Re: LA PELOTA VASCA

por Poisonblade Lun Abr 10 2017, 13:12

El B1 de cualquier idioma es facil sacarlo. Y es lo minimo para poder comunicarse. Es que algunos no salen del hola, adios y gracias.

Yo mismo tengo un nivel de vocabulario y expresión oral bastante pobre, de hecho solo tengo el B2, precisamente por no querer utilizar el idioma cuando lo estudiaba y por vivir en una ciudad muy españolizada.

por Emeritus Pope Lun Abr 10 2017, 13:13

Koikila escribió:
Emeritus Pope escribió:Hombre, es una ventaja muy grande...
Pero es que conozco gente de pueblos castellanos a más no poder que lo han aprendido relativamente rápido y otros de Gipuzkoa profunda en donde el castellano casi ni existe, y ni a tiros...
Por eso digo que querer es poder!

No siempre es así
Querer es poder no puede aplicarse siempre a los idiomas, hay gente que por mucha voluntad que tenga no tiene la capacidad de hacerlo, en el euskaltegi he conocido a unos cuantos. Tienen que hacerlo pero no hay manera y sufren, aprender un idioma no debería ser un sufrimiento o una carga ni mucho menos una obligación porque luego pasa lo que pasa, lo de "me saco el perfil y me olvido de esto"

Vale! Quizás esté equivocado en esto. No conozco esa realidad así que desde fuera no lo puedo asegurar 100x100, pero creo que en un alto porcentaje si se podría aplicar el querer es poder.
En mi caso me fui a Inglaterra con un nivel paupérrimo de Inglés, y currando y olvidàndome de mis lenguas por un tiempo, y no sin sufrir bastante, aprendí a hablar inglés, no académico por supuesto, pero al menos puedo hablarlo.
Sufrir siempre se sufre con un idioma nuevo!

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 13:18

topper escribió:
Pendejo escribió:
topper escribió:
Pendejo escribió:
topper escribió:grupo de 5 personas

4 saben y hablan normalmente en euskera

1 no sabe euskera

en que idioma se habla en ese grupo?

esto pasa constantemente...y asi es complicado

Echadlo del grupo.

mientras no sea del madrid se lo perdonamos

Era por dar ideas.

hablando en serio...

yo soy incapaz de hablar en euskera estando presente alguien que no lo hable, me sentiria muy incomodo...pero no se puede negar que esto es muy comodo para los monolingues

y esa comodidad es bastante perjudicial para el euskera

Difícil solución tiene salvo que el nivel mínimo lo tenga la mayor parte de la población. Supongo que eso se podrá conseguir en próximas generaciones aunque en ciertas áreas urbanas es muy complicado por el dominio del castellano respecto al euskera.

por Koikila Lun Abr 10 2017, 13:21

Emeritus Pope escribió:
Koikila escribió:
Emeritus Pope escribió:Hombre, es una ventaja muy grande...
Pero es que conozco gente de pueblos castellanos a más no poder que lo han aprendido relativamente rápido y otros de Gipuzkoa profunda en donde el castellano casi ni existe, y ni a tiros...
Por eso digo que querer es poder!

No siempre es así
Querer es poder no puede aplicarse siempre a los idiomas, hay gente que por mucha voluntad que tenga no tiene la capacidad de hacerlo, en el euskaltegi he conocido a unos cuantos. Tienen que hacerlo pero no hay manera y sufren, aprender un idioma no debería ser un sufrimiento o una carga ni mucho menos una obligación porque luego pasa lo que pasa, lo de "me saco el perfil y me olvido de esto"
Vale! Quizás esté equivocado en esto. No conozco esa realidad así que desde fuera no lo puedo asegurar 100x100, pero creo que en un alto porcentaje si se podría aplicar el querer es poder.
En mi caso me fui a Inglaterra con un nivel paupérrimo de Inglés, y currando y olvidàndome de mis lenguas por un tiempo, y no sin sufrir bastante, aprendí a hablar inglés, no académico por supuesto, pero al menos puedo hablarlo.
Sufrir siempre se sufre con un idioma nuevo!

Sí, yo también aprendí alemán así, porque haces inmersión total en el idioma, prensa, radio, TV... no encuentras nada en castellano
Pero las circunstancias del euskera son diferentes, la inmersión total es muy difícil.
Otro punto de dificultad es la falta de referentes para comparar con otros idiomas. Por ejemplo es mucho más fácil aprender sueco porque tienes la referencia de inglés y alemán. En euskera no lo tienes. Hay que ir despacio y repetir y repetir, y no siempre se tiene la paciencia para ello. Yo lo hago por amor al arte y estoy contenta, pero para muchos de mis compañeros se acercan las oposiciones y el idioma se ha convertido en algo que hay que sacar y el ambiente no es tan distendido
En verano a ver si puedo hacer intensivo de dos horas sólo de mintza

por topper Lun Abr 10 2017, 13:21

Pendejo escribió:
topper escribió:
Pendejo escribió:
topper escribió:
Pendejo escribió:
topper escribió:grupo de 5 personas

4 saben y hablan normalmente en euskera

1 no sabe euskera

en que idioma se habla en ese grupo?

esto pasa constantemente...y asi es complicado

Echadlo del grupo.

mientras no sea del madrid se lo perdonamos

Era por dar ideas.

hablando en serio...

yo soy incapaz de hablar en euskera estando presente alguien que no lo hable, me sentiria muy incomodo...pero no se puede negar que esto es muy comodo para los monolingues

y esa comodidad es bastante perjudicial para el euskera

Difícil solución tiene salvo que el nivel mínimo lo tenga la mayor parte de la población. Supongo que eso se podrá conseguir en próximas generaciones aunque en ciertas áreas urbanas es muy complicado por el dominio del castellano respecto al euskera.

exacto...hoy en dia la gran mayoria de la chavaleria estudia en el modelo D, es el primer paso

por Koikila Lun Abr 10 2017, 13:23

Pero cuando salen hablan todo en castellano...y la música que escuchan está casi toda en inglés, ven películas en castellano, series... por eso digo que no es tan fácil

por Godofredo Lun Abr 10 2017, 13:25

topper escribió:
Pendejo escribió:
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Pendejo escribió:
topper escribió:
Pendejo escribió:
topper escribió:grupo de 5 personas

4 saben y hablan normalmente en euskera

1 no sabe euskera

en que idioma se habla en ese grupo?

esto pasa constantemente...y asi es complicado

Echadlo del grupo.

mientras no sea del madrid se lo perdonamos

Era por dar ideas.

hablando en serio...

yo soy incapaz de hablar en euskera estando presente alguien que no lo hable, me sentiria muy incomodo...pero no se puede negar que esto es muy comodo para los monolingues

y esa comodidad es bastante perjudicial para el euskera

Difícil solución tiene salvo que el nivel mínimo lo tenga la mayor parte de la población. Supongo que eso se podrá conseguir en próximas generaciones aunque en ciertas áreas urbanas es muy complicado por el dominio del castellano respecto al euskera.

exacto...hoy en dia la gran mayoria de la chavaleria estudia en el modelo D, es el primer paso

Como dudo que el español sobreviva al paso de cuatro-cinco generaciones, no me queda más que admirar vuestro optimismo.

Una mezcla de inglés (80%), español, portugués y chino, con algo de francés y alemán para los insultos. Os apuesto 200 euros pagaderos en 2130, con los intereses correspondientes Laughing

por topper Lun Abr 10 2017, 13:27

Koikila escribió:Pero cuando salen hablan todo en castellano...y la música que escuchan está casi toda en inglés, ven películas en castellano, series... por eso digo que no es tan fácil

pero lo que digo que en las nuevas generaciones cada vez seá mas dificil que se de el caso que yo comento

yo no hablo en euskera estando presente un monolingue, pero si sabe euskera (aunque no lo hable habitualmente) ya no me siento incomodo

por Emeritus Pope Lun Abr 10 2017, 13:28

Koikila escribió:
Emeritus Pope escribió:
Koikila escribió:
Emeritus Pope escribió:Hombre, es una ventaja muy grande...
Pero es que conozco gente de pueblos castellanos a más no poder que lo han aprendido relativamente rápido y otros de Gipuzkoa profunda en donde el castellano casi ni existe, y ni a tiros...
Por eso digo que querer es poder!

No siempre es así
Querer es poder no puede aplicarse siempre a los idiomas, hay gente que por mucha voluntad que tenga no tiene la capacidad de hacerlo, en el euskaltegi he conocido a unos cuantos. Tienen que hacerlo pero no hay manera y sufren, aprender un idioma no debería ser un sufrimiento o una carga ni mucho menos una obligación porque luego pasa lo que pasa, lo de "me saco el perfil y me olvido de esto"
Vale! Quizás esté equivocado en esto. No conozco esa realidad así que desde fuera no lo puedo asegurar 100x100, pero creo que en un alto porcentaje si se podría aplicar el querer es poder.
En mi caso me fui a Inglaterra con un nivel paupérrimo de Inglés, y currando y olvidàndome de mis lenguas por un tiempo, y no sin sufrir bastante, aprendí a hablar inglés, no académico por supuesto, pero al menos puedo hablarlo.
Sufrir siempre se sufre con un idioma nuevo!

Sí, yo también aprendí alemán así, porque haces inmersión total en el idioma, prensa, radio, TV... no encuentras nada en castellano
Pero las circunstancias del euskera son diferentes, la inmersión total es muy difícil.
Otro punto de dificultad es la falta de referentes para comparar con otros idiomas. Por ejemplo es mucho más fácil aprender sueco porque tienes la referencia de inglés y alemán. En euskera no lo tienes. Hay que ir despacio y repetir y repetir, y no siempre se tiene la paciencia para ello. Yo lo hago por amor al arte y estoy contenta, pero para muchos de mis compañeros se acercan las oposiciones y el idioma se ha convertido en algo que hay que sacar y el ambiente no es tan distendido
En verano a ver si puedo hacer intensivo de dos horas sólo de mintza

Si...Ahí te doy toda la razón!

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 13:29

topper escribió:
Koikila escribió:Pero cuando salen hablan todo en castellano...y la música que escuchan está casi toda en inglés, ven películas en castellano, series... por eso digo que no es tan fácil

pero lo que digo que en las nuevas generaciones cada vez seá mas dificil que se de el caso que yo comento

yo no hablo en euskera estando presente un monolingue, pero si sabe euskera (aunque no lo hable habitualmente) ya no me siento incomodo

En un futuro tendremos traductores simultáneos. Te lo pones en la oreja y listo.

por Koikila Lun Abr 10 2017, 13:30

topper escribió:
Koikila escribió:Pero cuando salen hablan todo en castellano...y la música que escuchan está casi toda en inglés, ven películas en castellano, series... por eso digo que no es tan fácil

pero lo que digo que en las nuevas generaciones cada vez seá mas dificil que se de el caso que yo comento

yo no hablo en euskera estando presente un monolingue, pero si sabe euskera (aunque no lo hable habitualmente) ya no me siento incomodo

Quiero decir que los chavales hablan en castellano entre ellos espontáneamente, pese a saber euskera, esa es mi percepción aquí
La vuestra es la misma?

por topper Lun Abr 10 2017, 13:31

Godofredo escribió:
topper escribió:
Pendejo escribió:
topper escribió:
Pendejo escribió:
topper escribió:
Pendejo escribió:
topper escribió:grupo de 5 personas

4 saben y hablan normalmente en euskera

1 no sabe euskera

en que idioma se habla en ese grupo?

esto pasa constantemente...y asi es complicado

Echadlo del grupo.

mientras no sea del madrid se lo perdonamos

Era por dar ideas.

hablando en serio...

yo soy incapaz de hablar en euskera estando presente alguien que no lo hable, me sentiria muy incomodo...pero no se puede negar que esto es muy comodo para los monolingues

y esa comodidad es bastante perjudicial para el euskera

Difícil solución tiene salvo que el nivel mínimo lo tenga la mayor parte de la población. Supongo que eso se podrá conseguir en próximas generaciones aunque en ciertas áreas urbanas es muy complicado por el dominio del castellano respecto al euskera.

exacto...hoy en dia la gran mayoria de la chavaleria estudia en el modelo D, es el primer paso

Como dudo que el español sobreviva al paso de cuatro-cinco generaciones, no me queda más que admirar vuestro optimismo.

Una mezcla de inglés, español y chino, con algo de francés y alemán para los insultos. Os apuesto 200 euros pagaderos en 2130, con los intereses correspondientes

yo sinceramente creo que sin ser un estado estado independiente la cosa está jodida

de hecho es mi mayor motivo para ser pro-independencia

por topper Lun Abr 10 2017, 13:32

Koikila escribió:
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Koikila escribió:Pero cuando salen hablan todo en castellano...y la música que escuchan está casi toda en inglés, ven películas en castellano, series... por eso digo que no es tan fácil

pero lo que digo que en las nuevas generaciones cada vez seá mas dificil que se de el caso que yo comento

yo no hablo en euskera estando presente un monolingue, pero si sabe euskera (aunque no lo hable habitualmente) ya no me siento incomodo

Quiero decir que los chavales hablan en castellano entre ellos espontáneamente, pese a saber euskera, esa es mi percepción aquí
La vuestra es la misma?

depende de la zona, obviamente

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 13:33

No veo una relación entre ser un estado y que la gente se ponga a hablar euskera de manera natural.

por zerismo Lun Abr 10 2017, 13:35

Pendejo escribió:No veo una relación entre ser un estado y que la gente se ponga a hablar euskera de manera natural.

por topper Lun Abr 10 2017, 13:38

Pendejo escribió:No veo una relación entre ser un estado y que la gente se ponga a hablar euskera de manera natural.

si cambia la balanza y los no-nacionalistas (jajaja) gobernasen habitualmente el euskera estaria condenadisimo

no hay mas que mirar a navarra y la politica de aniquilacion de upn sobre la lingua navarrorum...

por Godofredo Lun Abr 10 2017, 13:40

topper escribió:
Godofredo escribió:
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Pendejo escribió:
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Echadlo del grupo.

mientras no sea del madrid se lo perdonamos

Era por dar ideas.

hablando en serio...

yo soy incapaz de hablar en euskera estando presente alguien que no lo hable, me sentiria muy incomodo...pero no se puede negar que esto es muy comodo para los monolingues

y esa comodidad es bastante perjudicial para el euskera

Difícil solución tiene salvo que el nivel mínimo lo tenga la mayor parte de la población. Supongo que eso se podrá conseguir en próximas generaciones aunque en ciertas áreas urbanas es muy complicado por el dominio del castellano respecto al euskera.

exacto...hoy en dia la gran mayoria de la chavaleria estudia en el modelo D, es el primer paso

Como dudo que el español sobreviva al paso de cuatro-cinco generaciones, no me queda más que admirar vuestro optimismo.

Una mezcla de inglés, español y chino, con algo de francés y alemán para los insultos. Os apuesto 200 euros pagaderos en 2130, con los intereses correspondientes

yo sinceramente creo que sin ser un estado estado independiente la cosa está jodida

de hecho es mi mayor motivo para ser pro-independencia

Yo creo que ni por esas... holanda o eslovaquia son países independientes, presuntamente lo seguirán siendo en el futuro, y pienso que es bastante probable que el holandés o el eslovaco queden como lenguas familiares o de uso cada vez más marginal en dos-tres generaciones.

No se, lo mismo estoy demasiado flipado con the expanse y demás mierdas de sci-fi, pero veo claro lo de una lengua franca a no mucho tardar para todo el planeta. Y que las nuevas lenguas surjan a escala planetaria, no nacional.

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 13:44

topper escribió:
Pendejo escribió:No veo una relación entre ser un estado y que la gente se ponga a hablar euskera de manera natural.

si cambia la balanza y los no-nacionalistas (jajaja) gobernasen habitualmente el euskera estaria condenadisimo

no hay mas que mirar a navarra y la politica de aniquilacion de upn sobre la lingua navarrorum...

No conozco esas políticas. De todos modos Navarra es un territorio mas complejo aún. Tienes zonas donde el Euskera domina y no se concibe que no se hable y por otro lado zonas como Estella que no han hablado en euskera ni en la época preromanica.

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 13:45

Godofredo escribió:
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mientras no sea del madrid se lo perdonamos

Era por dar ideas.

hablando en serio...

yo soy incapaz de hablar en euskera estando presente alguien que no lo hable, me sentiria muy incomodo...pero no se puede negar que esto es muy comodo para los monolingues

y esa comodidad es bastante perjudicial para el euskera

Difícil solución tiene salvo que el nivel mínimo lo tenga la mayor parte de la población. Supongo que eso se podrá conseguir en próximas generaciones aunque en ciertas áreas urbanas es muy complicado por el dominio del castellano respecto al euskera.

exacto...hoy en dia la gran mayoria de la chavaleria estudia en el modelo D, es el primer paso

Como dudo que el español sobreviva al paso de cuatro-cinco generaciones, no me queda más que admirar vuestro optimismo.

Una mezcla de inglés, español y chino, con algo de francés y alemán para los insultos. Os apuesto 200 euros pagaderos en 2130, con los intereses correspondientes

yo sinceramente creo que sin ser un estado estado independiente la cosa está jodida

de hecho es mi mayor motivo para ser pro-independencia

Yo creo que ni por esas... holanda o eslovaquia son países independientes, presuntamente lo seguirán siendo en el futuro, y pienso que es bastante probable que el holandés o el eslovaco queden como lenguas familiares o de uso cada vez más marginal en dos-tres generaciones.

No se, lo mismo estoy demasiado flipado con the expanse y demás mierdas de sci-fi, pero veo claro lo de una lengua franca a no mucho tardar para todo el planeta. Y que las nuevas lenguas surjan a escala planetaria, no nacional.

Woooow

por topper Lun Abr 10 2017, 13:46

Pendejo escribió:
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Pendejo escribió:No veo una relación entre ser un estado y que la gente se ponga a hablar euskera de manera natural.

si cambia la balanza y los no-nacionalistas (jajaja) gobernasen habitualmente el euskera estaria condenadisimo

no hay mas que mirar a navarra y la politica de aniquilacion de upn sobre la lingua navarrorum...

No conozco esas políticas. De todos modos Navarra es un territorio mas complejo aún. Tienes zonas donde el Euskera domina y no se concibe que no se hable y por otro lado zonas como Estella que no han hablado en euskera ni en la época preromanica.

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 13:50

topper escribió:
Pendejo escribió:
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Pendejo escribió:No veo una relación entre ser un estado y que la gente se ponga a hablar euskera de manera natural.

si cambia la balanza y los no-nacionalistas (jajaja) gobernasen habitualmente el euskera estaria condenadisimo

no hay mas que mirar a navarra y la politica de aniquilacion de upn sobre la lingua navarrorum...

No conozco esas políticas. De todos modos Navarra es un territorio mas complejo aún. Tienes zonas donde el Euskera domina y no se concibe que no se hable y por otro lado zonas como Estella que no han hablado en euskera ni en la época preromanica.

Pues leo una noticia de Navarra que dice:

Un estudio del Gobierno foral señala que la población bilingüe ha pasado del 9,9% de 1991 al 11,8% en 2001 y al 13,68% en 2011

En 20 años un 4% ha subido. De aqui al 2250 toda la población Navarra será bilingüe.

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 13:51

En el caso de la zona Vascófona el porcentaje de bilingües es del 58,2% y el de bilingües pasivos del 13%; en la Mixta los bilingües representan el 12,41% y los bilingües pasivos el 8,8% y en la No Vascófona los bilingües han aumentado hasta el 3,82% y los bilingües pasivos hasta el 7,63%.

por topper Lun Abr 10 2017, 13:54

Pendejo escribió:
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Pendejo escribió:No veo una relación entre ser un estado y que la gente se ponga a hablar euskera de manera natural.

si cambia la balanza y los no-nacionalistas (jajaja) gobernasen habitualmente el euskera estaria condenadisimo

no hay mas que mirar a navarra y la politica de aniquilacion de upn sobre la lingua navarrorum...

No conozco esas políticas. De todos modos Navarra es un territorio mas complejo aún. Tienes zonas donde el Euskera domina y no se concibe que no se hable y por otro lado zonas como Estella que no han hablado en euskera ni en la época preromanica.

Pues leo una noticia de Navarra que dice:

Un estudio del Gobierno foral señala que la población bilingüe ha pasado del 9,9% de 1991 al 11,8% en 2001 y al 13,68% en 2011

En 20 años un 4% ha subido. De aqui al 2250 toda la población Navarra será bilingüe.

aclarame eso que dices de estella...

y lo otro, todos esos porcentajes son a pesar de upn...niños recorriendo cada dia muuuchos kilometros para poder estudiar en euskera y tal y tal...

por Godofredo Lun Abr 10 2017, 13:55

Pendejo escribió:
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Era por dar ideas.

hablando en serio...

yo soy incapaz de hablar en euskera estando presente alguien que no lo hable, me sentiria muy incomodo...pero no se puede negar que esto es muy comodo para los monolingues

y esa comodidad es bastante perjudicial para el euskera

Difícil solución tiene salvo que el nivel mínimo lo tenga la mayor parte de la población. Supongo que eso se podrá conseguir en próximas generaciones aunque en ciertas áreas urbanas es muy complicado por el dominio del castellano respecto al euskera.

exacto...hoy en dia la gran mayoria de la chavaleria estudia en el modelo D, es el primer paso

Como dudo que el español sobreviva al paso de cuatro-cinco generaciones, no me queda más que admirar vuestro optimismo.

Una mezcla de inglés, español y chino, con algo de francés y alemán para los insultos. Os apuesto 200 euros pagaderos en 2130, con los intereses correspondientes

yo sinceramente creo que sin ser un estado estado independiente la cosa está jodida

de hecho es mi mayor motivo para ser pro-independencia

Yo creo que ni por esas... holanda o eslovaquia son países independientes, presuntamente lo seguirán siendo en el futuro, y pienso que es bastante probable que el holandés o el eslovaco queden como lenguas familiares o de uso cada vez más marginal en dos-tres generaciones.

No se, lo mismo estoy demasiado flipado con the expanse y demás mierdas de sci-fi, pero veo claro lo de una lengua franca a no mucho tardar para todo el planeta. Y que las nuevas lenguas surjan a escala planetaria, no nacional.

Woooow

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 13:57

Lo de Estella era una exageración. Era por poner un pueblo de la zona sur de Navarra que no es euskalduna. Me vale cualquier otro de la zona.

por Poisonblade Lun Abr 10 2017, 13:57

Godo, deja ya el neoliberalismo. Laughing

por topper Lun Abr 10 2017, 14:00

Pendejo escribió:Lo de Estella era una exageración. Era por poner un pueblo de la zona sur de Navarra que no es euskalduna. Me vale cualquier otro de la zona.

de navarra diria que no ha sido euskaldun nunca la ribera, el resto...

por Pendejo Lun Abr 10 2017, 14:06

topper escribió:
Pendejo escribió:Lo de Estella era una exageración. Era por poner un pueblo de la zona sur de Navarra que no es euskalduna. Me vale cualquier otro de la zona.

de navarra diria que no ha sido euskaldun nunca la ribera, el resto...

LA PELOTA VASCA - Página 17 L%25C3%25ADmites%2Bhist%25C3%25B3ricos%2Beuskera

por Godofredo Lun Abr 10 2017, 14:07

Poison escribió:Godo, deja ya el neoliberalismo.

Mi teoría es que el gobierno mundial acabará con el capitalismo tal y como lo conocemos, y que será lo más parecido a un estado socialista. No lo pongo todo aquí porque temo que me plagien mi futuro debut literario Laughing

Pa que digas... Laughing

por terremoto73 Lun Abr 10 2017, 14:16

es curioso,y va por pueblos,en sitios como Ondarroa se integran rapido la gente venida de fuera y aprenden euskera,en Lekeitio les cuesta mas,y son pueblos cercanos

en sitios como Algorta,margen izquierda,se oye mucho mas euskera en la calle que hace 25 años,pero se deberia hablar mas por toda la gente que lo sabe

por Joseba Lun Abr 10 2017, 14:42

Pero vamos a ver, que el euskera ya estaba desapareciendo de una manera natural (como tantos otros idiomas), hasta que vino el tontolculo de Franco y lo quiso barrer de una manera artificial, siendo los resultados contraproducentes y consiguiendo irónicamente que la peña luchase por su pervivencia. El euskera esta siendo reivindicado para llevar la contraria. Ni mas, ni menos.

por Joseba Lun Abr 10 2017, 14:45

topper escribió:
Pendejo escribió:
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Pendejo escribió:
topper escribió:grupo de 5 personas

4 saben y hablan normalmente en euskera

1 no sabe euskera

en que idioma se habla en ese grupo?

esto pasa constantemente...y asi es complicado

Echadlo del grupo.

mientras no sea del madrid se lo perdonamos

Era por dar ideas.

hablando en serio...

yo soy incapaz de hablar en euskera estando presente alguien que no lo hable, me sentiria muy incomodo...pero no se puede negar que esto es muy comodo para los monolingues

y esa comodidad es bastante perjudicial para el euskera

Mejor que sea perjudicial para un idioma que para una persona.

por topper Lun Abr 10 2017, 14:52

te veo bajo de forma, joseba

por zerismo Lun Abr 10 2017, 14:54

por Poisonblade Lun Abr 10 2017, 15:02

por Emeritus Pope Lun Abr 10 2017, 15:05

Joseba escribió:Pero vamos a ver, que el euskera ya estaba desapareciendo de una manera natural (como tantos otros idiomas), hasta que vino el tontolculo de Franco y lo quiso barrer de una manera artificial, siendo los resultados contraproducentes y consiguiendo irónicamente que la peña luchase por su pervivencia. El euskera esta siendo reivindicado para llevar la contraria. Ni mas, ni menos.

Será en Araba. En Gipuzkoa, y no soy Gipuzkoano, nunca ha estado a punto de desaparecer ni de coña. Al igual que en muchos sitios de Nafarroa e Iparralde...

por Bassrock Lun Abr 10 2017, 15:47

A punto de desaparecer pero si no llega a ser por ella aun seguiriamos llamando siniestros a los zurdos

por VIGURI Lun Abr 10 2017, 21:00

Pendejo escribió:No veo una relación entre ser un estado y que la gente se ponga a hablar euskera de manera natural.

por Infernu Mar Abr 11 2017, 00:03

Para empezar, aquí veo varios problemas muy gordos:
- Demasiada gente que no se ha molestado en aprender las nociones más básicas del idioma.
- Un ensimismamiento urbanita castellanoparlante que provoca un desconocimiento total de que en muchos sitios se vive en euskera.
- La inversión socialmente aceptada de "los aldeanos cerrados". El aldeano cerrado habla perfectamente su segundo idioma, el castellano, mientras el ensimismado no sabe euskera.
-Los euskaldunes que no inician las conversaciones en euskera.
- 30 años perdidos de modelo A.
- Relación directa entre ideología y euskera. Ejemplo, en Hernani, que es un pueblo grande con mucha emigración, se oye muchísimo euskera. Comparen ustedes...
- Y básicamente que somos muy blanditos.

por CrackerSoul Mar Abr 11 2017, 00:10

Infernujaia escribió:Para empezar, aquí veo varios problemas muy gordos:
- Demasiada gente que no se ha molestado en aprender las nociones más básicas del idioma.
- Un ensimismamiento urbanita castellanoparlante que provoca un desconocimiento total de que en muchos sitios se vive en euskera.
- La inversión socialmente aceptada de "los aldeanos cerrados". El aldeano cerrado habla perfectamente su segundo idioma, el castellano, mientras el ensimismado no sabe euskera.
-Los euskaldunes que no inician las conversaciones en euskera.
- 30 años perdidos de modelo A.
- Relación directa entre ideología y euskera. Ejemplo, en Hernani, que es un pueblo grande con mucha emigración, se oye muchísimo euskera. Comparen ustedes...
- Y básicamente que somos muy blanditos.

Hay un problema más, diferentes euskalkiak y algún que otro euskaldun zaharra mirando por encima del hombro a quien el habla en euskera batua.

por Joseba Mar Abr 11 2017, 00:29

Infernujaia escribió:Para empezar, aquí veo varios problemas muy gordos:
- Demasiada gente que no se ha molestado en aprender las nociones más básicas del idioma.
- Un ensimismamiento urbanita castellanoparlante que provoca un desconocimiento total de que en muchos sitios se vive en euskera.
- La inversión socialmente aceptada de "los aldeanos cerrados". El aldeano cerrado habla perfectamente su segundo idioma, el castellano, mientras el ensimismado no sabe euskera.
-Los euskaldunes que no inician las conversaciones en euskera.
- 30 años perdidos de modelo A.
- Relación directa entre ideología y euskera. Ejemplo, en Hernani, que es un pueblo grande con mucha emigración, se oye muchísimo euskera. Comparen ustedes...
- Y básicamente que somos muy blanditos.

te olvidas de los trolls . ...

por Pendejo Mar Abr 11 2017, 08:17

¿Que somos muy blanditos?

¿Quieres enseñarlo a hostias?.

por Infernu Mar Abr 11 2017, 08:37

Pendejo escribió:¿Que somos muy blanditos?

¿Quieres enseñarlo a hostias?.

Cartelería, paisaje lingüístico, bilingüismo a igual nivel cuando lo hay, el hecho de no exigir a lasu administraciones que nos puedan atender en euskera, compañías telefónicas, pitotes cada vez que se plantea una mínima exigencia sobre la atención en euskera en empresas privadas, campañas de mierda auto justificantes y blanqueadoras de conciencias como la del txantxangorri...

Y en definitiva, que a efectos prácticos para mucha gente el euskera y el urdu son lo mismo, idiomas que hablan algunos que viven aquí, en euskera se escribe más, " pero mientras debajo esté en castellano...", así no se esfuerzan en aprender ni a saludar en euskera.

por Godofredo Mar Abr 11 2017, 08:39

Aquí estoy yo preparando documentos en euskera con la chuleta que me prepara una compañera de allí.

¿Qué más queréis? Laughing

En dos años se me habrá olvidado otra vez, pero me mola Surprised

por Pendejo Mar Abr 11 2017, 09:23

Infernujaia escribió:
Pendejo escribió:¿Que somos muy blanditos?

¿Quieres enseñarlo a hostias?.

Cartelería, paisaje lingüístico, bilingüismo a igual nivel cuando lo hay, el hecho de no exigir a lasu administraciones que nos puedan atender en euskera, compañías telefónicas, pitotes cada vez que se plantea una mínima exigencia sobre la atención en euskera en empresas privadas, campañas de mierda auto justificantes y blanqueadoras de conciencias como la del txantxangorri...

Y en definitiva, que a efectos prácticos para mucha gente el euskera y el urdu son lo mismo, idiomas que hablan algunos que viven aquí, en euskera se escribe más, " pero mientras debajo esté en castellano...", así no se esfuerzan en aprender ni a saludar en euskera.

Tenia la sensación que el euskera estaba más protegido sobre todo por los requisitos que se piden para entrar en la administracion y por la preferencia por el modelo D. Al final parece que el euskera es un idioma muy presente a nivel académico pero menos en la calle, sobre todo Gran Bilbao y Vitoria. Gipuzkoa, Bizkaia oriental y norte de Navarra es otro tema. No se que medidas se pueden hacer para favorecer su uso sin que vaya en perjuicio de la libertad individual.

Ya puestos, ¿a que te refieres con los 30 años perdidos de modelo A?.

por Attikus Mar Abr 11 2017, 10:07

Koikila escribió:
topper escribió:
Koikila escribió:Pero cuando salen hablan todo en castellano...y la música que escuchan está casi toda en inglés, ven películas en castellano, series... por eso digo que no es tan fácil

pero lo que digo que en las nuevas generaciones cada vez seá mas dificil que se de el caso que yo comento

yo no hablo en euskera estando presente un monolingue, pero si sabe euskera (aunque no lo hable habitualmente) ya no me siento incomodo

Quiero decir que los chavales hablan en castellano entre ellos espontáneamente, pese a saber euskera, esa es mi percepción aquí
La vuestra es la misma?

En Iruña, sin duda. Por cuestiones de curro suelo ir a una ikastola varias veces al mes y los chavales en el recreo y los pasillos hablan entre ellos en castellano. Es algo que me deja perplejo, pero entiendo que el euskera es su idioma "académico" mientras que sus entornos familiares son castellanoparlantes en un 90%. En mi propia cuadrilla, por ejemplo, la gran mayoría estudiaron en modelo D y rarísimas son las ocasiones en que se tienen conversaciones en euskera. De hecho, sé que algunos no hablan porque les da vergüenza de lo oxidado que lo tienen. Eso es algo que en mi cuadrilla de Zarautz no ocurre porque las conversaciones fluyen sin problemas del euskera al castellano dependiendo del interlocutor, lo que pasa es que ahí hay un entorno euskaldun.

por Infernu Mar Abr 11 2017, 10:25

Esa es la clave, el entorno. El tema es que casi todos los entornos son más euskaldunes de lo que parecen. De ahí la importancia de iniciar las conversaciones en euskera en tiendas, bares, etc. Os sorprenderíais.

Pendejo, sin modelo A la situación sería distinta ahora, al menos todos los menores de 45 serían al menos euskaldunes pasivos, los noentiendotarrak serían solo la gente mayor. No sería mal planteamiento.

por Dumbie Mar Abr 11 2017, 10:27

Infernujaia escribió:Esa es la clave, el entorno. El tema es que casi todos los entornos son más euskaldunes de lo que parecen. De ahí la importancia de iniciar las conversaciones en euskera en tiendas, bares, etc. Os sorprenderíais.

Pendejo, sin modelo A la situación sería distinta ahora, al menos todos los menores de 45 serían al menos euskaldunes pasivos, los noentiendotarrak serían solo la gente mayor. No sería mal planteamiento.

aqui en Valencia estamos ahora a hostias con los modelos lingüisticos en la educacion... al final, la tan manida libertad de eleccion de lengua en el colegio me parece que no es otra cosa que la libertad de no querer aprender una mierda de tu lengua de paletos de pueblo...

por Pendejo Mar Abr 11 2017, 10:33

Infernujaia escribió:Esa es la clave, el entorno. El tema es que casi todos los entornos son más euskaldunes de lo que parecen. De ahí la importancia de iniciar las conversaciones en euskera en tiendas, bares, etc. Os sorprenderíais.

Pendejo, sin modelo A la situación sería distinta ahora, al menos todos los menores de 45 serían al menos euskaldunes pasivos, los noentiendotarrak serían solo la gente mayor. No sería mal planteamiento.

Pero el modelo A es minoritario ¿no?. Al menos hasta secundaria. Luego en Bachiller y Universidad es diferente.

por Joseba Mar Abr 11 2017, 10:35

A mí lo que me hace gracia es que los defensores de las lenguas minoritarias van y estudian siempre idiomas tipo ingles, francés, alemán...