 vez
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 20:30

topper escribió:
Ashra escribió:Vista de nuevo la jugada, Sagan hace un relevo largo, entra Van Avermaet, el se va hacia atrás y como Terpstra y Andersen no entraban Sagan no entra en la fila y le hace una señal a Terpstra para que vaya. Y este se queda mirandole como las vacas al tren, así que Sagan hace lo mismo. Ahí Sagan tenía que haber cerrado los 3 metros que no cerró Terpstra y ya está. 
Porque el holandés estaba en su derecho de no entrar a relevo. Tenía muchos compañeros por detrás y el no era el máximo outsider ahí: es lento y llevaba todas las de perder, teniendo en cuenta que en un grupo tan pequeño iba a ser mas dificil sorprender.

ummm...tepstra estaba en su derecho de no entrar al relevo pero sagan tenia que haber cerrado el hueco?  scratch

Que Terpstra no lo cierre es una estupidez porque se le ha ido el caballo de la misma manera que a Sagan. Pero ha sido un hueco hecho por Sagan porque le ha dado la gana, porque se ha picado con un Tepstra que tenía totalmente justificado no tirar. 
Que ni GVA ni Keukeleire han atacado.......les han dejado ir porque sí. Si hablásemos de salir a un ataque, es otra cosa.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 20:31

Hoy ha tenido un día extraño, en Flandes yo creo va a controlar e intentará un taponazo como el de la temporada pasada.

Hoy en el muro decisivo se le ha visto muy bien.

Para mí es un gustazo ver a gente como Sagan, Van Avermaet o Vanmarcke darlo todo.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Dom Mar 26 2017, 20:32

Ashra escribió:
topper escribió:
Ashra escribió:Vista de nuevo la jugada, Sagan hace un relevo largo, entra Van Avermaet, el se va hacia atrás y como Terpstra y Andersen no entraban Sagan no entra en la fila y le hace una señal a Terpstra para que vaya. Y este se queda mirandole como las vacas al tren, así que Sagan hace lo mismo. Ahí Sagan tenía que haber cerrado los 3 metros que no cerró Terpstra y ya está. 
Porque el holandés estaba en su derecho de no entrar a relevo. Tenía muchos compañeros por detrás y el no era el máximo outsider ahí: es lento y llevaba todas las de perder, teniendo en cuenta que en un grupo tan pequeño iba a ser mas dificil sorprender.

ummm...tepstra estaba en su derecho de no entrar al relevo pero sagan tenia que haber cerrado el hueco?  scratch

Que Terpstra no lo cierre es una estupidez porque se le ha ido el caballo de la misma manera que a Sagan. Pero ha sido un hueco hecho por Sagan porque le ha dado la gana, porque se ha picado con un Tepstra que tenía totalmente justificado no tirar. 
Que ni GVA ni Keukeleire han atacado.......les han dejado ir porque sí. Si hablásemos de salir a un ataque, es otra cosa.

porque tenia tepstra totalmente justificado el no tirar?
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 20:33

topper escribió:
Ashra escribió:
topper escribió:
Ashra escribió:Vista de nuevo la jugada, Sagan hace un relevo largo, entra Van Avermaet, el se va hacia atrás y como Terpstra y Andersen no entraban Sagan no entra en la fila y le hace una señal a Terpstra para que vaya. Y este se queda mirandole como las vacas al tren, así que Sagan hace lo mismo. Ahí Sagan tenía que haber cerrado los 3 metros que no cerró Terpstra y ya está. 
Porque el holandés estaba en su derecho de no entrar a relevo. Tenía muchos compañeros por detrás y el no era el máximo outsider ahí: es lento y llevaba todas las de perder, teniendo en cuenta que en un grupo tan pequeño iba a ser mas dificil sorprender.

ummm...tepstra estaba en su derecho de no entrar al relevo pero sagan tenia que haber cerrado el hueco?  scratch

Que Terpstra no lo cierre es una estupidez porque se le ha ido el caballo de la misma manera que a Sagan. Pero ha sido un hueco hecho por Sagan porque le ha dado la gana, porque se ha picado con un Tepstra que tenía totalmente justificado no tirar. 
Que ni GVA ni Keukeleire han atacado.......les han dejado ir porque sí. Si hablásemos de salir a un ataque, es otra cosa.

porque tenia tepstra totalmente justificado el no tirar?

Porque a diferencia de Sagan, tenía muchos compañeros por detrás. 
Y a diferencia de Sagan, Tepstra no tenía ninguna opción de ganar al sprint.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 20:35

topper escribió:yo creo que lo de sagan hoy ha sido una inversion de futuro

que los rivales vean que no a todos les va a llevar en carroza

en la milan-san remo fue demasiado generoso y llevo en carroza al polaco, que practicamente no dio un relevo

Eso mismo dije yo, lo que no entiendo es justicar a alguien por no tirar cuando llevas un sprinter detrás.

Una llegada entre cinco da opciones a todos y tienes un elevado porcentaje de éxito mientras que en una llegada masiva las opciones están más repartidas.

De hecho, Terpstra llevaba dos compañeros con opciones al sprint y ha sido Degenkolb el que ha llegado primero.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 20:37

En la MSR pasó igual, se aprovecharon de Sagan por llevar compañeros detrás y se impuso Kristoff.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por topper el Dom Mar 26 2017, 20:38

Ashra escribió:
topper escribió:
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Ashra escribió:Vista de nuevo la jugada, Sagan hace un relevo largo, entra Van Avermaet, el se va hacia atrás y como Terpstra y Andersen no entraban Sagan no entra en la fila y le hace una señal a Terpstra para que vaya. Y este se queda mirandole como las vacas al tren, así que Sagan hace lo mismo. Ahí Sagan tenía que haber cerrado los 3 metros que no cerró Terpstra y ya está. 
Porque el holandés estaba en su derecho de no entrar a relevo. Tenía muchos compañeros por detrás y el no era el máximo outsider ahí: es lento y llevaba todas las de perder, teniendo en cuenta que en un grupo tan pequeño iba a ser mas dificil sorprender.

ummm...tepstra estaba en su derecho de no entrar al relevo pero sagan tenia que haber cerrado el hueco?  scratch

Que Terpstra no lo cierre es una estupidez porque se le ha ido el caballo de la misma manera que a Sagan. Pero ha sido un hueco hecho por Sagan porque le ha dado la gana, porque se ha picado con un Tepstra que tenía totalmente justificado no tirar. 
Que ni GVA ni Keukeleire han atacado.......les han dejado ir porque sí. Si hablásemos de salir a un ataque, es otra cosa.

porque tenia tepstra totalmente justificado el no tirar?

Porque a diferencia de Sagan, tenía muchos compañeros por detrás. 
Y a diferencia de Sagan, Tepstra no tenía ninguna opción de ganar al sprint.

a lo primero....entonces siempre los quik step van a tener el derecho a no tirar porque practicamente siempre habrá un quik step atras

a lo segundo....lo entenderia si fuese solo con sagan o con avermaet, pero en un grupo de 5 tenia opciones de ganar con un ataque a pocos kms de meta,mas de una vez lo ha hecho
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 20:40

Pues claro, además que llevas detrás a Gaviria y Boonen.

Ni que llevase a Cavendish y Cipollini.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 20:51

topper escribió:
Ashra escribió:
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Ashra escribió:
topper escribió:
Ashra escribió:Vista de nuevo la jugada, Sagan hace un relevo largo, entra Van Avermaet, el se va hacia atrás y como Terpstra y Andersen no entraban Sagan no entra en la fila y le hace una señal a Terpstra para que vaya. Y este se queda mirandole como las vacas al tren, así que Sagan hace lo mismo. Ahí Sagan tenía que haber cerrado los 3 metros que no cerró Terpstra y ya está. 
Porque el holandés estaba en su derecho de no entrar a relevo. Tenía muchos compañeros por detrás y el no era el máximo outsider ahí: es lento y llevaba todas las de perder, teniendo en cuenta que en un grupo tan pequeño iba a ser mas dificil sorprender.

ummm...tepstra estaba en su derecho de no entrar al relevo pero sagan tenia que haber cerrado el hueco?  scratch

Que Terpstra no lo cierre es una estupidez porque se le ha ido el caballo de la misma manera que a Sagan. Pero ha sido un hueco hecho por Sagan porque le ha dado la gana, porque se ha picado con un Tepstra que tenía totalmente justificado no tirar. 
Que ni GVA ni Keukeleire han atacado.......les han dejado ir porque sí. Si hablásemos de salir a un ataque, es otra cosa.

porque tenia tepstra totalmente justificado el no tirar?

Porque a diferencia de Sagan, tenía muchos compañeros por detrás. 
Y a diferencia de Sagan, Tepstra no tenía ninguna opción de ganar al sprint.

a lo primero....entonces siempre los quik step van a tener el derecho a no tirar porque practicamente siempre habrá un quik step atras

a lo segundo....lo entenderia si fuese solo con sagan o con avermaet, pero en un grupo de 5 tenia opciones de ganar con un ataque a pocos kms de meta,mas de una vez lo ha hecho

Los Quick Step pueden permitirse jugar con muchos escenarios posibles porque tienen muchas bazas, y algunos escenarios son más deseables y más plausibles que otros. 

A Terpstra, Sagan y Van Avermaet le pintan la cara sobradamente en el último muro. En ese grupo hay dos favoritos claros que no solo son los que han demostrado ir más fuertes sino que también son los más rápidos. Tras casi 250 kilometros las fuerzas están más que justas. ¿Se va a poner a tirar Terpstra para gastar sus energías y tratar de sorprender al final a unos compañeros más fuertes y más rápidos que el, que no se van a parar porque les interesa llegar por delante de un pelotón que les viene pisando los talones? Pues no es la decisión más acertada.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 20:55

El Califa escribió:En la MSR pasó igual, se aprovecharon de Sagan por llevar compañeros detrás y se impuso Kristoff.

A Gaviria le ganó Kristoff, pero a Alaphilippe le ganaron dos.
Hoy igual. 
Iban 5 y Terpstra ha sido 4º. Boonen 2º en el sprint. 

No creo que sean los mejores ejemplos eh
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 20:57

Son dos ejemplos de que llegando al sprint puedes no ganar.

Terpstra es un tío que ha ganado en Roubaix, cuando tienes una victoria así ya no vale aprovecharse del resto y más cuando una llegada masiva no ofrece garantías a nadie.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 21:01

El Califa escribió:Son dos ejemplos de que llegando al sprint puedes no ganar.

Terpstra es un tío que ha ganado en Roubaix, cuando tienes una victoria así ya no vale aprovecharse del resto y más cuando una llegada masiva no ofrece garantías a nadie.

Puedes no ganar, hoy Sagan también podía no ganar, pero si gastas tus balas a lo tonto segurísimo que no ganas.....y tus compañeros tampoco. 

Cuando Terpstra ganó en Roubaix, lo hizo saltando de un grupo más numeroso y en el que además tenía a Boonen y Stybar para hacer de secantes. No es ni comparable.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 21:01

Por cierto, Viviani fue 6º en el sprint masivo de San Remo.

Siempre será mejor jugártela entre 3 ó 5 que entre 50 ó 60.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 21:05

Ashra escribió:
El Califa escribió:Son dos ejemplos de que llegando al sprint puedes no ganar.

Terpstra es un tío que ha ganado en Roubaix, cuando tienes una victoria así ya no vale aprovecharse del resto y más cuando una llegada masiva no ofrece garantías a nadie.

Claro que era comparable porque había un dominador.

Si Degenkolb o Cancellara hubieran tenido colaboración te lo iba yo a contar.

Terpstra no es cojo y su equipo siempre ha sido el más poderoso en Roubaix.

Unas veces les sale bien aprovecharse y otras no.

Mira el ganador del año pasado, atacó y se la llevó.

Esa posibilidad siempre está ahí.


Puedes no ganar, hoy Sagan también podía no ganar, pero si gastas tus balas a lo tonto segurísimo que no ganas.....y tus compañeros tampoco. 

Cuando Terpstra ganó en Roubaix, lo hizo saltando de un grupo más numeroso y en el que además tenía a Boonen y Stybar para hacer de secantes. No es ni comparable.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 21:05

El Califa escribió:Por cierto, Viviani fue 6º en el sprint masivo de San Remo.

Siempre será mejor jugártela entre 3 ó 5 que entre 50 ó 60.

Pero yo hablaba del Quick Step, no del Sky. 

Siempre será mejor jugártela con menos gente si hablamos de la misma persona. Terpstra tendrá mas posibilidades de ganar entre 3 o 5 que entre 50 o 60. Su equipo no.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 21:07

Yo te hablé de todos en general.

Dependerá de quién lleves detrás.

En condiciones normales, Kristoff se pule a Gaviria y Boonen sin contemplaciones.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 21:13

No te sigo. El año pasado Roubaix se decidió al sprint. 

Lo siento, pero yo sigo sin ver que aquella Roubaix y la etapa de hoy sean situaciones que se puedan comparar. Si hubieran tenido colaboración.....ya pero es que no la tuvieron porque dos de los miembros del grupo eran compañeros. Y no estaban en ese grupo de figurantes, de Boonen no hace falta hablar y Stybar se mostró como uno de los 4-5 más fuertes de la carrera. 

De todas formas, insisto, si hoy Terpstra quería jugar esa carta.....me parece claro que no tenía por qué relevar. Eso supone gastar sus propias fuerzas y mermar las posibilidades de sus compañeros que vienen por detrás. Estas disminuyendo las opciones de todas tus bazas en pro de una posibilidad muy pequeña de ganar. La tostada al favorito. Siempre.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por Ashra el Dom Mar 26 2017, 21:20

El Califa escribió:Yo te hablé de todos en general.

Dependerá de quién lleves detrás.

En condiciones normales, Kristoff se pule a Gaviria y Boonen sin contemplaciones.

Pues creo que todavía no se han enfrentado pero yo eso de sin contemplaciones no lo tengo nada pero absolutamente nada claro. De hecho, en la Sanremo este año le ganó por muy poquito.
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Re: Ciclismo.

Mensaje por El Califa el Dom Mar 26 2017, 21:23

Tienen el equipo más fuerte y por eso llegan.

El año pasado todos iban a por Vanmarcke y encima le penalizó unas mejores condiciones climatológicas.

Cada carrera es distinta, yo no puedo justificar el comportamiento de Terpstra y la prueba está en que el segundo clasificado también llevaba compañeros detrás pero ha decidido luchar siendo un corredor de menor entidad.

Por eso creo y no soy el único que Sagan ha hecho lo correcto.

Ha sacrificado sus opciones hoy porque lo ha considerado oportuno. Eso sin tener en cuenta que igual no iba tan fuerte, que tampoco lo sabemos.

De lo contrario tal vez no habría sido cazado por Terpstra que en el ataque de Sagan sí que salió a por él y no dejó esa responsabilidad a Andersen.
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