La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?)

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Mensaje por Rayo 10.08.16 11:46

Perry go round escribió:
Rayo escribió:Los deportes de élite para las élites.
Como el tenis.

Si ya lo dice el nombre.
Pues mira lo que estoy comentando, la Rep. Checa es un país más pobre que en España, pero ví tantas pistas de tenis por metro cuadrado allí (en una ciudad de 80.000 habitantes había más que en toda Galicia), que luego no me extraña que en los tops mundiales tanto masculino como femenino siempre hay varios checos y checas. De la cantida sale la calidad. Y no es por pasta, porque no es un país para nada más rico que ningún otro de Europa occidental. Es porque lo practican y ya.

Solo ironizaba con los comentarios de Blas.
Estoy de acuerdo con usted en todo.

En Croacia hacen deporte hasta las ancianas.
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Mensaje por Remigio da Varagine 10.08.16 11:47

Perry go round escribió:No se trata de gastar pasta para que haya deportistas de élite.
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte. Y es invertir, no gastar, porque está demostradísimo que el beneficio de que la población haga ejercicio tiene un retorno económico enorme. Por una vía en una reducción del gasto sanitario (una población físicamente activa es mucho más sana y gasta menos en sanidad) y por otra parte debido al aumento en la productividad laboral (la gente sana y en forma es más productiva que la gente con mala forma y/o problemas de salud). Esto son cosas de sobras conocidas.
Luego, si un estado invierte en que la población, desde pequeños, adquieran hábitos de vida saludables y en los que se incorpore la práctica del deporte como una parte fundamental del ritmo de vida, las personas con potencial para llegar a deportistas de élite surgen por sí solos, y en un mundo/país en el que para un joven de menos de 30 años no hay mejor salida profesional ni forma de hacer dinero que el ser deportista profesional, la gran mayoría se dedicaría a eso mientras pueda, aunque sea por falta de opciones mejores.
Luego, quiero destacar que, habiendo vivido en Reino Unido y República Checa, en esos dos países sí ví mucha más cultura de hacer deporte que en España. No sólo es que la proporción de gente que veía haciendo deporte/ejercicio era mayor. Por ejemplo en la República Checa, en una ciudad pequeña como la mía, la pista de atletismo (me quedaba de camino al trabajo) estaba siempre llena de chavales entrenando, las pistas de tenis (también había unas al aire libre de camino al trabajo, había hasta un minigolf en mi recorrido de 20 min a pie) lo mismo, en el gimnasio en el que me anoté tenían además de salas de máquinas, spa, sauna, piscina, pistas de squash, pistas de tenis cubiertas y pistas de tenis al aire libre -organizaban un torneo femenino, que limpié la vista a base de bien cuando iban a estirar las chavalas a la sala de máquinas  pig -, y justo al lado, un montón de campos de fútbol. Y siempre todo lleno de gente. Y luego, todo el mundo esquiaba en invierno, y me contaban que allí, en el colegio, era obligatorio aprender a nadar en no sé que curso, y en el curso siguiente era la escalada.... desde pequeños les inculcan el hacer deporte. Yo por lo menos lo veía por todos lados mucho más que en España. Y eso que aquí el clima lo hace más fácil.

y en la república checa existen planes ADO?
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Mensaje por Godofredo 10.08.16 11:48

Perry go round escribió:No se trata de gastar pasta para que haya deportistas de élite.
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte. Y es invertir, no gastar, porque está demostradísimo que el beneficio de que la población haga ejercicio tiene un retorno económico enorme. Por una vía en una reducción del gasto sanitario (una población físicamente activa es mucho más sana y gasta menos en sanidad) y por otra parte debido al aumento en la productividad laboral (la gente sana y en forma es más productiva que la gente con mala forma y/o problemas de salud). Esto son cosas de sobras conocidas.
Luego, si un estado invierte en que la población, desde pequeños, adquieran hábitos de vida saludables y en los que se incorpore la práctica del deporte como una parte fundamental del ritmo de vida, las personas con potencial para llegar a deportistas de élite surgen por sí solos, y en un mundo/país en el que para un joven de menos de 30 años no hay mejor salida profesional ni forma de hacer dinero que el ser deportista profesional, la gran mayoría se dedicaría a eso mientras pueda, aunque sea por falta de opciones mejores.
Luego, quiero destacar que, habiendo vivido en Reino Unido y República Checa, en esos dos países sí ví mucha más cultura de hacer deporte que en España. No sólo es que la proporción de gente que veía haciendo deporte/ejercicio era mayor. Por ejemplo en la República Checa, en una ciudad pequeña como la mía, la pista de atletismo (me quedaba de camino al trabajo) estaba siempre llena de chavales entrenando, las pistas de tenis (también había unas al aire libre de camino al trabajo, había hasta un minigolf en mi recorrido de 20 min a pie) lo mismo, en el gimnasio en el que me anoté tenían además de salas de máquinas, spa, sauna, piscina, pistas de squash, pistas de tenis cubiertas y pistas de tenis al aire libre -organizaban un torneo femenino, que limpié la vista a base de bien cuando iban a estirar las chavalas a la sala de máquinas  pig -, y justo al lado, un montón de campos de fútbol. Y siempre todo lleno de gente. Y luego, todo el mundo esquiaba en invierno, y me contaban que allí, en el colegio, era obligatorio aprender a nadar en no sé que curso, y en el curso siguiente era la escalada.... desde pequeños les inculcan el hacer deporte. Yo por lo menos lo veía por todos lados mucho más que en España. Y eso que aquí el clima lo hace más fácil.

Falso, falso y requetefalso. Vengan estadísticas que apoyen esas afirmaciones, que vamos a ver si hay más bajas laborales por obesidad mórbida o por lesiones derivadas de la práctica deportiva. Y lo del gasto sanitario vuelvo a repetir, completamente falso, lo ideal para el estado desde el punto de vista económico es que nos vayamos pal hoyo cuanto antes, se tenga que gastar lo que se tenga que gastar en atención sanitaria previamente.

A mi me parece estupendo y deseable la práctica deportiva, y estoy a favor de que se incentive especialmente entre los jóvenes. Pero no hace falta sustentarlo con mentiras. Como lo es equiparar el no practicar deporte con la mala salud. Por favor hombre. Una cosa es vender las ventajas y otra inventarse historias.


Última edición por Godofredo el 10.08.16 11:54, editado 2 veces
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Mensaje por watts 10.08.16 11:50

Remigio da Varagine escribió:
watts escribió:
Remigio da Varagine escribió:
Blas escribió:
Godofredo escribió:Al estado le interesa desde el punto de vista económico que palmemos cuanto antes. Se trata de hacer cuentas.

Al estado y a todos

eso es por el sistema de pensiones que tenemos. Que tenía su razón en los años 60, cuando la pirámide de población era eso, una pirámide. Ahora tenemos una pirámide invertida donde además los sueldos son putapenicos y donde además los jubilados llegan en muchos casos mas allá de los 80. Sumale todas esas prejubilaciones doradas de los bancos donde el 'preju' lo hacía  los 52 años a costa de todos y con sueldos de escandalo. Eso por suerte y ano es así, pero anda que no han dilapidado millones...

hay que cambiar el sistema de pensiones ya...pero a ver quien le pone el cascabel al gato...porque vamos, yo si me abro un plan privado, quiero que mi aportación a la SS se vea reducida...

El plan privado de pensiones, El Dorado del neoliberalismo...

no..si yo no estoy de acuerdo...pero cual es la solución?

pero bueno, que nos desviamos del tema: el deporte de elite puede y tiene capacidad para que sea privado. No se necesita de planes ado ni esas mangadas para que sirvan de ejemplo para nadie. Phelps es el ejemplo perfecto: sirve de referente y en USA, que yo sepa,  no hay planes ADO ni se gasta un centimo  de las arcas publicas para que esté 4 años a remojo 8 horas al día.

De todas maneras, hace falta 5874 disciplinas deportivas en unos JJOO? porque es olímpico el tiro al arco y no el skate  o el surf? que intereses hay para esos deportes minoritarios?

En USA no gastan un duro en nada. El cine va solo, la TV también, los deportistas se matan entre ellos... Pero habría que inventarse un "sueño americano" por aquí y eso va a llevar siglos... Laughing

Porque el tema de la población, lo dejamos... Lo que está claro es que allí no interesa que hagan deporte por adicción. Allí, de élite para el patriotismo u obeso para morir pronto...
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Mensaje por Rayo 10.08.16 11:55

Estoy en completo desacuerdo con Godofredo.
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Mensaje por Perry go round 10.08.16 11:58

Godofredo escribió:
Perry go round escribió:No se trata de gastar pasta para que haya deportistas de élite.
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte. Y es invertir, no gastar, porque está demostradísimo que el beneficio de que la población haga ejercicio tiene un retorno económico enorme. Por una vía en una reducción del gasto sanitario (una población físicamente activa es mucho más sana y gasta menos en sanidad) y por otra parte debido al aumento en la productividad laboral (la gente sana y en forma es más productiva que la gente con mala forma y/o problemas de salud). Esto son cosas de sobras conocidas.
Luego, si un estado invierte en que la población, desde pequeños, adquieran hábitos de vida saludables y en los que se incorpore la práctica del deporte como una parte fundamental del ritmo de vida, las personas con potencial para llegar a deportistas de élite surgen por sí solos, y en un mundo/país en el que para un joven de menos de 30 años no hay mejor salida profesional ni forma de hacer dinero que el ser deportista profesional, la gran mayoría se dedicaría a eso mientras pueda, aunque sea por falta de opciones mejores.
Luego, quiero destacar que, habiendo vivido en Reino Unido y República Checa, en esos dos países sí ví mucha más cultura de hacer deporte que en España. No sólo es que la proporción de gente que veía haciendo deporte/ejercicio era mayor. Por ejemplo en la República Checa, en una ciudad pequeña como la mía, la pista de atletismo (me quedaba de camino al trabajo) estaba siempre llena de chavales entrenando, las pistas de tenis (también había unas al aire libre de camino al trabajo, había hasta un minigolf en mi recorrido de 20 min a pie) lo mismo, en el gimnasio en el que me anoté tenían además de salas de máquinas, spa, sauna, piscina, pistas de squash, pistas de tenis cubiertas y pistas de tenis al aire libre -organizaban un torneo femenino, que limpié la vista a base de bien cuando iban a estirar las chavalas a la sala de máquinas  pig -, y justo al lado, un montón de campos de fútbol. Y siempre todo lleno de gente. Y luego, todo el mundo esquiaba en invierno, y me contaban que allí, en el colegio, era obligatorio aprender a nadar en no sé que curso, y en el curso siguiente era la escalada.... desde pequeños les inculcan el hacer deporte. Yo por lo menos lo veía por todos lados mucho más que en España. Y eso que aquí el clima lo hace más fácil.

Falso, falso y requetefalso. Vengan estadísticas que apoyen esas afirmaciones, que vamos a ver si hay más bajas laborales por obesidad mórbida o por lesiones derivadas de la práctica deportiva. Y lo del gasto sanitario vuelvo a repetir, completamente falso, lo ideal para el estado desde el punto de vista económico es que nos vayamos pal hoyo cuanto antes, se tenga que gastar lo que se tenga que gastar en atención sanitaria previamente.

A mi me parece estupendo y deseable la práctica deportiva, y estoy a favor de que se incentive especialmente entre los jóvenes. Pero no hace falta sustentarlo con mentiras. Como lo es equiparar el no practicar deporte con la mala salud. Por favor hombre. Una cosa es vender las ventajas y otra inventarse historias.
ME indigna sobremanera que me taches de mentiroso y de inventarme historias sólo porque tú estés en un error monumental y no te hayas parado a contrastar nada y te limites a creerte lo que te quieres creer. Porque puedes estar todo lo equivocado que quieras y me parece perfecto que vivas en el error. Pero que me taches de mentiroso y de inventarme historias, por ahí no puedo pasar. Exijo una rectificación por su parte.

http://www.eurored-deporte.net/gestor/documentos/estudio_impacto_economico_2.pdf
http://www.google.es/search?q=/v/20130419/aviles/cada-euro-invertido-actividad-20130419.html
http://www.google.es/search?q=/sociedad/abci-gasto-sanitario-reduciria-5000-millones-si-espanoles-hiciesen-mas-ejercicio-201607131812_noticia.html

Infórmese un poquito usted antes de tachar de mentirosos a los demás, por favor.
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Mensaje por Godofredo 10.08.16 11:58

Rayo escribió:Estoy en completo desacuerdo con Godofredo.

Y yo.
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Mensaje por Blas 10.08.16 12:00

Perry go round escribió:
Rayo escribió:Los deportes de élite para las élites.
Como el tenis.

Si ya lo dice el nombre.
Pues mira lo que estoy comentando, la Rep. Checa es un país más pobre que en España, pero ví tantas pistas de tenis por metro cuadrado allí (en una ciudad de 80.000 habitantes había más que en toda Galicia), que luego no me extraña que en los tops mundiales tanto masculino como femenino siempre hay varios checos y checas. De la cantida sale la calidad. Y no es por pasta, porque no es un país para nada más rico que ningún otro de Europa occidental. Es porque lo practican y ya.

Volviendo a las Rozas, es un municipio que tiene un 46% de los habitantes entre 15 y 80 años practicando algún deporte de forma habitual, alcanzando el 56% de la población cuando se incluyen a los niños comprendidos entre 5 y 14 años... pero claro tiene un 7% de paro frente al 20% de Ourense. Las instalaciones de una ni se acercan a las de la otra.

Aun asi yo insisto que hablo de deporte de élite.

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Mensaje por Blas 10.08.16 12:02

Rayo escribió:
Perry go round escribió:
Rayo escribió:Los deportes de élite para las élites.
Como el tenis.

Si ya lo dice el nombre.
Pues mira lo que estoy comentando, la Rep. Checa es un país más pobre que en España, pero ví tantas pistas de tenis por metro cuadrado allí (en una ciudad de 80.000 habitantes había más que en toda Galicia), que luego no me extraña que en los tops mundiales tanto masculino como femenino siempre hay varios checos y checas. De la cantida sale la calidad. Y no es por pasta, porque no es un país para nada más rico que ningún otro de Europa occidental. Es porque lo practican y ya.

Solo ironizaba con los comentarios de Blas.

Ironiza, perno es lo mismo practicar un deporte de élite que ser un deportista de élite

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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:04

Perry go round escribió:
Godofredo escribió:
Perry go round escribió:No se trata de gastar pasta para que haya deportistas de élite.
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte. Y es invertir, no gastar, porque está demostradísimo que el beneficio de que la población haga ejercicio tiene un retorno económico enorme. Por una vía en una reducción del gasto sanitario (una población físicamente activa es mucho más sana y gasta menos en sanidad) y por otra parte debido al aumento en la productividad laboral (la gente sana y en forma es más productiva que la gente con mala forma y/o problemas de salud). Esto son cosas de sobras conocidas.
Luego, si un estado invierte en que la población, desde pequeños, adquieran hábitos de vida saludables y en los que se incorpore la práctica del deporte como una parte fundamental del ritmo de vida, las personas con potencial para llegar a deportistas de élite surgen por sí solos, y en un mundo/país en el que para un joven de menos de 30 años no hay mejor salida profesional ni forma de hacer dinero que el ser deportista profesional, la gran mayoría se dedicaría a eso mientras pueda, aunque sea por falta de opciones mejores.
Luego, quiero destacar que, habiendo vivido en Reino Unido y República Checa, en esos dos países sí ví mucha más cultura de hacer deporte que en España. No sólo es que la proporción de gente que veía haciendo deporte/ejercicio era mayor. Por ejemplo en la República Checa, en una ciudad pequeña como la mía, la pista de atletismo (me quedaba de camino al trabajo) estaba siempre llena de chavales entrenando, las pistas de tenis (también había unas al aire libre de camino al trabajo, había hasta un minigolf en mi recorrido de 20 min a pie) lo mismo, en el gimnasio en el que me anoté tenían además de salas de máquinas, spa, sauna, piscina, pistas de squash, pistas de tenis cubiertas y pistas de tenis al aire libre -organizaban un torneo femenino, que limpié la vista a base de bien cuando iban a estirar las chavalas a la sala de máquinas  pig -, y justo al lado, un montón de campos de fútbol. Y siempre todo lleno de gente. Y luego, todo el mundo esquiaba en invierno, y me contaban que allí, en el colegio, era obligatorio aprender a nadar en no sé que curso, y en el curso siguiente era la escalada.... desde pequeños les inculcan el hacer deporte. Yo por lo menos lo veía por todos lados mucho más que en España. Y eso que aquí el clima lo hace más fácil.

Falso, falso y requetefalso. Vengan estadísticas que apoyen esas afirmaciones, que vamos a ver si hay más bajas laborales por obesidad mórbida o por lesiones derivadas de la práctica deportiva. Y lo del gasto sanitario vuelvo a repetir, completamente falso, lo ideal para el estado desde el punto de vista económico es que nos vayamos pal hoyo cuanto antes, se tenga que gastar lo que se tenga que gastar en atención sanitaria previamente.

A mi me parece estupendo y deseable la práctica deportiva, y estoy a favor de que se incentive especialmente entre los jóvenes. Pero no hace falta sustentarlo con mentiras. Como lo es equiparar el no practicar deporte con la mala salud. Por favor hombre. Una cosa es vender las ventajas y otra inventarse historias.
ME indigna sobremanera que me taches de mentiroso y de inventarme historias sólo porque tú estés en un error monumental y no te hayas parado a contrastar nada y te limites a creerte lo que te quieres creer. Porque puedes estar todo lo equivocado que quieras y me parece perfecto que vivas en el error. Pero que me taches de mentiroso y de inventarme historias, por ahí no puedo pasar. Exijo una rectificación por su parte.

http://www.eurored-deporte.net/gestor/documentos/estudio_impacto_economico_2.pdf
http://www.google.es/search?q=/v/20130419/aviles/cada-euro-invertido-actividad-20130419.html
http://www.google.es/search?q=/sociedad/abci-gasto-sanitario-reduciria-5000-millones-si-espanoles-hiciesen-mas-ejercicio-201607131812_noticia.html

Infórmese un poquito usted antes de tachar de mentirosos a los demás, por favor.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0ahUKEwjL-cKky7bOAhUI7xQKHcL4AZkQFghOMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.raco.cat%2Findex.php%2FApuntsEFD%2Farticle%2Fdownload%2F291496%2F379977&usg=AFQjCNHnQ6ZWmrzXsYyduoFwz1Zg98Gigw&sig2=2j0YxKyVf0vjAIGSeigadw&bvm=bv.129389765,d.d24&cad=rja

Consecuencias de la práctica deportiva
La práctica regular y cada vez más frecuente de actividades
deportivas entre la población española, proporciona
muchos beneficios en diferentes aspectos para el
estado de salud. No obstante, la realización de actividad
física, bien sea de manera profesional o a modo de ocio
en el tiempo libre, no está exenta de algunos posibles
efectos negativos colaterales. Cualquier tipo de deporte,
al implicar ejercicio físico, siempre supone un riesgo para
la integridad física de quien lo practica, ya que se lleva al
cuerpo a soportar cargas superiores a las habituales, en lo
que llamamos una situación de sobreesfuerzo. La falta de
hábito en la práctica deportiva y la falta de adaptación a
esos sobreesfuerzos aumentan las posibilidades de lesión
(Salguero, 2005). Por ello, debemos considerar que las
lesiones son un riesgo importante, que realmente pueden
producirse durante la realización de ejercicio físico. Estas
lesiones conllevan una serie de consecuencias negativas,
tales como: dolor, pérdida de la condición física, limitación
en la participación en actividades de la vida diaria,
bajas laborales… y en general una disminución de la calidad
de vida (Mora, Araya, & Ozols, 2004).
Las lesiones pueden llegar a constituir un porcentaje
relevante de baja laboral (Garrido et al., 2009), lo cual
un gasto económico para empresas e instituciones
públicas y privadas. Además de este coste a nivel
económico y de productividad de las empresas, también
encontramos otras consecuencias negativas de las lesiones
producidas en la práctica deportiva o en actividades
de ocio (Consejo Superior de Deportes, 2010), tales
como: costes sanitarios, tanto públicos como privados,
sistema improductivo laboral o escolar (número de jornadas
laborales o escolares perdidas), secuelas o daños
que puede acarrear el damnificado en su vida diaria.

(...)

Las consecuencias encontradas por las lesiones deportivas
en este estudio muestran datos sorprendentes ya que durante
el periodo de 9 meses de recogida de información sobre
1.616 personas lesionadas, 997 (61,7 %) han necesitado
algún tipo de asistencia sanitaria, 1023 (63,3 %) recibieron
tratamiento rehabilitador para recuperarse, 990 (61,3 %)
declararon sufrir secuelas tras el accidente deportivo y 314
(19,4 %) necesitaron una baja laboral. Estos datos son muy
relevantes desde diversos puntos de vista, como, por ejemplo,
la repercusión económica que suponen.
Los resultados obtenidos en el presente trabajo muestran
una descriptiva general de la influencia que tienen
las lesiones deportivas y sus consecuencias en la sociedad
española. A través de este estudio se pretende analizar
un campo no muy estudiado en España, como es la
epidemiología de las lesiones deportivas. De esta manera,
podemos establecer una serie de conclusiones generales
a modo de descripción de la problemática que genera
la producción de lesiones en la creciente población
de practicantes de deporte amateur.


Si me pones un estudio medianamente serio que tenga en cuenta las lesiones deportivas y su influencia en las bajas laborales, lo mismo me disculpo, fíjate.

Pero eso de ahí arriba no me vale, porque ignora completamente esas bajas, hasta el punto de que buscas "lesión" en el pdf y rien de rien, haz la prueba, y las noticias del csd y el médico de avilés ni las comento.


Última edición por Godofredo el 10.08.16 12:11, editado 3 veces
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Mensaje por Rayo 10.08.16 12:06

Blas escribió:
Rayo escribió:
Perry go round escribió:
Rayo escribió:Los deportes de élite para las élites.
Como el tenis.

Si ya lo dice el nombre.
Pues mira lo que estoy comentando, la Rep. Checa es un país más pobre que en España, pero ví tantas pistas de tenis por metro cuadrado allí (en una ciudad de 80.000 habitantes había más que en toda Galicia), que luego no me extraña que en los tops mundiales tanto masculino como femenino siempre hay varios checos y checas. De la cantida sale la calidad. Y no es por pasta, porque no es un país para nada más rico que ningún otro de Europa occidental. Es porque lo practican y ya.

Solo ironizaba con los comentarios de Blas.

Ironiza, perno es lo mismo practicar un deporte de élite que ser un deportista de élite

¿Es lo mismo o no? Laughing

En mi barrio hubo gente que se libró de la mili por ser deportista de élite -atletismo- y no le conocía ni el tato. La categoría deportista de élite no sé ni quién te la otorga.
Igual te refieres a élite como reconocido. Pero deportista de élite es Rafa Nadal y los que juegan al básket en EBA.

Lo que no es lo mismo es ser deportista de élite dentro de una SAD que estar a cargo de una federación o de una beca ADO de esas que no dan ni para pipas.
Hay diferencias.

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Mensaje por locovereas 10.08.16 12:08

Hombre, si el gordo ese que has puesto en la foto de la bicicleta se lía como un loco a hacer deporte de la noche a la mañana, pues claro que va a tener más gasto sanitario porque no va a parar de lesionarse y hasta que le pete la patata.
Pero a la larga, hacer deporte con cabeza, sabiendo dónde están tus límites y bien practicado, te evitan muchas visitas al médico.
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Mensaje por Blas 10.08.16 12:11

Rayo escribió:
Blas escribió:
Rayo escribió:
Perry go round escribió:
Rayo escribió:Los deportes de élite para las élites.
Como el tenis.

Si ya lo dice el nombre.
Pues mira lo que estoy comentando, la Rep. Checa es un país más pobre que en España, pero ví tantas pistas de tenis por metro cuadrado allí (en una ciudad de 80.000 habitantes había más que en toda Galicia), que luego no me extraña que en los tops mundiales tanto masculino como femenino siempre hay varios checos y checas. De la cantida sale la calidad. Y no es por pasta, porque no es un país para nada más rico que ningún otro de Europa occidental. Es porque lo practican y ya.

Solo ironizaba con los comentarios de Blas.

Ironiza, perno es lo mismo practicar un deporte de élite que ser un deportista de élite

¿Es lo mismo o no? Laughing

En mi barrio hubo gente que se libró de la mili por ser deportista de élite -atletismo- y no le conocía ni el tato. La categoría deportista de élite no sé ni quién te la otorga.
Igual te refieres a élite como reconocido. Pero deportista de élite es Rafa Nadal y los que juegan al básket en EBA.

Lo que no es lo mismo es ser deportista de élite dentro de una SAD que estar a cargo de una federación o de una beca ADO de esas que no dan ni para pipas.
Hay diferencias.

O carallo.

Perno = pero no

Tu dijiste "Los deportes de élite para las élites" y en eso estoy completamente de acuerdo, a ver si ahora también hay que subvencionar al FlyBoard Laughing

Yo solo digo que esta bien que las becas ADO "no den ni para pipas."

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Mensaje por Remigio da Varagine 10.08.16 12:14

sobre la pregunta del titulo. No. Ni de coña. Por esa misma regla, que se subvencione a un escritor o a una pareja de baile
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Mensaje por Zeppo 10.08.16 12:15

Algún dia(con la perspectiva qué solo da el tiempo) nos daremos cuenta de la importancia de este ciclo dorado.
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Mensaje por RockRotten 10.08.16 12:16

Perry go round escribió:
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte

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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:19

RockRotten escribió:
Perry go round escribió:
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte

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Porque hacer deporte equivale a tener buena salud, y no hacerlo, a tener mala salud.

Dogmas tiene la iglesia...
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Mensaje por Rikileaks 10.08.16 12:21

Dejar la moto y moverme en bici fue una de las mejores decisiones de mi vida
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Mensaje por locovereas 10.08.16 12:25

Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Perry go round escribió:
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte

La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 1306866467_jumping_out_the_window

Porque hacer deporte equivale a tener buena salud, y no hacerlo, a tener mala salud.

Dogmas tiene la iglesia...

Aunque lo digas irónicamente, es cierto. Y no solo tener buena salud, tener otra predisposición, otra actitud a la vida, a tener menos malos rollos, menos depresiones, a estar más a gusto consigo mismo...
Pero eso alguien que no se mueve del sillón no lo va a comprender por mucho que le diga otro que si. Se tiene que dar cuenta él mismo.
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Mensaje por javi clemente 10.08.16 12:26

Debería ir el que consiga unas mínimas con aspiraciones reales de no caer a las primeras de cambio.
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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:26

Rikileaks escribió:Dejar la moto y moverme en bici fue una de las mejores decisiones de mi vida

Y yo cuando veo que la panza aumenta subo a diario los siete pisos a pata en lugar de en ascensor, o me hago los cuatro kilómetros del curro al trabajo andando en lugar de en coche o metro.
Si mover el culo suele ser más aconsejable que ir en unas parihuelas como jabba el hutt. Pero eso que resulta tan evidente no necesita ser respaldado por generalizaciones o cuentas de la vieja, no hace falta llamar poco menos que defraudadores fiscales a los gordos para promover nada.
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Mensaje por Sean 10.08.16 12:26

Rayo escribió:
Sean escribió:lo caro que salia hacer deporte en este pais.

¿Podría desarrollarlo?

Alquiler de pista de padel por una hora: unos 10 euros.
Alquiler de campo de futbol 7 por una hora: unos 50 euros.

Estos son los precios mas baratos que hemos encontrado sin pagar cuotas de socio de ningun centro (pagandolas tampoco sale gratis...muchas veces pagas el derecho a reservar pagando sus instalaciones lo cual es de coña).
En el caso del padel, es un chollo...pues lo siguiente mas barato sube casi al doble.

Y el mantenimiento de las pistas/campo es nulo. Nos hemos llegado a encontrar basura tirada en el campo de futbol. En esas condiciones, bien podria ser gratis.

Sera deporte base, amateur o lo que querais...pero nunca pasaremos de ahi si no hay donde entrenar en condiciones sin dejarte la herencia.
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Mensaje por KILLER 10.08.16 12:27

Godofredo escribió:
Rikileaks escribió:Dejar la moto y moverme en bici fue una de las mejores decisiones de mi vida

Y yo cuando veo que la panza aumenta subo a diario los siete pisos a pata en lugar de en ascensor, o me hago los cuatro kilómetros del curro al trabajo andando en lugar de en coche o metro.
Si mover el culo suele ser más aconsejable que ir en unas parihuelas como jabba el hutt. Pero eso que resulta tan evidente no necesita ser respaldado por generalizaciones o cuentas de la vieja, no hace falta llamar poco menos que defraudadores fiscales a los gordos para promover nada.

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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:27

locovereas escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Perry go round escribió:
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte

La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 1306866467_jumping_out_the_window

Porque hacer deporte equivale a tener buena salud, y no hacerlo, a tener mala salud.

Dogmas tiene la iglesia...

Aunque lo digas irónicamente, es cierto. Y no solo tener buena salud, tener otra predisposición, otra actitud a la vida, a tener menos malos rollos, menos depresiones, a estar más a gusto consigo mismo...
Pero eso alguien que  no se mueve del sillón no lo va a comprender por mucho que le diga otro que si. Se tiene que dar cuenta él mismo.

Además de más guapo, menos gravoso para la hacienda pública y casi inmortal, resulta que se vuelve uno mejor persona...

Hostias, a ver si eso del deporte va a ser tan beneficioso como los porros.
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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:28

KILLER escribió:
Godofredo escribió:
Rikileaks escribió:Dejar la moto y moverme en bici fue una de las mejores decisiones de mi vida

Y yo cuando veo que la panza aumenta subo a diario los siete pisos a pata en lugar de en ascensor, o me hago los cuatro kilómetros del curro al trabajo andando en lugar de en coche o metro.
Si mover el culo suele ser más aconsejable que ir en unas parihuelas como jabba el hutt. Pero eso que resulta tan evidente no necesita ser respaldado por generalizaciones o cuentas de la vieja, no hace falta llamar poco menos que defraudadores fiscales a los gordos para promover nada.

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¿Te parecen pocos, querido killer? ¿debería mudarme a móstoles?
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Mensaje por Rayo 10.08.16 12:29

Sean escribió:
Rayo escribió:
Sean escribió:lo caro que salia hacer deporte en este pais.

¿Podría desarrollarlo?

Alquiler de pista de padel por una hora: unos 10 euros.
Alquiler de campo de futbol 7 por una hora: unos 50 euros.

Estos son los precios mas baratos que hemos encontrado sin pagar cuotas de socio de ningun centro (pagandolas tampoco sale gratis...muchas veces pagas el derecho a reservar pagando sus instalaciones lo cual es de coña).
En el caso del padel, es un chollo...pues lo siguiente mas barato sube casi al doble.

Y el mantenimiento de las pistas/campo es nulo. Nos hemos llegado a encontrar basura tirada en el campo de futbol. En esas condiciones, bien podria ser gratis.

Sera deporte base, amateur o lo que querais...pero nunca pasaremos de ahi si no hay donde entrenar en condiciones sin dejarte la herencia.


Pádel 2.5€ dividiendo entre 4.
Fut 7 3.5€ dividiendo entre 14, pero siempre se apunta alguien más.


De locos no me parece.
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Mensaje por locovereas 10.08.16 12:30

Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Perry go round escribió:
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte

La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 1306866467_jumping_out_the_window

Porque hacer deporte equivale a tener buena salud, y no hacerlo, a tener mala salud.

Dogmas tiene la iglesia...

Aunque lo digas irónicamente, es cierto. Y no solo tener buena salud, tener otra predisposición, otra actitud a la vida, a tener menos malos rollos, menos depresiones, a estar más a gusto consigo mismo...
Pero eso alguien que  no se mueve del sillón no lo va a comprender por mucho que le diga otro que si. Se tiene que dar cuenta él mismo.

Además de más guapo, menos gravoso para la hacienda pública y casi inmortal, resulta que se vuelve uno mejor persona...

Hostias, a ver si eso del deporte va a ser tan beneficioso como los porros.

Guapo no te va a convertir hacer deporte, dejar de ser un pechoestrecho o cuerpo escombro chepao como el Líder, si.
Fuera coñas, cuando alguien tiene una depresión y se está comiendo el coco, es mejor recetarle deporte que antidepresivos.
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Mensaje por Pier 10.08.16 12:30

Rayo escribió:
Blas escribió:
Rayo escribió:
Perry go round escribió:
Rayo escribió:Los deportes de élite para las élites.
Como el tenis.

Si ya lo dice el nombre.
Pues mira lo que estoy comentando, la Rep. Checa es un país más pobre que en España, pero ví tantas pistas de tenis por metro cuadrado allí (en una ciudad de 80.000 habitantes había más que en toda Galicia), que luego no me extraña que en los tops mundiales tanto masculino como femenino siempre hay varios checos y checas. De la cantida sale la calidad. Y no es por pasta, porque no es un país para nada más rico que ningún otro de Europa occidental. Es porque lo practican y ya.

Solo ironizaba con los comentarios de Blas.

Ironiza, perno es lo mismo practicar un deporte de élite que ser un deportista de élite

¿Es lo mismo o no? Laughing

En mi barrio hubo gente que se libró de la mili por ser deportista de élite -atletismo- y no le conocía ni el tato. La categoría deportista de élite no sé ni quién te la otorga.
Igual te refieres a élite como reconocido. Pero deportista de élite es Rafa Nadal y los que juegan al básket en EBA.

Lo que no es lo mismo es ser deportista de élite dentro de una SAD que estar a cargo de una federación o de una beca ADO de esas que no dan ni para pipas.
Hay diferencias.


Ah si??

yo creo que el apellido a elite da bastantes pistas. No es lo mismo la elite mundial que compite en olimpiadas, europeos, mundiales, que la elite refiriéndonos a miles de deportistas que compiten en una tercera categoría de un deporte en un país y que la gran mayoría ni le llega para vivir de ello.

Es por esto, que yo pongo la barrera que realmente es una diferencia en la sociedad que vivimos y es el deporte profesional, que permite vivir de ello y el que no.
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Mensaje por RockRotten 10.08.16 12:31

Coño, está claro que hay que mantenerse medio decente para poder acometer las tareas cotidianas de la vida, para vivir en general

Que si yo veo que si bajo a almorzar me canso, o si me pongo a jugar con mi sobrino acabo echando la hiel, o si se me estropea el ascensor, es un suplicio subir a pata, pues claro que me preocuparía.

Pero aquí no se está tratando eso. Se trata el hacer deporte con el objetivo, CASI, de ser profesional. O al menos de parecerse a los deportitas profesionales o de élite. Y que si no lo haces, si no haces un poco de deporte, ya estás vendido o te estás muriendo. Pues no, no es así.

De hecho, con ir al curro andando, con que lo tengas a 1 km. de distancia, ya estás haciendo todo el deporte del mundo que necesita tu salud. Y hasta es posible que también te vuelvas mejor persona Laughing

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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:32

locovereas escribió:
Godofredo escribió:
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Perry go round escribió:
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte

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Porque hacer deporte equivale a tener buena salud, y no hacerlo, a tener mala salud.

Dogmas tiene la iglesia...

Aunque lo digas irónicamente, es cierto. Y no solo tener buena salud, tener otra predisposición, otra actitud a la vida, a tener menos malos rollos, menos depresiones, a estar más a gusto consigo mismo...
Pero eso alguien que  no se mueve del sillón no lo va a comprender por mucho que le diga otro que si. Se tiene que dar cuenta él mismo.

Además de más guapo, menos gravoso para la hacienda pública y casi inmortal, resulta que se vuelve uno mejor persona...

Hostias, a ver si eso del deporte va a ser tan beneficioso como los porros.

Guapo no te va a convertir hacer deporte, dejar de ser un pechoestrecho o cuerpo escombro chepao como el Líder, si.
Fuera coñas, cuando alguien tiene una depresión y se está comiendo el coco, es mejor recetarle deporte que antidepresivos.

Ahora que caigo, con la desaparición de material adiposo de la zona inguinal, hay que colegir que de alguna forma, hacer deporte contribuye a que le crezca a uno la polla.

Es un no parar de ventajas, no se qué estoy haciendo con mi vida.
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Mensaje por Remigio da Varagine 10.08.16 12:33

yo jugaba en una liga de esas de futbol 7. Lo dejé porque casi todos los oponentes pensaban que iban a ganar la champions e iban con una agresividad fueran de lo común.

El problema no es enseñar a la población que practique deporte, es que ya de pequeños se les enseña a competir y que lo que no sea ganar, es un fracaso.
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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:33

Fuera coñas... jamás!
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Mensaje por RockRotten 10.08.16 12:34

locovereas escribió:
Fuera coñas, cuando alguien tiene una depresión y se está comiendo el coco, es mejor recetarle deporte que antidepresivos.

O recetarle cavar papas Laughing

Que tampoco tiene que ser deporte Laughing

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Mensaje por Perry go round 10.08.16 12:34

Godofredo escribió:
Perry go round escribió:
Godofredo escribió:
Perry go round escribió:No se trata de gastar pasta para que haya deportistas de élite.
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte. Y es invertir, no gastar, porque está demostradísimo que el beneficio de que la población haga ejercicio tiene un retorno económico enorme. Por una vía en una reducción del gasto sanitario (una población físicamente activa es mucho más sana y gasta menos en sanidad) y por otra parte debido al aumento en la productividad laboral (la gente sana y en forma es más productiva que la gente con mala forma y/o problemas de salud). Esto son cosas de sobras conocidas.
Luego, si un estado invierte en que la población, desde pequeños, adquieran hábitos de vida saludables y en los que se incorpore la práctica del deporte como una parte fundamental del ritmo de vida, las personas con potencial para llegar a deportistas de élite surgen por sí solos, y en un mundo/país en el que para un joven de menos de 30 años no hay mejor salida profesional ni forma de hacer dinero que el ser deportista profesional, la gran mayoría se dedicaría a eso mientras pueda, aunque sea por falta de opciones mejores.
Luego, quiero destacar que, habiendo vivido en Reino Unido y República Checa, en esos dos países sí ví mucha más cultura de hacer deporte que en España. No sólo es que la proporción de gente que veía haciendo deporte/ejercicio era mayor. Por ejemplo en la República Checa, en una ciudad pequeña como la mía, la pista de atletismo (me quedaba de camino al trabajo) estaba siempre llena de chavales entrenando, las pistas de tenis (también había unas al aire libre de camino al trabajo, había hasta un minigolf en mi recorrido de 20 min a pie) lo mismo, en el gimnasio en el que me anoté tenían además de salas de máquinas, spa, sauna, piscina, pistas de squash, pistas de tenis cubiertas y pistas de tenis al aire libre -organizaban un torneo femenino, que limpié la vista a base de bien cuando iban a estirar las chavalas a la sala de máquinas  pig -, y justo al lado, un montón de campos de fútbol. Y siempre todo lleno de gente. Y luego, todo el mundo esquiaba en invierno, y me contaban que allí, en el colegio, era obligatorio aprender a nadar en no sé que curso, y en el curso siguiente era la escalada.... desde pequeños les inculcan el hacer deporte. Yo por lo menos lo veía por todos lados mucho más que en España. Y eso que aquí el clima lo hace más fácil.

Falso, falso y requetefalso. Vengan estadísticas que apoyen esas afirmaciones, que vamos a ver si hay más bajas laborales por obesidad mórbida o por lesiones derivadas de la práctica deportiva. Y lo del gasto sanitario vuelvo a repetir, completamente falso, lo ideal para el estado desde el punto de vista económico es que nos vayamos pal hoyo cuanto antes, se tenga que gastar lo que se tenga que gastar en atención sanitaria previamente.

A mi me parece estupendo y deseable la práctica deportiva, y estoy a favor de que se incentive especialmente entre los jóvenes. Pero no hace falta sustentarlo con mentiras. Como lo es equiparar el no practicar deporte con la mala salud. Por favor hombre. Una cosa es vender las ventajas y otra inventarse historias.
ME indigna sobremanera que me taches de mentiroso y de inventarme historias sólo porque tú estés en un error monumental y no te hayas parado a contrastar nada y te limites a creerte lo que te quieres creer. Porque puedes estar todo lo equivocado que quieras y me parece perfecto que vivas en el error. Pero que me taches de mentiroso y de inventarme historias, por ahí no puedo pasar. Exijo una rectificación por su parte.

http://www.eurored-deporte.net/gestor/documentos/estudio_impacto_economico_2.pdf
http://www.google.es/search?q=/v/20130419/aviles/cada-euro-invertido-actividad-20130419.html
http://www.google.es/search?q=/sociedad/abci-gasto-sanitario-reduciria-5000-millones-si-espanoles-hiciesen-mas-ejercicio-201607131812_noticia.html

Infórmese un poquito usted antes de tachar de mentirosos a los demás, por favor.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0ahUKEwjL-cKky7bOAhUI7xQKHcL4AZkQFghOMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.raco.cat%2Findex.php%2FApuntsEFD%2Farticle%2Fdownload%2F291496%2F379977&usg=AFQjCNHnQ6ZWmrzXsYyduoFwz1Zg98Gigw&sig2=2j0YxKyVf0vjAIGSeigadw&bvm=bv.129389765,d.d24&cad=rja

Consecuencias de la práctica deportiva
La práctica regular y cada vez más frecuente de actividades
deportivas entre la población española, proporciona
muchos beneficios en diferentes aspectos para el
estado de salud. No obstante, la realización de actividad
física, bien sea de manera profesional o a modo de ocio
en el tiempo libre, no está exenta de algunos posibles
efectos negativos colaterales. Cualquier tipo de deporte,
al implicar ejercicio físico, siempre supone un riesgo para
la integridad física de quien lo practica, ya que se lleva al
cuerpo a soportar cargas superiores a las habituales, en lo
que llamamos una situación de sobreesfuerzo. La falta de
hábito en la práctica deportiva y la falta de adaptación a
esos sobreesfuerzos aumentan las posibilidades de lesión
(Salguero, 2005). Por ello, debemos considerar que las
lesiones son un riesgo importante, que realmente pueden
producirse durante la realización de ejercicio físico. Estas
lesiones conllevan una serie de consecuencias negativas,
tales como: dolor, pérdida de la condición física, limitación
en la participación en actividades de la vida diaria,
bajas laborales… y en general una disminución de la calidad
de vida (Mora, Araya, & Ozols, 2004).
Las lesiones pueden llegar a constituir un porcentaje
relevante de baja laboral (Garrido et al., 2009), lo cual
un gasto económico para empresas e instituciones
públicas y privadas. Además de este coste a nivel
económico y de productividad de las empresas, también
encontramos otras consecuencias negativas de las lesiones
producidas en la práctica deportiva o en actividades
de ocio (Consejo Superior de Deportes, 2010), tales
como: costes sanitarios, tanto públicos como privados,
sistema improductivo laboral o escolar (número de jornadas
laborales o escolares perdidas), secuelas o daños
que puede acarrear el damnificado en su vida diaria.

(...)

Las consecuencias encontradas por las lesiones deportivas
en este estudio muestran datos sorprendentes ya que durante
el periodo de 9 meses de recogida de información sobre
1.616 personas lesionadas, 997 (61,7 %) han necesitado
algún tipo de asistencia sanitaria, 1023 (63,3 %) recibieron
tratamiento rehabilitador para recuperarse, 990 (61,3 %)
declararon sufrir secuelas tras el accidente deportivo y 314
(19,4 %) necesitaron una baja laboral. Estos datos son muy
relevantes desde diversos puntos de vista, como, por ejemplo,
la repercusión económica que suponen.
Los resultados obtenidos en el presente trabajo muestran
una descriptiva general de la influencia que tienen
las lesiones deportivas y sus consecuencias en la sociedad
española. A través de este estudio se pretende analizar
un campo no muy estudiado en España, como es la
epidemiología de las lesiones deportivas. De esta manera,
podemos establecer una serie de conclusiones generales
a modo de descripción de la problemática que genera
la producción de lesiones en la creciente población
de practicantes de deporte amateur.


Si me pones un estudio medianamente serio que tenga en cuenta las lesiones deportivas y su influencia en las bajas laborales, lo mismo me disculpo, fíjate.

Pero eso de ahí arriba no me vale, porque ignora completamente esas bajas, hasta el punto de que buscas "lesión" en el pdf y rien de rien, haz la prueba, y las noticias del csd y el médico de avilés ni las comento.

Usted lo primero que tiene que hacer es disculparse por acusar de mentir a alguien que está debatiendo de forma seria, y que además aporta datos cuando se los piden.
Una vez se haya disculpado por su error monumental en las formas podremos debatir.
Y si llegamos al punto de debatir, aporte datos en los que se vea que el gasto en lesiones es superior al ahorro en salud. Porque es que ni siquiera es usted capaz de aportar ese dato que podría ayudar a sostener un punto de vista a partir del cual debatir. Y no lo hace. Eso que aporta usted no apoya su punto de vista. Que lo sepa usted.
Pero vamos, de alguien que cuando lee un punto de vista que no le gusta, en lugar de iniciar un debate exponiendo su opinión contraria y el porqué de la misma, de dar datos en un sentido u otro, a partir de los cuales siempre se puede empezar un intercambio, se lanza directamente al insulto y la descalificación, tampoco podemos esperar que sepa interpretar que lo que ha leído no apoya su teoría preconcebida.
Disculpese, y entonces podremos debatir. Y en ese momento, por favor aporte un solo dato que sustente su punto de vista, que no lo ha hecho aún.
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Mensaje por RockRotten 10.08.16 12:38

Perry, eres sureño? Laughing

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Mensaje por locovereas 10.08.16 12:39

RockRotten escribió:Coño, está claro que hay que mantenerse medio decente para poder acometer las tareas cotidianas de la vida, para vivir en general

Que si yo veo que si bajo a almorzar me canso, o si me pongo a jugar con mi sobrino acabo echando la hiel, o si se me estropea el ascensor, es un suplicio subir a pata, pues claro que me preocuparía.

Pero aquí no se está tratando eso. Se trata el hacer deporte con el objetivo, CASI, de ser profesional. O al menos de parecerse a los deportitas profesionales o de élite. Y que si no lo haces, si no haces un poco de deporte, ya estás vendido o te estás muriendo. Pues no, no es así.

De hecho, con ir al curro andando, con que lo tengas a 1 km. de distancia, ya estás haciendo todo el deporte del mundo que necesita tu salud. Y hasta es posible que también te vuelvas mejor persona Laughing

En ese caso, lo que hay que hacer es inculcar el deporte a los pequeños, no como obligación, si no como algo divertido, en el que se pueden hacer resaltar los valores, esfuerzo, superación, compañerismo etc.
Yo no se como serán ahora las clases de educación física en colegios e institutos, pero en mi época, ni los profesores practicaban con el ejemplo. Profesores de matemáticas que les ponían un chandal y decían a los alumnos, ale, a correr 10 vueltas al patio o jugad al baloncesto que yo mientras me echo un cigarrillo o 10 si me da tiempo. Profesoras gordas que no se ponían chandal y lo mismo, ale, a jugar al futbol y a mi me dejáis tranquila...
El único deporte que parece que hace la gente es el futbol, ya en su modalidad de sala o el "normal". Gente que quiere ser de mayor Ronaldo, Messi y su puta madre, pero para follar y tener pasta, no por el hecho de hacer deporte porque si. Gente que desprecia a otros deportistas porque son tan cazurros que no entienden que alguien se machaque X horas entrenando solo porque le gusta... en fin, así va España! Laughing
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La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 Empty Re: La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?)

Mensaje por Rayo 10.08.16 12:40

Pier escribió:
Rayo escribió:
Blas escribió:
Rayo escribió:
Perry go round escribió:
Rayo escribió:Los deportes de élite para las élites.
Como el tenis.

Si ya lo dice el nombre.
Pues mira lo que estoy comentando, la Rep. Checa es un país más pobre que en España, pero ví tantas pistas de tenis por metro cuadrado allí (en una ciudad de 80.000 habitantes había más que en toda Galicia), que luego no me extraña que en los tops mundiales tanto masculino como femenino siempre hay varios checos y checas. De la cantida sale la calidad. Y no es por pasta, porque no es un país para nada más rico que ningún otro de Europa occidental. Es porque lo practican y ya.

Solo ironizaba con los comentarios de Blas.

Ironiza, perno es lo mismo practicar un deporte de élite que ser un deportista de élite

¿Es lo mismo o no? Laughing

En mi barrio hubo gente que se libró de la mili por ser deportista de élite -atletismo- y no le conocía ni el tato. La categoría deportista de élite no sé ni quién te la otorga.
Igual te refieres a élite como reconocido. Pero deportista de élite es Rafa Nadal y los que juegan al básket en EBA.

Lo que no es lo mismo es ser deportista de élite dentro de una SAD que estar a cargo de una federación o de una beca ADO de esas que no dan ni para pipas.
Hay diferencias.


Ah si??

yo creo que el apellido a elite da bastantes pistas. No es lo mismo la elite mundial que compite en olimpiadas, europeos, mundiales, que la elite refiriéndonos a miles de deportistas que compiten en una tercera categoría de un deporte en un país y que la gran mayoría ni le llega para vivir de ello.

Es por esto, que yo pongo la barrera que realmente es una diferencia en la sociedad que vivimos y es el deporte profesional, que permite vivir de ello y el que no.

Sí.
Pero ahí ya es poner el umbral dónde nos convenga.

Era deportista de élite jugar con 18 años en el Atletico de Madrid. Por ejemplo. O por lo menos tenías el rango de.
O como lo era lanzar el martillo en el Larios.

Lola Sáez de Ibarra -o Leire Santos- era élite española y europea. Con medallas en plataforma 10m y sincronizados.
¿Vivía de ello? No. Tenía la ADO.
Menos mal que estudió.

Ahora comenta de vez en cuando.

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Mensaje por locovereas 10.08.16 12:41

Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Perry go round escribió:
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte

La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 1306866467_jumping_out_the_window

Porque hacer deporte equivale a tener buena salud, y no hacerlo, a tener mala salud.

Dogmas tiene la iglesia...

Aunque lo digas irónicamente, es cierto. Y no solo tener buena salud, tener otra predisposición, otra actitud a la vida, a tener menos malos rollos, menos depresiones, a estar más a gusto consigo mismo...
Pero eso alguien que  no se mueve del sillón no lo va a comprender por mucho que le diga otro que si. Se tiene que dar cuenta él mismo.

Además de más guapo, menos gravoso para la hacienda pública y casi inmortal, resulta que se vuelve uno mejor persona...

Hostias, a ver si eso del deporte va a ser tan beneficioso como los porros.

Guapo no te va a convertir hacer deporte, dejar de ser un pechoestrecho o cuerpo escombro chepao como el Líder, si.
Fuera coñas, cuando alguien tiene una depresión y se está comiendo el coco, es mejor recetarle deporte que antidepresivos.

Ahora que caigo, con la desaparición de material adiposo de la zona inguinal, hay que colegir que de alguna forma, hacer deporte contribuye a que le crezca a uno la polla.

Es un no parar de ventajas, no se qué estoy haciendo con mi vida.

Laughing Laughing Laughing
Bah, ya paso. Cada uno que haga con su vida lo que quiera, no voy a convencerte de nada porque no es lo tuyo.
Yo he estado en los dos bandos, en el del deporte y en el del sofá, cubalibre, canutos y rayas. Me quedo con el del deporte, de cabeza.
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Mensaje por javi clemente 10.08.16 12:43

Existe el punto intermedio, locovereas.

existe.

Se puede llevar una vida sana y desfasar de vez en cuando.

Hay una obsesión brutal por el deporte.
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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:44

Perry go round escribió:
Godofredo escribió:
Perry go round escribió:
Godofredo escribió:
Perry go round escribió:No se trata de gastar pasta para que haya deportistas de élite.
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte. Y es invertir, no gastar, porque está demostradísimo que el beneficio de que la población haga ejercicio tiene un retorno económico enorme. Por una vía en una reducción del gasto sanitario (una población físicamente activa es mucho más sana y gasta menos en sanidad) y por otra parte debido al aumento en la productividad laboral (la gente sana y en forma es más productiva que la gente con mala forma y/o problemas de salud). Esto son cosas de sobras conocidas.
Luego, si un estado invierte en que la población, desde pequeños, adquieran hábitos de vida saludables y en los que se incorpore la práctica del deporte como una parte fundamental del ritmo de vida, las personas con potencial para llegar a deportistas de élite surgen por sí solos, y en un mundo/país en el que para un joven de menos de 30 años no hay mejor salida profesional ni forma de hacer dinero que el ser deportista profesional, la gran mayoría se dedicaría a eso mientras pueda, aunque sea por falta de opciones mejores.
Luego, quiero destacar que, habiendo vivido en Reino Unido y República Checa, en esos dos países sí ví mucha más cultura de hacer deporte que en España. No sólo es que la proporción de gente que veía haciendo deporte/ejercicio era mayor. Por ejemplo en la República Checa, en una ciudad pequeña como la mía, la pista de atletismo (me quedaba de camino al trabajo) estaba siempre llena de chavales entrenando, las pistas de tenis (también había unas al aire libre de camino al trabajo, había hasta un minigolf en mi recorrido de 20 min a pie) lo mismo, en el gimnasio en el que me anoté tenían además de salas de máquinas, spa, sauna, piscina, pistas de squash, pistas de tenis cubiertas y pistas de tenis al aire libre -organizaban un torneo femenino, que limpié la vista a base de bien cuando iban a estirar las chavalas a la sala de máquinas  pig -, y justo al lado, un montón de campos de fútbol. Y siempre todo lleno de gente. Y luego, todo el mundo esquiaba en invierno, y me contaban que allí, en el colegio, era obligatorio aprender a nadar en no sé que curso, y en el curso siguiente era la escalada.... desde pequeños les inculcan el hacer deporte. Yo por lo menos lo veía por todos lados mucho más que en España. Y eso que aquí el clima lo hace más fácil.

Falso, falso y requetefalso. Vengan estadísticas que apoyen esas afirmaciones, que vamos a ver si hay más bajas laborales por obesidad mórbida o por lesiones derivadas de la práctica deportiva. Y lo del gasto sanitario vuelvo a repetir, completamente falso, lo ideal para el estado desde el punto de vista económico es que nos vayamos pal hoyo cuanto antes, se tenga que gastar lo que se tenga que gastar en atención sanitaria previamente.

A mi me parece estupendo y deseable la práctica deportiva, y estoy a favor de que se incentive especialmente entre los jóvenes. Pero no hace falta sustentarlo con mentiras. Como lo es equiparar el no practicar deporte con la mala salud. Por favor hombre. Una cosa es vender las ventajas y otra inventarse historias.
ME indigna sobremanera que me taches de mentiroso y de inventarme historias sólo porque tú estés en un error monumental y no te hayas parado a contrastar nada y te limites a creerte lo que te quieres creer. Porque puedes estar todo lo equivocado que quieras y me parece perfecto que vivas en el error. Pero que me taches de mentiroso y de inventarme historias, por ahí no puedo pasar. Exijo una rectificación por su parte.

http://www.eurored-deporte.net/gestor/documentos/estudio_impacto_economico_2.pdf
http://www.google.es/search?q=/v/20130419/aviles/cada-euro-invertido-actividad-20130419.html
http://www.google.es/search?q=/sociedad/abci-gasto-sanitario-reduciria-5000-millones-si-espanoles-hiciesen-mas-ejercicio-201607131812_noticia.html

Infórmese un poquito usted antes de tachar de mentirosos a los demás, por favor.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0ahUKEwjL-cKky7bOAhUI7xQKHcL4AZkQFghOMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.raco.cat%2Findex.php%2FApuntsEFD%2Farticle%2Fdownload%2F291496%2F379977&usg=AFQjCNHnQ6ZWmrzXsYyduoFwz1Zg98Gigw&sig2=2j0YxKyVf0vjAIGSeigadw&bvm=bv.129389765,d.d24&cad=rja

Consecuencias de la práctica deportiva
La práctica regular y cada vez más frecuente de actividades
deportivas entre la población española, proporciona
muchos beneficios en diferentes aspectos para el
estado de salud. No obstante, la realización de actividad
física, bien sea de manera profesional o a modo de ocio
en el tiempo libre, no está exenta de algunos posibles
efectos negativos colaterales. Cualquier tipo de deporte,
al implicar ejercicio físico, siempre supone un riesgo para
la integridad física de quien lo practica, ya que se lleva al
cuerpo a soportar cargas superiores a las habituales, en lo
que llamamos una situación de sobreesfuerzo. La falta de
hábito en la práctica deportiva y la falta de adaptación a
esos sobreesfuerzos aumentan las posibilidades de lesión
(Salguero, 2005). Por ello, debemos considerar que las
lesiones son un riesgo importante, que realmente pueden
producirse durante la realización de ejercicio físico. Estas
lesiones conllevan una serie de consecuencias negativas,
tales como: dolor, pérdida de la condición física, limitación
en la participación en actividades de la vida diaria,
bajas laborales… y en general una disminución de la calidad
de vida (Mora, Araya, & Ozols, 2004).
Las lesiones pueden llegar a constituir un porcentaje
relevante de baja laboral (Garrido et al., 2009), lo cual
un gasto económico para empresas e instituciones
públicas y privadas. Además de este coste a nivel
económico y de productividad de las empresas, también
encontramos otras consecuencias negativas de las lesiones
producidas en la práctica deportiva o en actividades
de ocio (Consejo Superior de Deportes, 2010), tales
como: costes sanitarios, tanto públicos como privados,
sistema improductivo laboral o escolar (número de jornadas
laborales o escolares perdidas), secuelas o daños
que puede acarrear el damnificado en su vida diaria.

(...)

Las consecuencias encontradas por las lesiones deportivas
en este estudio muestran datos sorprendentes ya que durante
el periodo de 9 meses de recogida de información sobre
1.616 personas lesionadas, 997 (61,7 %) han necesitado
algún tipo de asistencia sanitaria, 1023 (63,3 %) recibieron
tratamiento rehabilitador para recuperarse, 990 (61,3 %)
declararon sufrir secuelas tras el accidente deportivo y 314
(19,4 %) necesitaron una baja laboral. Estos datos son muy
relevantes desde diversos puntos de vista, como, por ejemplo,
la repercusión económica que suponen.
Los resultados obtenidos en el presente trabajo muestran
una descriptiva general de la influencia que tienen
las lesiones deportivas y sus consecuencias en la sociedad
española. A través de este estudio se pretende analizar
un campo no muy estudiado en España, como es la
epidemiología de las lesiones deportivas. De esta manera,
podemos establecer una serie de conclusiones generales
a modo de descripción de la problemática que genera
la producción de lesiones en la creciente población
de practicantes de deporte amateur.


Si me pones un estudio medianamente serio que tenga en cuenta las lesiones deportivas y su influencia en las bajas laborales, lo mismo me disculpo, fíjate.

Pero eso de ahí arriba no me vale, porque ignora completamente esas bajas, hasta el punto de que buscas "lesión" en el pdf y rien de rien, haz la prueba, y las noticias del csd y el médico de avilés ni las comento.

Usted lo primero que tiene que hacer es disculparse por acusar de mentir a alguien que está debatiendo de forma seria, y que además aporta datos cuando se los piden.
Una vez se haya disculpado por su error monumental en las formas podremos debatir.
Y si llegamos al punto de debatir, aporte datos en los que se vea que el gasto en lesiones es superior al ahorro en salud. Porque es que ni siquiera es usted capaz de aportar ese dato que podría ayudar a sostener un punto de vista a partir del cual debatir. Y no lo hace. Eso que aporta usted no apoya su punto de vista. Que lo sepa usted.
Pero vamos, de alguien que cuando lee un punto de vista que no le gusta, en lugar de iniciar un debate exponiendo su opinión contraria y el porqué de la misma, de dar datos en un sentido u otro, a partir de los cuales siempre se puede empezar un intercambio, se lanza directamente al insulto y la descalificación, tampoco podemos esperar que sepa interpretar que lo que ha leído no apoya su teoría preconcebida.
Disculpese, y entonces podremos debatir. Y en ese momento, por favor aporte un solo dato que sustente su punto de vista, que no lo ha hecho aún.

O sea, que el estudio que acabo de colgar lo ignora usted ampliamente. Dice que eso que he colgado no apoya mi punto de vista y se queda tan ancho. Eso debe ser el famoso método científico.
Pues que sepa que le da unas diez mil vueltas y aporta bastantes más números que el pdf con muchos quesitos y columnitas de colores y los dos links de periódicos con menos números que tarzán que ha colgado usted. Y demuestra con datos que la práctica del deporte amateur implica unos riesgos de lesión y bajas laborales que habrá que tener en cuenta.
¿Me va a responder a la inexplicable ausencia de referencia alguna a las lesiones por la práctica deportiva y su impacto en la productividad laboral en sus magníficos links?

No, lo que hace es lo que remarco más arriba. Dar rienda suelta a las ganas que me tiene. La envidia que me tiene. El asco que me tiene. ¿Qué.... pica?

Pues se rasca usted. Y las disculpas las espera sentado, o haciendo deporte, como prefiera.


Última edición por Godofredo el 10.08.16 12:54, editado 2 veces
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Mensaje por Godofredo 10.08.16 12:44

locovereas escribió:
Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Perry go round escribió:
Se trata de invertir en que TODO el mundo haga algo de deporte

La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 1306866467_jumping_out_the_window

Porque hacer deporte equivale a tener buena salud, y no hacerlo, a tener mala salud.

Dogmas tiene la iglesia...

Aunque lo digas irónicamente, es cierto. Y no solo tener buena salud, tener otra predisposición, otra actitud a la vida, a tener menos malos rollos, menos depresiones, a estar más a gusto consigo mismo...
Pero eso alguien que  no se mueve del sillón no lo va a comprender por mucho que le diga otro que si. Se tiene que dar cuenta él mismo.

Además de más guapo, menos gravoso para la hacienda pública y casi inmortal, resulta que se vuelve uno mejor persona...

Hostias, a ver si eso del deporte va a ser tan beneficioso como los porros.

Guapo no te va a convertir hacer deporte, dejar de ser un pechoestrecho o cuerpo escombro chepao como el Líder, si.
Fuera coñas, cuando alguien tiene una depresión y se está comiendo el coco, es mejor recetarle deporte que antidepresivos.

Ahora que caigo, con la desaparición de material adiposo de la zona inguinal, hay que colegir que de alguna forma, hacer deporte contribuye a que le crezca a uno la polla.

Es un no parar de ventajas, no se qué estoy haciendo con mi vida.

Laughing Laughing Laughing
Bah, ya paso. Cada uno que haga con su vida lo que quiera, no voy a convencerte de nada porque no es lo tuyo.
Yo he estado en los dos bandos, en el del deporte y en el del sofá, cubalibre, canutos y rayas. Me quedo con el del deporte, de cabeza.

¿Así que esto también va de bandos?
Joder... pues me pido el que vaya perdiendo.
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La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 Empty Re: La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?)

Mensaje por RockRotten 10.08.16 12:46

locovereas escribió:
Yo no se como serán ahora las clases de educación física en colegios e institutos, pero en mi época, ni los profesores practicaban con el ejemplo. Profesores de matemáticas que les ponían un chandal y decían a los alumnos, ale, a correr 10 vueltas al patio o jugad al baloncesto que yo mientras me echo un cigarrillo o 10 si me da tiempo. Profesoras gordas que no se ponían chandal y lo mismo, ale, a jugar al futbol y a mi me dejáis tranquila...

Estás describiendo a mis figuras de referente en esto del deporte. Los mios eran así también

Claro que yo no ayudaba tampoco. Mi gran logro en cuanto a educación física se refiere es convencer al padre de un colega, médico él, para que me hiciese un justificante médico en el que pusiese que por mi espalda no debía hacer gimnasia. Y coló. Me tiré todas las clases de gimnasia tumbao a la bartola Cool

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Mensaje por Rikileaks 10.08.16 12:47

javi clemente escribió:Existe el punto intermedio,  locovereas.

existe.

Se puede llevar una vida sana y desfasar de vez en cuando.

Hay una obsesión brutal por el deporte.

Cabal
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Mensaje por RockRotten 10.08.16 12:48

javi clemente escribió:Existe el punto intermedio,  locovereas.

existe.

Se puede llevar una vida sana y desfasar de vez en cuando.


Vamos, lo que yo llamo llevar una vida normal

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Mensaje por Rikileaks 10.08.16 12:49

RockRotten escribió:
javi clemente escribió:Existe el punto intermedio,  locovereas.

existe.

Se puede llevar una vida sana y desfasar de vez en cuando.


Vamos, lo que yo llamo llevar una vida normal

No.
En una vida normal, perros y ciclistas no son seres a exterminar
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Mensaje por locovereas 10.08.16 12:50

javi clemente escribió:Existe el punto intermedio,  locovereas.

existe.

Se puede llevar una vida sana y desfasar de vez en cuando.

Hay una obsesión brutal por el deporte.

Por supuesto, que yo hago deporte todos los días, pero mis canutos que no me los quiten y si hay que beberse hasta el agua de los floreros, ME LA BEBO.
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La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 Empty Re: La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?)

Mensaje por locovereas 10.08.16 12:52

RockRotten escribió:
locovereas escribió:
Yo no se como serán ahora las clases de educación física en colegios e institutos, pero en mi época, ni los profesores practicaban con el ejemplo. Profesores de matemáticas que les ponían un chandal y decían a los alumnos, ale, a correr 10 vueltas al patio o jugad al baloncesto que yo mientras me echo un cigarrillo o 10 si me da tiempo. Profesoras gordas que no se ponían chandal y lo mismo, ale, a jugar al futbol y a mi me dejáis tranquila...

Estás describiendo a mis figuras de referente en esto del deporte. Los mios eran así también

Claro que yo no ayudaba tampoco. Mi gran logro en cuanto a educación física se refiere es convencer al padre de un colega, médico él, para que me hiciese un justificante médico en el que pusiese que por mi espalda no debía hacer gimnasia. Y coló. Me tiré todas las clases de gimnasia tumbao a la bartola Cool

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La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?) - Página 3 Empty Re: La baja forma del forero medio (Debería el foro dar ayudas para fomentar el deporte?)

Mensaje por RockRotten 10.08.16 12:54

Rikileaks escribió:
RockRotten escribió:
javi clemente escribió:Existe el punto intermedio,  locovereas.

existe.

Se puede llevar una vida sana y desfasar de vez en cuando.


Vamos, lo que yo llamo llevar una vida normal

No.
En una vida normal, perros y ciclistas no son seres a exterminar

Laughing Laughing Laughing

Al principio igual resulta chocante, pero lo mismo dijeron de la ley antitabaco y mira qué bien nos hemos adaptado Laughing

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Mensaje por Pier 10.08.16 13:00

Rayo escribió:
Pier escribió:
Rayo escribió:
Blas escribió:
Rayo escribió:
Perry go round escribió:
Rayo escribió:Los deportes de élite para las élites.
Como el tenis.

Si ya lo dice el nombre.
Pues mira lo que estoy comentando, la Rep. Checa es un país más pobre que en España, pero ví tantas pistas de tenis por metro cuadrado allí (en una ciudad de 80.000 habitantes había más que en toda Galicia), que luego no me extraña que en los tops mundiales tanto masculino como femenino siempre hay varios checos y checas. De la cantida sale la calidad. Y no es por pasta, porque no es un país para nada más rico que ningún otro de Europa occidental. Es porque lo practican y ya.

Solo ironizaba con los comentarios de Blas.

Ironiza, perno es lo mismo practicar un deporte de élite que ser un deportista de élite

¿Es lo mismo o no? Laughing

En mi barrio hubo gente que se libró de la mili por ser deportista de élite -atletismo- y no le conocía ni el tato. La categoría deportista de élite no sé ni quién te la otorga.
Igual te refieres a élite como reconocido. Pero deportista de élite es Rafa Nadal y los que juegan al básket en EBA.

Lo que no es lo mismo es ser deportista de élite dentro de una SAD que estar a cargo de una federación o de una beca ADO de esas que no dan ni para pipas.
Hay diferencias.


Ah si??

yo creo que el apellido a elite da bastantes pistas. No es lo mismo la elite mundial que compite en olimpiadas, europeos, mundiales, que la elite refiriéndonos a miles de deportistas que compiten en una tercera categoría de un deporte en un país y que la gran mayoría ni le llega para vivir de ello.

Es por esto, que yo pongo la barrera que realmente es una diferencia en la sociedad que vivimos y es el deporte profesional, que permite vivir de ello y el que no.

Sí.
Pero ahí ya es poner el umbral dónde nos convenga.

Era deportista de élite jugar con 18 años en el Atletico de Madrid. Por ejemplo. O por lo menos tenías el rango de.
O como lo era lanzar el martillo en el Larios.

Lola Sáez de Ibarra -o Leire Santos- era élite española y europea. Con medallas en plataforma 10m y sincronizados.
¿Vivía de ello? No. Tenía la ADO.
Menos mal que estudió.

Ahora comenta de vez en cuando.


Pues eso. Me estas dando la razón, tal y como esta estructurado el deporte en España, la diferencia no esta en ser élite o no, sino en cual permite vivir de ello y cual no. Y ya después cual te permite vivir durante tu vida deportiva y cual te sirve para solucionarte la vida que ya es mucho mas limitado.
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Mensaje por Sean 10.08.16 13:39

Rayo escribió:
Sean escribió:
Rayo escribió:
Sean escribió:lo caro que salia hacer deporte en este pais.

¿Podría desarrollarlo?

Alquiler de pista de padel por una hora: unos 10 euros.
Alquiler de campo de futbol 7 por una hora: unos 50 euros.

Estos son los precios mas baratos que hemos encontrado sin pagar cuotas de socio de ningun centro (pagandolas tampoco sale gratis...muchas veces pagas el derecho a reservar pagando sus instalaciones lo cual es de coña).
En el caso del padel, es un chollo...pues lo siguiente mas barato sube casi al doble.

Y el mantenimiento de las pistas/campo es nulo. Nos hemos llegado a encontrar basura tirada en el campo de futbol. En esas condiciones, bien podria ser gratis.

Sera deporte base, amateur o lo que querais...pero nunca pasaremos de ahi si no hay donde entrenar en condiciones sin dejarte la herencia.


Pádel 2.5€ dividiendo entre 4.
Fut 7 3.5€ dividiendo entre 14, pero siempre se apunta alguien más.


De locos no me parece.

Es el mínimo y solo en un sitio que es un chollo. El Pádel, en el resto de sitios, nos sale a 4-5 por cabeza. El fútbol nos cuesta eso solo en agosto en un campo que no se puede coger el resto de meses y pagamos 4-4,5 en el sitio más barato. En el resto, sube bastante también.

El caso es que no existen instalaciones para practicar deporte gratis. Si yo quiero ir con un colega a practicar paradas, no tengo a donde ir. Si yo quiero ir a practicar el saque de pádel, no tengo a donde ir. Aunque sea un sitio de mierda que lo construyan y no lo mantengan en la vida (como hacen con los de pago).
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Sean

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Fecha de inscripción : 14/04/2009

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