El topic de Podemos

Trumbo escribió:

Axlferrari escribió:
Hay una obsesión en alguna gente para considerar al PSOE y al PP como lo mismo. Hay mucha frustración en la sociedad.

CrackerSoul escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:

Axlferrari escribió: los poderes fácticos no se hubiesen sacado a Podemos de la manga para debilitar al PSOE....

lloro

Es la realidad.

Pan pan  vino vino.

La realidad del PSOE es Susana Díaz. Triste realidad, quizá también se la hayan sacado de la manga los poderes fácticos para debilitar al PSOE

borogis escribió:

Axlferrari escribió:

borogis escribió:

Axlferrari escribió:Algunos periodistas tienen problemas de comprensión lectora, pensaron que Jordi Sevilla se refería a dejar gobernar la lista más votada... Como los paletos de La Sexta. Lamentables periolistos que no saben ni leer.

Por cierto, gran intervención de Alfonso Guerra : verdades como puños sobre como ciertas cadenas han pagado favores a la derecha dándole cancha a Podemos para dividir la izquierda.

Pero vamos a ver, si Podemos ha sido capaz de ir con confluencias de distintas sensibilidades, incorporar a Equo y finalmente aliarse con Izquierda Unida.

El PSOE (suponiéndole la izquierda que es mucho suponer, pero como es Alfonso Guerra el que lo dice vamos a aceptar pulpo sólo para poder argumentar) resulta que firma un pacto inamovible con Ciudadanos para la investidura (aceptamos que Ciudadanos es derecha ¿no? ) y los barones del PSOE se tiran de los peluquines ante cualquier posible pacto con podemos (ahora unidos podemos)

Pues no sé yo quien divide a la izquierda si podemos o PSOE...

Podemos es puro oportunismo : es católico en Roma, abertzale en Euskadi, patriota español en Castilla, galleguista para pactar con Beiras, comunista cuando pacta con el PCE, socialdemócrata cuando conviene, centrista cuando le apetece, etc., etc.

No hay coherencia alguna. Mucho ruido, mucho humo y pocas nueces.

Claro y el PSOE es de izquierdas. Y ciudadanos cuando le conviene también

Eric Sachs escribió:
Y todos los de podemos  son el menda este  que  se dedica a pegar palizas  a los de psoe.

CrackerSoul escribió:

Axlferrari escribió:

patton escribió:PSOE e izquierda puede ser un oxímoron

Si fuese un oxímoron, los poderes fácticos no se hubiesen sacado a Podemos de la manga para debilitar al PSOE....

Hay una obsesión en alguna gente para considerar al PSOE y al PP como lo mismo. Hay mucha frustración en la sociedad.

Hay tanta frustración que se ha llegado a un punto en el que o se es parte del problema o se es parte de la solución, no hay termino medio. Yo tengo claro quiénes han generado el problema, a partes iguales, movidos por las mismas manos y quiénes pueden ser parte de la solución, o al menos van a intentar buscarla.

Sí, me ha quedado un párrafo algo estúpido, pero es para estar a la altura de los tuyos.

Trumbo escribió:no sé por qué lo hago, pero bueno...

¿que PSOE pacte con Ciudadanos es también culpa de los poderes fácticos? Si y de que no sumasen 176 solo psoe y Podemos y que estos ultimos anduvieran con lo del referendum

que el PSOE no vote a favor de derogar la reforma laboral es culpa de los poderes fácticos? consecuencia de lo anterior

¿o de Podemos? ¿o de ETA? ¿o de quién? ¿de Venezuela?

en fin, es que con estos argumentos que hacen que Inda parezca Einstein no vamos a ningún lado.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:no sé por qué lo hago, pero bueno...

¿que PSOE pacte con Ciudadanos es también culpa de los poderes fácticos? Si   y de que no sumasen 176 solo psoe y Podemos  y que estos ultimos   anduvieran con lo del referendum

que el PSOE no vote a favor de derogar la reforma laboral es culpa de los poderes fácticos? consecuencia de lo anterior

¿o de Podemos? ¿o de ETA? ¿o de quién? ¿de Venezuela?

en fin, es que con estos argumentos que hacen que Inda parezca Einstein no vamos a ningún lado.

.

Spoiler:

Axlferrari escribió:

CrackerSoul escribió:

Axlferrari escribió:

patton escribió:PSOE e izquierda puede ser un oxímoron

Si fuese un oxímoron, los poderes fácticos no se hubiesen sacado a Podemos de la manga para debilitar al PSOE....

Hay una obsesión en alguna gente para considerar al PSOE y al PP como lo mismo. Hay mucha frustración en la sociedad.

Hay tanta frustración que se ha llegado a un punto en el que o se es parte del problema o se es parte de la solución, no hay termino medio. Yo tengo claro quiénes han generado el problema, a partes iguales, movidos por las mismas manos y quiénes pueden ser parte de la solución, o al menos van a intentar buscarla.

Sí, me ha quedado un párrafo algo estúpido, pero es para estar a la altura de los tuyos.

El capitalismo ha tocado techo, en cambio Podemos habla de "reindustrialización", es decir no toma en cuenta el agotamiento y la destrucción cada vez más avanzados del planeta... Podemos tan solo habla desde el punto de vista de las clases medias decepcionadas, clases medias que se creían burguesas pero que ven como se han proletarizado, de ahí la frustración en tanta gente.

El problema es el siguiente y es algo que Podemos no plantea :

Producto de la racionalización de la economía, las clases medias son estratos asalariados que ocupan un lugar intermedio en la pirámide social y mantienen unos prejuicios ideológicos específicos, una manera de pensar propia, absolutamente desligada de la antigua conciencia de clase proletaria. Mientras el capitalismo garantizó su “bienestar”, dichas clases fueron la base más sólida del sistema de partidos, la partitocracia. Cuando el capitalismo tocó techo y se dispuso a sacrificarlas, las clases medias reaccionaron dando impulso a nuevos partidos, en los países que mejor habían resistido a la crisis, antieuropeístas y extremistas de derecha; en los demás, ciudadanistas e izquierdistas. Son estos últimos los que aquí se analizan como izquierda capitalista. En ningún caso es cuestión de anticapitalismo. Los libertarios han de desmarcarse de quienes aspiran a reforzar el régimen partitocrático en lugar de abolirlo, llevando la lucha social por caminos rupturistas, desde los cuales establecer las líneas fundamentales de una sociedad desestatizada y descapitalizada.

https://argelaga.wordpress.com/2016/06/09/argelaga-7-verano-2016/

Eric Sachs escribió:

CrackerSoul escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:

Axlferrari escribió: los poderes fácticos no se hubiesen sacado a Podemos de la manga para debilitar al PSOE....

lloro

Es la realidad.

Pan pan  vino vino.

La realidad del PSOE es Susana Díaz. Triste realidad, quizá también se la hayan sacado de la manga los poderes fácticos para debilitar al PSOE

claro.
todos son susana diaz.


Y todos los de podemos  son el menda este  que  se dedica a pegar palizas  a los de psoe.

CrackerSoul escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:

Axlferrari escribió: los poderes fácticos no se hubiesen sacado a Podemos de la manga para debilitar al PSOE....

lloro

Es la realidad.

Pan pan  vino vino.

La realidad del PSOE es Susana Díaz. Triste realidad, quizá también se la hayan sacado de la manga los poderes fácticos para debilitar al PSOE

Axlferrari escribió:Algunos periodistas tienen problemas de comprensión lectora, pensaron que Jordi Sevilla se refería a dejar gobernar la lista más votada... Como los paletos de La Sexta. Lamentables periolistos que no saben ni leer.

Por cierto, gran intervención de Alfonso Guerra : verdades como puños sobre como ciertas cadenas han pagado favores a la derecha dándole cancha a Podemos para dividir la izquierda.

Trumbo escribió:Personalmente la teoría política me la trae al pairo, si voto a UP es porque los veo como una gran posibilidad de que constituyan el primer paso para el cambio real que necesita este país en cuanto a limpieza de las instituciones y del sistema.

De hecho es que no los veo suficientemente de izquierdas, yo sería bastante más radical que ellos para muchas cosas, pero me parecen con diferencia la única opción válida fuera de los partidos ultraminoritarios (abstención aparte).

morley escribió:si escribiese atropelladamente, con dobles y triples espacios y sin acentos pondría mi mano en el fuego a que detrás de este libertarian se esconde nuestro amigo eric, pero parece que al menos sabe juntar letras...

Trumbo escribió:El caso es que la izquierda teórica lleva enfrascada en sus teorías décadas, todos divididos y fortalecidos en sus reinecitos de taifas, mientras la derecha unida nos machaca...pues ya es hora de que gobierne una izquierda imperfecta, en mi opinión.

Ya habrá tiempo para ir perfeccionando todo.

Pero desde luego, lo que me parece de cajón, es que procede darle una oportunidad a otra gente, a ver qué pasa. Con el PPSOE ya sabemos lo que tenemos y a dónde vamos. ¿Qué con UP vamos a lo mismo? Lo veremos. En todo caso, y al menos,  si se mejora algo por el camino, ya saldremos ganando.

dumb escribió:

Trumbo escribió:Personalmente la teoría política me la trae al pairo, si voto a UP es porque los veo como una gran posibilidad de que constituyan el primer paso para el cambio real que necesita este país en cuanto a limpieza de las instituciones y del sistema.

De hecho es que no los veo suficientemente de izquierdas, yo sería bastante más radical que ellos para muchas cosas, pero me parecen con diferencia la única opción válida fuera de los partidos ultraminoritarios (abstención aparte).

A ver... la teoria no es algo que este en el mundo de las ideas... yo miro el.mundo, veo, analizo, teorizo y entonces cuando se me.propone algo lo confeonto con mi pensamiento y elaboro una prevision de si va a funcionar o no....

Yo creo que ninguna politica socialdemocrata neokeynesiana va afuncionar, por eso pienso que a largo plazo aunque podemos aplique sus ideas, no van a funcionar... por las causas que aduce axlferrari y por otras mas...

Axlferrari escribió:

CrackerSoul escribió:

Axlferrari escribió:

patton escribió:PSOE e izquierda puede ser un oxímoron

Si fuese un oxímoron, los poderes fácticos no se hubiesen sacado a Podemos de la manga para debilitar al PSOE....

Hay una obsesión en alguna gente para considerar al PSOE y al PP como lo mismo. Hay mucha frustración en la sociedad.

Hay tanta frustración que se ha llegado a un punto en el que o se es parte del problema o se es parte de la solución, no hay termino medio. Yo tengo claro quiénes han generado el problema, a partes iguales, movidos por las mismas manos y quiénes pueden ser parte de la solución, o al menos van a intentar buscarla.

Sí, me ha quedado un párrafo algo estúpido, pero es para estar a la altura de los tuyos.

El capitalismo ha tocado techo, en cambio Podemos habla de "reindustrialización", es decir no toma en cuenta el agotamiento y la destrucción cada vez más avanzados del planeta... Podemos tan solo habla desde el punto de vista de las clases medias decepcionadas, clases medias que se creían burguesas pero que ven como se han proletarizado, de ahí la frustración en tanta gente.

El problema es el siguiente y es algo que Podemos no plantea :

Producto de la racionalización de la economía, las clases medias son estratos asalariados que ocupan un lugar intermedio en la pirámide social y mantienen unos prejuicios ideológicos específicos, una manera de pensar propia, absolutamente desligada de la antigua conciencia de clase proletaria. Mientras el capitalismo garantizó su “bienestar”, dichas clases fueron la base más sólida del sistema de partidos, la partitocracia. Cuando el capitalismo tocó techo y se dispuso a sacrificarlas, las clases medias reaccionaron dando impulso a nuevos partidos, en los países que mejor habían resistido a la crisis, antieuropeístas y extremistas de derecha; en los demás, ciudadanistas e izquierdistas. Son estos últimos los que aquí se analizan como izquierda capitalista. En ningún caso es cuestión de anticapitalismo. Los libertarios han de desmarcarse de quienes aspiran a reforzar el régimen partitocrático en lugar de abolirlo, llevando la lucha social por caminos rupturistas, desde los cuales establecer las líneas fundamentales de una sociedad desestatizada y descapitalizada.

https://argelaga.wordpress.com/2016/06/09/argelaga-7-verano-2016/

Eric Sachs escribió:por cierto

Ciudadanos  es  otro  fabricado de los poderes facticos.


Cuando vieron    que se les habia  ido de las manos el plan podemos    y    que  en unas elecciones a tres      el psoe  y podemos  los iban a quitar de la silla        necesitaban  un elemento  mas   que detrajera  votos  potenciales  de estos ultimos dos partidos.

dumb escribió:Y aun asi votare a podemos-compromis.... pero no me pidais que este ilusionado

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:El caso es que la izquierda teórica lleva enfrascada en sus teorías décadas, todos divididos y fortalecidos en sus reinecitos de taifas, mientras la derecha unida nos machaca...pues ya es hora de que gobierne una izquierda imperfecta, en mi opinión.

Ya habrá tiempo para ir perfeccionando todo.

Pero desde luego, lo que me parece de cajón, es que procede darle una oportunidad a otra gente, a ver qué pasa. Con el PPSOE ya sabemos lo que tenemos y a dónde vamos. ¿Qué con UP vamos a lo mismo? Lo veremos. En todo caso, y al menos,  si se mejora algo por el camino, ya saldremos ganando.

Si , en grecia estan  locos  de contentos   con  haber apoyado  al partido nuevo  por que no podia ser peor que el pasok.

dumb escribió:Mira, pues hasta donde dices "los libertarios..." (que como yo no soy ahi nl entro) totalmente de acuerdo contigo y expresas mucho mejor que yo mi posicion teorica en contra de.podemos....  

Axlferrari escribió:

CrackerSoul escribió:

Axlferrari escribió:

patton escribió:PSOE e izquierda puede ser un oxímoron

Si fuese un oxímoron, los poderes fácticos no se hubiesen sacado a Podemos de la manga para debilitar al PSOE....

Hay una obsesión en alguna gente para considerar al PSOE y al PP como lo mismo. Hay mucha frustración en la sociedad.

Hay tanta frustración que se ha llegado a un punto en el que o se es parte del problema o se es parte de la solución, no hay termino medio. Yo tengo claro quiénes han generado el problema, a partes iguales, movidos por las mismas manos y quiénes pueden ser parte de la solución, o al menos van a intentar buscarla.

Sí, me ha quedado un párrafo algo estúpido, pero es para estar a la altura de los tuyos.

El capitalismo ha tocado techo, en cambio Podemos habla de "reindustrialización", es decir no toma en cuenta el agotamiento y la destrucción cada vez más avanzados del planeta... Podemos tan solo habla desde el punto de vista de las clases medias decepcionadas, clases medias que se creían burguesas pero que ven como se han proletarizado, de ahí la frustración en tanta gente.

El problema es el siguiente y es algo que Podemos no plantea :

Producto de la racionalización de la economía, las clases medias son estratos asalariados que ocupan un lugar intermedio en la pirámide social y mantienen unos prejuicios ideológicos específicos, una manera de pensar propia, absolutamente desligada de la antigua conciencia de clase proletaria. Mientras el capitalismo garantizó su “bienestar”, dichas clases fueron la base más sólida del sistema de partidos, la partitocracia. Cuando el capitalismo tocó techo y se dispuso a sacrificarlas, las clases medias reaccionaron dando impulso a nuevos partidos, en los países que mejor habían resistido a la crisis, antieuropeístas y extremistas de derecha; en los demás, ciudadanistas e izquierdistas. Son estos últimos los que aquí se analizan como izquierda capitalista. En ningún caso es cuestión de anticapitalismo. Los libertarios han de desmarcarse de quienes aspiran a reforzar el régimen partitocrático en lugar de abolirlo, llevando la lucha social por caminos rupturistas, desde los cuales establecer las líneas fundamentales de una sociedad desestatizada y descapitalizada.

https://argelaga.wordpress.com/2016/06/09/argelaga-7-verano-2016/

Trumbo escribió:Personalmente la teoría política me la trae al pairo, si voto a UP es porque los veo como una gran posibilidad de que constituyan el primer paso para el cambio real que necesita este país en cuanto a limpieza de las instituciones y del sistema.

De hecho es que no los veo suficientemente de izquierdas, yo sería bastante más radical que ellos para muchas cosas, pero me parecen con diferencia la única opción válida fuera de los partidos ultraminoritarios (abstención aparte).

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:El caso es que la izquierda teórica lleva enfrascada en sus teorías décadas, todos divididos y fortalecidos en sus reinecitos de taifas, mientras la derecha unida nos machaca...pues ya es hora de que gobierne una izquierda imperfecta, en mi opinión.

Ya habrá tiempo para ir perfeccionando todo.

Pero desde luego, lo que me parece de cajón, es que procede darle una oportunidad a otra gente, a ver qué pasa. Con el PPSOE ya sabemos lo que tenemos y a dónde vamos. ¿Qué con UP vamos a lo mismo? Lo veremos. En todo caso, y al menos,  si se mejora algo por el camino, ya saldremos ganando.

Si , en grecia estan  locos  de contentos   con  haber apoyado  al partido nuevo  por que no podia ser peor que el pasok.

Y en Venezuela, que se te olvida.

Trumbo escribió:Sí, se han ido a la mierda con Syriza...cuando llegaron al poder Grecia era el Edén de la UE.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:Sí, se han ido a la mierda con Syriza...cuando llegaron al poder Grecia era el Edén de la UE.

estan peor.
han  hecho  mas recortes todavia.
Es un hecho joder.

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:no sé por qué lo hago, pero bueno...

¿que PSOE pacte con Ciudadanos es también culpa de los poderes fácticos? Si   y de que no sumasen 176 solo psoe y Podemos  y que estos ultimos   anduvieran con lo del referendum

que el PSOE no vote a favor de derogar la reforma laboral es culpa de los poderes fácticos? consecuencia de lo anterior

¿o de Podemos? ¿o de ETA? ¿o de quién? ¿de Venezuela?

en fin, es que con estos argumentos que hacen que Inda parezca Einstein no vamos a ningún lado.

.

jajajajajajajajajajajaajaaaaa

borogis escribió:

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:no sé por qué lo hago, pero bueno...

¿que PSOE pacte con Ciudadanos es también culpa de los poderes fácticos? Si   y de que no sumasen 176 solo psoe y Podemos  y que estos ultimos   anduvieran con lo del referendum

que el PSOE no vote a favor de derogar la reforma laboral es culpa de los poderes fácticos? consecuencia de lo anterior

¿o de Podemos? ¿o de ETA? ¿o de quién? ¿de Venezuela?

en fin, es que con estos argumentos que hacen que Inda parezca Einstein no vamos a ningún lado.

.

jajajajajajajajajajajaajaaaaa

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:Sí, se han ido a la mierda con Syriza...cuando llegaron al poder Grecia era el Edén de la UE.

estan peor.
han  hecho  mas recortes todavia.
Es un hecho joder.

era eso o salir del Euro, la ciudadanía decidió en un referendum, que yo sepa.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:Sí, se han ido a la mierda con Syriza...cuando llegaron al poder Grecia era el Edén de la UE.

estan peor.
han  hecho  mas recortes todavia.
Es un hecho joder.

era eso o salir del Euro, la ciudadanía decidió en un referendum, que yo sepa.

la ciudadania  decidio   que no  querian  las condiciones de rescate  de la  UE    
 luego tsipras   firmo unas condiciones peores, que yo sepa.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:Sí, se han ido a la mierda con Syriza...cuando llegaron al poder Grecia era el Edén de la UE.

estan peor.
han  hecho  mas recortes todavia.
Es un hecho joder.

Eric Sachs escribió:el problema  es  cuando  has  ascendido   a esa posicion a base de criticar a los demas por hipocritas  y  afirmar  que tu  eres  mas limpio  que la calva de mr proper  y mas recto   que  un nabo erecto.

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:el problema  es  cuando  has  ascendido   a esa posicion a base de criticar a los demas por hipocritas  y  afirmar  que tu  eres  mas limpio  que la calva de mr proper  y mas recto   que  un nabo erecto.

y hasta ahora, ¿cuál es la hipocresia de Podemos y cuál es su corrupción?

aquí el único problema es que al PSOE se le ha acabado la barra libre de mentir, porque los viejos se van muriendo, porque el pastel de la red clientelar cada vez es más pequeño y que por suerte ,cada vez hay más personas con un mínimo nivel de estudios.

Trumbo escribió:te hago yo aquí una lista de 5000 promesas del PSOE que no han prometido, EN ESPAÑA Y NO EN GRECIA. es más, la mayoría de las veces no ya que no cumplan lo prometido, sino que directamente han hecho lo contrario.

me cago en dios ya.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:el problema  es  cuando  has  ascendido   a esa posicion a base de criticar a los demas por hipocritas  y  afirmar  que tu  eres  mas limpio  que la calva de mr proper  y mas recto   que  un nabo erecto.

y hasta ahora, ¿cuál es la hipocresia de Podemos y cuál es su corrupción?

aquí el único problema es que al PSOE se le ha acabado la barra libre de mentir, porque los viejos se van muriendo, porque el pastel de la red clientelar cada vez es más pequeño y que por suerte ,cada vez hay más personas con un mínimo nivel de estudios.

claro claro
a podemos   le votan solo   catedraticos universitarios  doctores honoris  causa.

borogis escribió:

Trumbo escribió:te hago yo aquí una lista de 5000 promesas del PSOE que no han prometido, EN ESPAÑA Y NO EN GRECIA. es más, la mayoría de las veces no ya que no cumplan lo prometido, sino que directamente han hecho lo contrario.

me cago en dios ya.

Más claro agua.

El otro día lo decía a PPSOE no se les puede medir por su programa porque directamente sabemos que se lo pasan por el forro. Se les mide por sus actos años de saqueo y mentiras al servicio de los intereses de unos pocos.

Cualquier comparación con cualquier cosavdicha o hecha por podemos resultabde lo más ridícula

Yo es que flipo con los filtros que se ponen algunos para ver la realidad para justificarse.

Yo desisto ya. es que por mucho que argumentes no lo quieren ver. Pues nada.