15 M - 5º Aniversario - Celebración - Recuerdos

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 13:25

El domingo se cumplen 5 años del 15 M.

¿Creen que es motivo de celebración?

¿Alguien lo celebrará?

En ese caso, ¿como se puede celebrar? Ideas.

Aparto de eso, ¿cómo lo vivieron?, ¿donde les pilló?, ¿cómo se enteraron? Recuerdos, anécdotas, influencias.

por RockRotten Vie 13 Mayo 2016 - 13:37

Creo que hacen celebración en la Puerta del Sol

Godo va

Laughing

por RockRotten Vie 13 Mayo 2016 - 13:38

A mi me pilló de resaca seguro

No lo puedo recordar bien, pero en aquellos años bebía muchísimo, por lo que lo más probable, si fue en domingo es que estuviese de resaca, y si fue el resto de los días, estaría bebido

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 13:40

¡Hemos venido, a emborracharnos, el resultado, del 15 M, nos da absolutamente igual! Pffff.

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 13:41

por Edward_TH Vie 13 Mayo 2016 - 13:56

El Botones Sacarino escribió:

Pues ciertamente, aquellos días fueron emocionantes, creo que con la perspectiva del tiempo, será algo casi histórico... el centro de Madrid se convirtió en hervidero que ilusionaba solo con pasear por allí, y parecia el inicio de un gran cambio social y político.

Que ha quedado realmente de todo aquello? creéis que fue el comienzo de algún cambio REAL?

por red_mosquito Vie 13 Mayo 2016 - 13:58

Lo vi por la tele.

Muy colorido.

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 13:58

Fue muy emocionante, un subidón como pocas veces he vivido en mi vida, sexo y gol de Iniesta en Sudáfrica aparte, pfff.

por RockRotten Vie 13 Mayo 2016 - 14:00

Edward_TH escribió:
El Botones Sacarino escribió:

Pues ciertamente, aquellos días fueron emocionantes, creo que con la perspectiva del tiempo, será algo casi histórico... el centro de Madrid se convirtió en hervidero que ilusionaba solo con pasear por allí, y parecia el inicio de un gran cambio social y político.

Que ha quedado realmente de todo aquello? creéis que fue el comienzo de algún cambio REAL?

Sí a todo

por Edward_TH Vie 13 Mayo 2016 - 14:00

Al igual que en un concierto, verlo desde la tele o desde el ordenador, no es lo mismo... Laughing

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 14:00

Yo no lo viví en Madrid pero llegó a todo el país. Se extendió como un reguero de pólvora.

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 14:01

Edward_TH escribió:Al igual que en un concierto, verlo desde la tele o desde el ordenador, no es lo mismo...

Menos Coachella... pffff, juas juas juas. Es bromaaaa. Very Happy

por Nomeko7 Vie 13 Mayo 2016 - 14:03

Yo estuve allí, de paso, no quedándome...
http://planetamancha.blogspot.com.es/2011/05/democracia-loreal.html?m=1

Me marcó en mi formación política, digamos...

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 14:11

Las asambleas. Muchos no sabían, sabíamos, que era eso.

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por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 14:29

por Sugerio Vie 13 Mayo 2016 - 14:49

Muy ilusionante al principio...para acabar siendo "lo de siempre".

La última asamblea a la que asistí en Barna fue en la que se aprobó la creación de un taller de malabares, con eso lo digo todo.

Pasé una buena temporada con una desilusión y un cabreo bastante gordo...

por RockRotten Vie 13 Mayo 2016 - 14:51

Sugerio escribió:Muy ilusionante al principio...para acabar siendo "lo de siempre".

La última asamblea a la que asistí en Barna fue en la que se aprobó la creación de un taller de malabares, con eso lo digo todo.

Pasé una buena temporada con una desilusión y un cabreo bastante gordo...

Bueno, esto es así también, claro

Es como cuando vas a un nuevo bar de rock y te ponen a Mago de Oz Laughing

por F Vie 13 Mayo 2016 - 16:36

Aún así se hicieron grandes cosas

por Sanji Vie 13 Mayo 2016 - 16:40

por Edward_TH Vie 13 Mayo 2016 - 16:40

Lo que parece claro que ha cambiado es la situación politica del pais casí a raiz de esto...no?

O son solo ilusiones mias? Que podría ser perfectamente... Laughing

por Travis Bickle Vie 13 Mayo 2016 - 16:41

A día de hoy queda guay la postura cínica de "yo ya sabía desde el principio que eso era una moda perroflauta", "ya veis de qué ha servido", etc. Pero al principio fue muy chulo ver a gente saliendo a la calle harta de todo lo que estaba sucediendo mientras los políticos no sabían muy bien qué hacer. Y de hecho ojalá se hicieran cosas así más a menudo...

La noche que me acerqué y vi que se había convertido en un botellón multitudinario fue cuando me di cuenta de que la cosa se había acabado.

por Eric Sachs Vie 13 Mayo 2016 - 16:50

El Botones Sacarino escribió:El domingo se cumplen 5 años del 15 M.

¿Creen que es motivo de celebración?

¿Alguien lo celebrará?

En ese caso, ¿como se puede celebrar? Ideas.

Aparto de eso, ¿cómo lo vivieron?, ¿donde les pilló?, ¿cómo se enteraron? Recuerdos, anécdotas, influencias.

Puedes estar tranquilo.
alguna patochada montara el coletas.

por Yusefly Vie 13 Mayo 2016 - 16:56

A mi me pillo un par de dias por ahi porque coincidió que fui a ver a unos amigos que estudiaban alli.

Me acerqué a un par de asambleas y como experiencia fue algo curioso almenos.

Resultado 5 años despues? Hombre, el bipartidismo ha desaparecido y a la gente se le ve mas involucrada en la politica (sobretodo a los jovenes que hasta la fecha les sudaba la polla y era un tema para "viejos"), que algo es.

por thunderpussy Vie 13 Mayo 2016 - 17:43

PODEMOS nace del 15M?

por Drakixx Vie 13 Mayo 2016 - 17:53

Sugerio escribió:Muy ilusionante al principio...para acabar siendo "lo de siempre".

La última asamblea a la que asistí en Barna fue en la que se aprobó la creación de un taller de malabares, con eso lo digo todo.

Pasé una buena temporada con una desilusión y un cabreo bastante gordo...

Aquí en mi pueblo se llegó a hacer acampada y demás pero con el tiempo la cosa también degeneró y mucho. Llegado un momento me parecía un poco ridículo que la gente no se fuera a Vigo aquí al lado para que el movimiento fuera más fuerte. De lo último que recuerdo de todo aquello es que querían pedir al ayuntamiento terrenos para labrarlos y volver a algo parecido al siglo XIX.

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 18:27

thunderpussy escribió:PODEMOS nace del 15M?

Si.

Hay quienes dicen que Podemos no es el 15 M pero sin el 15 M no habría existido.

Supongo que por ahí van los tiros.

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 18:28

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Aprendimos que otra política es posible.

por Eric Sachs Vie 13 Mayo 2016 - 18:29

El Botones Sacarino escribió:
thunderpussy escribió:PODEMOS nace del 15M?

Si.

Hay quienes dicen que Podemos no es el 15 M pero sin el 15 M no habría existido.

Supongo que por ahí van los tiros.

Sin la sexta si que no hubieran existido.

Por cierto el partido que tenia gente en el 15 m con sus banderas y demas es IU.

Vamos lo que se llama aprovecharse del trabajo de 40 años de otros.

por Australopo Vie 13 Mayo 2016 - 18:32

Eric Sachs escribió:
El Botones Sacarino escribió:
thunderpussy escribió:PODEMOS nace del 15M?

Si.

Hay quienes dicen que Podemos no es el 15 M pero sin el 15 M no habría existido.

Supongo que por ahí van los tiros.

Sin la sexta si que no hubieran existido.

Por cierto el partido que tenia gente en el 15 m con sus banderas y demas es IU.

Vamos lo que se llama aprovecharse del trabajo de 40 años de otros.

No sé dónde estarías tú, pero donde estuve yo no había banderas de ninguna organización.

por Eric Sachs Vie 13 Mayo 2016 - 18:35

Australopo escribió:
Eric Sachs escribió:
El Botones Sacarino escribió:
thunderpussy escribió:PODEMOS nace del 15M?

Si.

Hay quienes dicen que Podemos no es el 15 M pero sin el 15 M no habría existido.

Supongo que por ahí van los tiros.

Sin la sexta si que no hubieran existido.

Por cierto el partido que tenia gente en el 15 m con sus banderas y demas es IU.

Vamos lo que se llama aprovecharse del trabajo de 40 años de otros.

No sé dónde estarías tú, pero donde estuve yo no había banderas de ninguna organización.

En la plaza del pilar las habia.
Dudo que Zgz fuera el unico sitio.

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 18:36

Eric Sachs escribió:
El Botones Sacarino escribió:
thunderpussy escribió:PODEMOS nace del 15M?

Si.

Hay quienes dicen que Podemos no es el 15 M pero sin el 15 M no habría existido.

Supongo que por ahí van los tiros.

Sin la sexta si que no hubieran existido.

Por cierto el partido que tenia gente en el 15 m con sus banderas y demas es IU.

Vamos lo que se llama aprovecharse del trabajo de 40 años de otros.

No entiendo lo de la Sexta.

He respondido a una pregunta sobre Podemos. Yo creo que si. Es un partido que se fundó posteriormente.

El líder actual de IU Alberto Garzón, fue de los primeros políticos en pasarse por Sol.

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 18:45

Yo lo recuerdo como una liberación de energía colectiva brutal. Un grito desesperado que se prolongó en el tiempo. Su eco todavía dura.

por El Botones Sacarino Vie 13 Mayo 2016 - 18:49

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¿Recuerdan esta foto? El momento en que Alejandro, un muchacho de 19 años, cambia el nombre de la Plaza de Valencia por el de Plaza del 15 de Mayo

por El Botones Sacarino Sáb 14 Mayo 2016 - 12:09

Bonito e interesante artículo de Stéphane M. Grueso.

"El 15M cinco años después: te afecta aunque no formes parte".

"Aunque no lo veas, aunque no creas en ello: ya te ha cambiado la vida".

"Estamos en lo que hoy se conocería como Alemania. Alrededor del año 1440, a un señor que se llamaba Gütenberg no se le ocurre otra cosa que inventar la imprenta de tipos móviles. A partir de ahí el conocimiento empieza a circular. Se descontrola. Desborda. Lentamente se va facilitando el informar y el informarse hasta la era actual donde cualquiera de nosotros puede fácilmente editar un blog que compita en influencia con el más grande de los medios de comunicación."

"Pero volvamos con Gütenberg. En aquella época, el conocimiento era patrimonio de unos pocos. La cultura e información vivían secuestrados en monasterios e iglesias. Esa información era determinante y decidía sobre la vida o muerte de los campesinos y las clases bajas. Tú no tenías ninguna posibilidad. Cada domingo un señor desde un púlpito te decía lo que era verdad y lo que no. Cuando se empieza a popularizar la imprenta y a circular textos, el ‘best seller’ es la biblia. Si tenías acceso a uno de esos ejemplares (y sabías leer) podías rebatir al señor del púlpito de los domingos. Podías empezar a crear tu propio relato".

(...)

http://www.eldiario.es/interferencias/anos-despues-afecta-formes-parte_6_515558479.html

por Pier Sáb 14 Mayo 2016 - 13:16

Veo que se habla del 15-M y se relaciona con Sol, pero hay que recordar que fue un fenomeno que se dio en todo el estado.

La realidad es que el germen de todo eso está en organizaciones como Democracia real ya, juventud sin futuro, estado de malestar, Nolesvotes, Stop desahucios (luego PAH). En la primera de esas manifestaciones eramos pocos, mas o menos los habituales. Fue a través de la reacción policial en sitios como Sol, donde se le dio publicidad a través de la tele y la gente empezó a bajar e involucrarse.

por El Botones Sacarino Sáb 14 Mayo 2016 - 13:34

Pier escribió:Veo que se habla del 15-M y se relaciona con Sol, pero hay que recordar que fue un fenomeno que se dio en todo el estado.

La realidad es que el germen de todo eso está en organizaciones como Democracia real ya, juventud sin futuro, estado de malestar, Nolesvotes, Stop desahucios (luego PAH). En la primera de esas manifestaciones eramos pocos, mas o menos los habituales. Fue a través de la reacción policial en sitios como Sol, donde se le dio publicidad a través de la tele y la gente empezó a bajar e involucrarse.

Totalmente de acuerdo.

Yo comenté que se extendió como un reguero de pólvora por todo el país. Digamos que el epicentro fue Sol. Aunque estoy de acuerdo en que viene de antes, con diferentes actores, plataformas y organizaciones, lo que las unía es que eran cívicas, independientes de organizaciones políticas. Vamos, no explotó así como así.

Aunque para mi hay un antecedente anterior incluso.

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Lo considero el verdadero germen.

por Pier Sáb 14 Mayo 2016 - 13:43

Manifestaciones como el No a la guerra son manifestaciones a cosas muy puntuales como fue lo de entrar en la guerra. No tuvo una articulación social anterior ni posterior que derivara o creara aquel clima. Es algo así como las multitudinarias manifestaciones a raiz del secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco.

El 15-M fue una fecha elegida por los colectivos que he nombrado para realizar una manifestación, que acabo en acampada y que originó lo que he relatado. Vamos, que no veo el germen en eso que dices.

por El Botones Sacarino Sáb 14 Mayo 2016 - 14:04

El No a la guerra fue, para mí, el primer grito masivo, no solo a nivel nacional (aunque en nuestro país con más razón), sino internacional, de hastío contra las políticas de desdén hacia la gente. Eso de me votas cada cuatro años pero hago lo que me da la gana. Políticas de cheque en blanco. Algo así como el primer acto de rebeldía popular contra la democracia de baja escala que ya se comenzaba a vislumbrar.

Hay que tener en cuenta que el 15 M también influyó a nivel internacional. Y a su vez el 15 M estaba influido previamente por la Primavera Árabe.

He pensado en lo de ETA y la manifestación por el asesinato de Miguel Ángel Blanco pero eso si que lo veo más puntual. Un problema que se venía arrastrando desde hacía tiempo hasta que la gente dijo basta. Algo acotado a nuestro país con otros actores que no controlábamos.

Para mí es difícil desligar el No a la guerra con todo lo que vino después.

Pero comprendo que haya gente que no piense así.

por Pier Sáb 14 Mayo 2016 - 14:10

Es que eso de ser el primer acto de protesta... Rolling Eyes

. Si me hubieras hablado del "No a la guerra" enmarcado en el movimiento anti-globalización, un movimiento a nivel planetario con manifestaciones como las de Seattle, Barcelona o Genova anteriores a eso, pues te lo hubiera comprado. De hecho, mucha gente ahora conocida políticamente, estuvo en esas cosas.

Pero claro, si me hablas del No a la guerra como lo primero. Pues no. Supongo que será una cuestión de edad.

por ruso Sáb 14 Mayo 2016 - 14:25

Lo del No a la guerra no lo veo nada ligado a todo lo relacionado con el 15M.

por El Botones Sacarino Sáb 14 Mayo 2016 - 14:55

Lo de primer grito masivo me refiero a nuestra época, a los últimos tiempos.

Por cierto, están consideradas las manifestaciones más masivas de la historia a nivel internacional.

Fueron en 2003. 8 años antes del 15 M.

No puedo demostrarlo, no puedo trazar líneas directas de aquí a allí pero para mi es algo así como el estado previo de todas las cosas, entendiendo todas las cosas como la desembocadura del 15 M. Se me hace difícil pensar que eso no influyó en lo que vino después, que no fue una especie de chispa, que no provocó cierta predisposición en la gente. ¿Se puede medir? No, pero estos asuntos sociales a menudo son difícilmente cuantificables, por lo menos a nivel emocional. Hablamos de unas manifestaciones en las que casi todo el mundo salió a la calle. No hay que tomarse literal lo del todo el mundo, pero salió muchísima gente de diferentes generaciones.

Es cuestión de creer o no creer.

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por ruso Sáb 14 Mayo 2016 - 15:06

El No a la guerra era un protesta frente a una decisión concreta de un gobierno concreto. Es algo muy puntual, por mucho seguimiento que tuviese. Y una vez superado el efecto que causa la protesta no tiene más recorrido.

Lo que cristaliza en el 15M es un descontento generalizado ante todo un status quo. Y estamos viendo ahora, cinco años después, cómo sigue siendo vigente y la manera en que ha cambiado el panorama político nacional.

por Perseide Sáb 14 Mayo 2016 - 19:08

Esto lo empezó La Polla Records, es sabido por todos.

por El Botones Sacarino Sáb 14 Mayo 2016 - 20:16

Perseide escribió:Esto lo empezó La Polla Records, es sabido por todos.

Ahí le has dado. Very Happy

¿Porqué será que esta música dan ganas de beber cerveza y, en este caso, charlar de política y arreglar el mundo?

por El Botones Sacarino Sáb 14 Mayo 2016 - 20:21

Por cierto, esa es otra de las cosas que con más agrado recuerdo del 15 M y las fechas posteriores. De pronto hablando con los amigos de política como nunca lo había hecho en mi vida. Todo el mundo discutiendo con pasión y entrega pero siempre desde un punto positivo.

por Txemari Sáb 14 Mayo 2016 - 21:47

Eric Sachs escribió:
Australopo escribió:
Eric Sachs escribió:
El Botones Sacarino escribió:
thunderpussy escribió:PODEMOS nace del 15M?

Si.

Hay quienes dicen que Podemos no es el 15 M pero sin el 15 M no habría existido.

Supongo que por ahí van los tiros.

Sin la sexta si que no hubieran existido.

Por cierto el partido que tenia gente en el 15 m con sus banderas y demas es IU.

Vamos lo que se llama aprovecharse del trabajo de 40 años de otros.

No sé dónde estarías tú, pero donde estuve yo no había banderas de ninguna organización.
En la plaza del pilar las habia.
Dudo que Zgz fuera el unico sitio.

nO.

por Perseide Sáb 14 Mayo 2016 - 21:48

El Botones Sacarino escribió:
Perseide escribió:Esto lo empezó La Polla Records, es sabido por todos.

Ahí le has dado.

¿Porqué será que esta música dan ganas de beber cerveza y, en este caso, charlar de política y arreglar el mundo?

Esa canción es la que mejor resume lo que yo pienso del sistema, la verdad Laughing

Y no suelo hablar de política con mis amigos porque me pongo enfermo.

por Triku Sáb 14 Mayo 2016 - 22:03

Lo viví con bastante escepticismo, no parecía tener mucho recorrido. Espontaneidad y poco más.

por Perseide Sáb 14 Mayo 2016 - 22:05

Triku escribió:Lo viví con bastante escepticismo, no parecía tener mucho recorrido. Espontaneidad y poco más.

Tú lo que eres es un derechoso.

por El Botones Sacarino Sáb 14 Mayo 2016 - 22:15

Perseide escribió:
El Botones Sacarino escribió:
Perseide escribió:Esto lo empezó La Polla Records, es sabido por todos.

Ahí le has dado.

¿Porqué será que esta música dan ganas de beber cerveza y, en este caso, charlar de política y arreglar el mundo?

Esa canción es la que mejor resume lo que yo pienso del sistema, la verdad
Y no suelo hablar de política con mis amigos porque me pongo enfermo.

Ya, ya, pero yo digo en aquella época.