LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el miércoles doblete con los Jam con In The City y All Mod Cons.

PLdG escribió:

psycho-sonic escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No he escuchado jamás nada de John  Cale, al margen de sus ¿dos? trabajos con la velvet.
De JJ Cale toda su discografía de los setenta (los cinco discos) me parece imprescindible.
Y ahora vendrá el brujo a decir que hay tres o cuatro joyas más posteriores.

Puede ser.
A mi su viaje a Escondido con el bueno de Clapton me parece delicioso.

Cale si bien no consigue sacar al Dios.
Al menos le sube a semidios.

Katxorro escribió:Ayer lo estuve escuchando un rato, me pareció agradable pero no me calo , entiendo que pide escuchas reposadas, veremos

PLdG escribió:

psycho-sonic escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No he escuchado jamás nada de John  Cale, al margen de sus ¿dos? trabajos con la velvet.
De JJ Cale toda su discografía de los setenta (los cinco discos) me parece imprescindible.
Y ahora vendrá el brujo a decir que hay tres o cuatro joyas más posteriores.

Puede ser.
A mi su viaje a Escondido con el bueno de Clapton me parece delicioso.

Cale si bien no consigue sacar al Dios.
Al menos le sube a semidios.

Neska escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No sabría decir, hombre, John Cale es más icónico si quieres. No sé, les quiero para diferentes cosas, no elijo 

Neska escribió:

Katxorro escribió:Ayer lo estuve escuchando un rato, me pareció agradable pero no me calo , entiendo que pide escuchas reposadas, veremos

Yo escuché un rato a Maiden. El Killers. Y bueno...   pensé que iba a ser peor. No lo acabé, pero lo haré.

deniztek escribió:

Neska escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No sabría decir, hombre, John Cale es más icónico si quieres. No sé, les quiero para diferentes cosas, no elijo 

Son gustos. JJ Cale es otro clásico..para mí no es cuestión de icónico pero es que John Cale tiene unos cuantos discos que me gustan mucho (vintage violence, Paris 1919, fear, sabotage live, slow dazzle, honi soit, helen of troy, music for a new society, words for the dying, black acetate..), la carrera de John Cale en solitario me parece bastante infravalorada.

Katxorro escribió:

Neska escribió:

Katxorro escribió:Ayer lo estuve escuchando un rato, me pareció agradable pero no me calo , entiendo que pide escuchas reposadas, veremos

Yo escuché un rato a Maiden. El Killers. Y bueno...   pensé que iba a ser peor. No lo acabé, pero lo haré.

Escuchas reposadas no pide

deniztek escribió:

Neska escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No sabría decir, hombre, John Cale es más icónico si quieres. No sé, les quiero para diferentes cosas, no elijo 

Son gustos. JJ Cale es otro clásico..para mí no es cuestión de icónico pero es que John Cale tiene unos cuantos discos que me gustan mucho (vintage violence, Paris 1919, fear, sabotage live, slow dazzle, honi soit, helen of troy, music for a new society, words for the dying, black acetate..), la carrera de John Cale en solitario me parece bastante infravalorada.

uno cualquiera escribió:

deniztek escribió:

Neska escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No sabría decir, hombre, John Cale es más icónico si quieres. No sé, les quiero para diferentes cosas, no elijo 

Son gustos. JJ Cale es otro clásico..para mí no es cuestión de icónico pero es que John Cale tiene unos cuantos discos que me gustan mucho (vintage violence, Paris 1919, fear, sabotage live, slow dazzle, honi soit, helen of troy, music for a new society, words for the dying, black acetate..), la carrera de John Cale en solitario me parece bastante infravalorada.

Carrera en solateras de John Cale >>>> Lou Reed.

PLdG escribió:Me lo bajo y le pego una escucha.
Para esto es también el topic.
Descubrir un disco de john cale del 73 con 29 años.

PLdG escribió:con 29 años.

pinkpanther escribió:

PLdG escribió:con 29 años.

Pendejo escribió:

pinkpanther escribió:

PLdG escribió:con 29 años.

Creo que dice que lo descubrio en el 73 con 29 años.

uno cualquiera escribió:
Women in Uniform (bonus). Chorradica. Se hace extraño escuchar un tema de Maiden en el que repiten tantas veces el estribillo, cosa esta que suele ser muy mala señal.

Ashra escribió:A mi The Ides of March me parece una de las mejores intros de Maiden de largo....

guaje escribió:

Ashra escribió:A mi The Ides of March me parece una de las mejores intros de Maiden de largo....

estoy de acuerdo

¿conoces esto?

uno cualquiera escribió:

deniztek escribió:

Neska escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No sabría decir, hombre, John Cale es más icónico si quieres. No sé, les quiero para diferentes cosas, no elijo 

Son gustos. JJ Cale es otro clásico..para mí no es cuestión de icónico pero es que John Cale tiene unos cuantos discos que me gustan mucho (vintage violence, Paris 1919, fear, sabotage live, slow dazzle, honi soit, helen of troy, music for a new society, words for the dying, black acetate..), la carrera de John Cale en solitario me parece bastante infravalorada.

Carrera en solateras de John Cale >>>> Lou Reed.

J.J. Cale >>>>>>>>> John Cale

deniztek escribió:

uno cualquiera escribió:

deniztek escribió:

Neska escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No sabría decir, hombre, John Cale es más icónico si quieres. No sé, les quiero para diferentes cosas, no elijo 

Son gustos. JJ Cale es otro clásico..para mí no es cuestión de icónico pero es que John Cale tiene unos cuantos discos que me gustan mucho (vintage violence, Paris 1919, fear, sabotage live, slow dazzle, honi soit, helen of troy, music for a new society, words for the dying, black acetate..), la carrera de John Cale en solitario me parece bastante infravalorada.

Carrera en solateras de John Cale >>>> Lou Reed.

J.J. Cale >>>>>>>>> John Cale

No había visto tu edición de mensaje


Te gusta mucho JJ..
(y poco Lou)

guaje escribió:

Ashra escribió:A mi The Ides of March me parece una de las mejores intros de Maiden de largo....

estoy de acuerdo

¿conoces esto?

PLdG escribió:

guaje escribió:

Ashra escribió:A mi The Ides of March me parece una de las mejores intros de Maiden de largo....

estoy de acuerdo

¿conoces esto?

Tremendo

Pendejo escribió:

PLdG escribió:

guaje escribió:

Ashra escribió:A mi The Ides of March me parece una de las mejores intros de Maiden de largo....

estoy de acuerdo

¿conoces esto?

Tremendo

¿que fue antes?

eskoriez escribió:Iron Maiden – Killers

Yo como tercer disco habría metido el Powerslave, pero está bien que esté este discazo representativo de su primera etapa, con un heavy mas básico y sucio, menos épico, pero igual de cañero y motivamente. El disco empieza de forma brutal, cualquiera que escuchara ese "Wrathchild"  por primera vez fliparía de verdad, y luego esos impecables trallazos "Murders in the Rue Morgue"  y "Another Life".  "Innocent Exile" muestra un rollo mas hard rockero al menos al principio, es otro momento de motivación. "Killers"  será la mejor del disco después de "Wrathchild", sonido Iron Maiden en estado puro. "Prodigal Son"  supone una bajona considerable, pero recuperan el ritmo con "Purgatory" y rematan con la tremenda "Drifter".
,

mugu escribió:Me está sonando chulo el de Iron & Wine.

Disco primaveral con aromas de otoño. Muy bien cantado, sencillo y complejo a la vez.
Ideal como compañero de lectura (eso no es malo, ojo).
Me falta alguna melodía memorable, pero puede que la encuentre en una segunda escucha.

watts escribió:

mugu escribió:Me está sonando chulo el de Iron & Wine.

Disco primaveral con aromas de otoño. Muy bien cantado, sencillo y complejo a la vez.
Ideal como compañero de lectura (eso no es malo, ojo).
Me falta alguna melodía memorable, pero puede que la encuentre en una segunda escucha.

"Carousel", mugu. Esa...

pinkpanther escribió:

watts escribió:

mugu escribió:Me está sonando chulo el de Iron & Wine.

Disco primaveral con aromas de otoño. Muy bien cantado, sencillo y complejo a la vez.
Ideal como compañero de lectura (eso no es malo, ojo).
Me falta alguna melodía memorable, pero puede que la encuentre en una segunda escucha.

"Carousel", mugu. Esa...

Bien visto.

watts escribió:

mugu escribió:Me está sonando chulo el de Iron & Wine.

Disco primaveral con aromas de otoño. Muy bien cantado, sencillo y complejo a la vez.
Ideal como compañero de lectura (eso no es malo, ojo).
Me falta alguna melodía memorable, pero puede que la encuentre en una segunda escucha.

"Carousel", mugu. Esa...

watts escribió:Iron & Wine - The Shepherd's Dog

Durante anos, muchos de nosotros tuvimos que ocultarnos. Cuando nos preguntaban por la música que nos gustaba agachábamos la cabeza y decíamos muy bajito "country-rock" ("como? Country????") o inventarnos zarandajas como eso de "rock americano" que realmente poco aclaraban. "Country" esta tan prohibido en el imaginario colectivo que se ha hecho un biopic de Johnny Cash en el que no se pronunciaba esa palabra ni una sola vez. Y entonces la critica se invento eso de "Americana" y todos los indies y gafapastas del reino pudieron escuchar tranquilamente esa música. Claro que lo de "Americana" abría el abanico y permitía entrar en el paquete a una música inspirada por el folklore americano pero con un talante mas intelectual y deconstruida. En realidad, creo que se puede poner fecha sin demasiados titubeos al día en el que el "country-rock" cambio de nombre y empezó a interesar a la intelectualidad y lectores del Rockdeluxe: el día que se publico Yankee Hotel Foxtrot. La famosa historia de la banda renunciando al contrato porque la compañía le exigía un single que ellos no querían grabar y el hecho de comprarse sus masters y pasarlos por las otras disqueras para acabar en un filiar de la misma que los había rechazado, conmovió el corazón de la intelectualidad, ávida de grupos íntegros. YHF era un disco muy inspirado, pero introdujo en el mundo del rock (de nuevo) ese concepto de la "deconstruccion" y a partir de ahí entro eso del neo-folk en nuestras vidas. Los nuevos folkies no solo bebían del country o el folk local, desviaron sus miradas también a la vetusta Gran Bretaña y sus viejos folkers. Cambiaron en su altar a Bob Dylan por Nick Drake y, sobre todo, se dedicaron a "deconstruir" mucho. Las instrumentaciones y el tratamiento de las canciones era completamente diferente de la tradicional con la guitarra rasgada o arpegiada y el resto de instrumentos acompañando en un segundo plano. Había muchos instrumentos de esos llamados "tradicionales" pero muchas veces utilizados a contrapelo, de otra manera. Y de ahí surgió gente como Sam Beam mas conocido como Iron & Wine.


Yo que llevaba unos cuantos anos metido en el "mundillo" no podía evitar mirar con desconfianza a estos señores. No es que sea enemigo, ni mucho menos, de la experimentación, pero ver de repente a no se cuantos artistas elevados al escalón de arriba de un podium que siempre había estado integrado por músicos a menudo menospreciados, me hacia pensar "por que estos si y los otros no". Micah P. Hinson, por ejemplo, tenia cosas que si, pero no era para tanto. Sufjan Stevens era un pesado muy intelectual, en cambio el debut de Bon Iver me parecia cojonudo. Y el de Fleet Foxes, ya hablamos de el. Y ya si nos metemos en experimentacion extrema, en eso que llamaban el anti-fok, pues Cocorosie eran espantosas. Vetiver, mediocres. Castanets, chapas. Phoshorescent, bien. Jose Gonzalez tenia sus momentos. Y Iron & Wine? Iron & Wine me desconcertaban. Con este hombre no sabia si mi rencor hacia bajarle enteros o mi gusto por el genero me hacia valorarlo por encima de sus méritos reales. Siempre escucho sus discos pero nunca entro a saco. Y la lista esta te proporciona la ventaja de tener que prestar toda la atención que, quizá, habías dejado a medias. Y con este The Shepherd's Dog, que es el disco de I&W que mas escuche en su dia, me pasaba un poco esto.

El disco empieza bien, jugando con la percusion, en “Pagan Angel and a Borrowed Car”. Una percusión que raras veces emplea la batería completa y siempre suave y a contrapelo. Buen enganche, pero no es hasta el tramo que va entre “Love Song of the Buzzard” y "Innocent Bones" que el disco no alcanza la excelencia. Cierto que todo seguido sin aviso puede ser un poco reiterativo, pero en esas cuatro canciones Sam Beam saca magia de las canciones, la instrumentación excéntrica y sus limitadas cualidades vocales, siempre instauradas un puntito por encima del susurro, pero impecable en la forma. "Love song of the Buzzard" es un tema saltarín y luminoso. "Carousel" es, relajada, con su vocoder distorsionando la voz de Beam, mi tema favorito del disco. Un paisaje irreal, alejado del todo de las maneras crudas del folk tradicional. Deconstruido, como decíamos, pero con una guitarra eléctrica arpegiada que no es tan diferente de lo habitual, si no fuera por esos juegos y efectos. Lo dicho, magia pura. "House by the Sea" incluso tiene ritmos programados por debajo de esa guitarra acústica que se combina con un bajo poderoso y dibujos y notas de instrumentos que aparecen puntualmente. Parece sencilla porque es suave, pero la instrumentación es rica y compleja. E “Innocent Bones” es, simplemente, hermosa. Vale, puede que el delirio psicodélico de “Boy with a Coin”, ese divertido rock (deconstruido otra vez) de “The Devil Never Sleeps” o ese bonito final con “Fightless Bird, American Mouth” (estoy muy loco o escucho aquí a los Felice Brothers cuando aún estaba Simone?) rayen a gran altura, pero a mi no me “tocan” como esas cuatro.

En fin, que me alegro de prestarle toda la atención. El disco puede que así, todo seguido, se diluya en su propia fórmula, pero es imposible negarle el talento a Sam Beam. Como digo, me gustan más otros, pero este tipo sabe escribir canciones. Vaya que sí...

PD: Menuda chapa...

BillyBudd escribió:Iron & Wine me gustan, pero va a provocar urticarias en algunos, supongo.

Un buen ejemplo de esos neofolkis del siglo XXI, lánquidos y sensibles, que han proliferado en los últimos tiempos y han conseguido bastante aprecio por determinado sector de este foro.

A mí en principio me gusta ese rollo, pero depende de quien hablemos y de en qué momento me pillen. Algunos me aburren y soy incapaz de entrar en ellos por muy endiosados que los tengan algunos (por ejemplo Bon Iver o  Sufjan Stevens); otros me ganan más, como el caso de Iron & Wine. Este disco es una perfecta muestra de todo ese rollo, y me parece realmente un disco precioso, sutil, lleno de matices y tal...

Pero me doy cuenta de que esa fase en la que más me acerqué a estos sonidos fue hace algunos años y se me está pasando un poco. Creo que ahora necesita un poco más de garra y sonidos no tan limpitos. Shepherd's Dog es un gran disco, pero escuchándolo ahora siento que me agrada oirlo y que de vez en cuando, en dterminados momentos, querré ponérmelo y "sentirlo", pero no aprecio ahora que las melodías se queden en mí, y si atiendo a canciones enparticular, las encuentra magníficas, pero en conjunto el disco discurriendo todo seguido se me hace pelín monótono.

Pero está bien la inclusión en la lista de algunas muestras de ese folk indie de nuevo cuño. El Shepherd's Dog será de lo mejor y más epresentativo. Hay calidad aquí...  

PLdG escribió:Iron & Wine: "The shepherd's dog"

No es mi palo el neofolk.
Ni lo fue nunca el folk.
Pero en dosis homeopáticas me gusta.

Hay momentos que es lo que me apetece escuchar.
Y ahí andan por casa elliott smith, bill callahan, midlake, Lamontagne, Ryley Walker y estos chicos.

Habrá discos y bandas mejores, no digo que no, pero tampoco me apetece indagar mucho más.

Pero para mi siempre la cima de este rollo estará en Nick Drake.


Este disco de la lista es bueno, incluso muy bueno. Pero también lo es Our Endless Numbered Days o su disco con Calexico.

Los siguientes (kiss y ghost) no me han robado el corazón. Hay un cambio en su camino que todavía -quizá por falta de escuchas- no me engancha.

Y acabo de enterarme que sacaron un trabajo el año pasado con Ben Bridwell. Me pongo el Magnolia de JJ Cale que versionean, y voy a abrir una botella de tinto y cocinar algo rico.

Que canción más bonita.





Me encanta que esté este disco en la lista

uno cualquiera escribió:

deniztek escribió:

Neska escribió:

deniztek escribió:  

Neska escribió:En la Uni tenía una compañera muy "guay", que no me caía del todo bien, pero se pasaba por nuestro piso de estudiantes con frecuencia. Un día hablando de música, me dijo: 

- Oye, tú no conocerás a J.J. Cale
- Pues me gusta, sí, ¿Pues?
- Es que el otro día compré un disco suyo por error, pensando que era de John Cale, y no lo quiero. Es tuyo.

Podría decir que desde entonces me cayó mejor, por regalarme el Troubadour ( , yo solo tenía el Naturally), pero aún me resulta incomprensible que quisiera deshacerse de ese disco.

Todo un clásico aquella confusión..

A mí me gustan ambos..aunque me quedo con John Cale.

No sabría decir, hombre, John Cale es más icónico si quieres. No sé, les quiero para diferentes cosas, no elijo 

Son gustos. JJ Cale es otro clásico..para mí no es cuestión de icónico pero es que John Cale tiene unos cuantos discos que me gustan mucho (vintage violence, Paris 1919, fear, sabotage live, slow dazzle, honi soit, helen of troy, music for a new society, words for the dying, black acetate..), la carrera de John Cale en solitario me parece bastante infravalorada.

Carrera en solateras de John Cale >>>> Lou Reed.

J.J. Cale >>>>>>>>> John Cale

watts escribió:
(...)
Durante anos, muchos de nosotros tuvimos que ocultarnos. Cuando nos preguntaban por la música que nos gustaba agachábamos la cabeza y decíamos muy bajito "country-rock" ("como? Country????") o inventarnos zarandajas como eso de "rock americano" que realmente poco aclaraban. "Country" esta tan prohibido en el imaginario colectivo que se ha hecho un biopic de Johnny Cash en el que no se pronunciaba esa palabra ni una sola vez. Y entonces la critica se invento eso de "Americana" y todos los indies y gafapastas del reino pudieron escuchar tranquilamente esa música. (...)

sonic buzzard escribió:mi disco es el No Prayer For The Dying

uno cualquiera escribió:

sonic buzzard escribió:mi disco es el No Prayer For The Dying

Tapate las vergüenzas, anda



Y lee lo que puse después.

sonic buzzard escribió:

uno cualquiera escribió:

sonic buzzard escribió:mi disco es el No Prayer For The Dying

Tapate las vergüenzas, anda



Y lee lo que puse después.

Es mi disco, pero no me gusta ... solo me gustan 4 temas... mal ejemplo.

Lo quiero decir es eso: todos tenemos prefencias con ciertos discos que igual no son los mas famosos y cosas asi. Asi que cualquiera que me acuse de outsider que me quite el sanbenito. No dare mas la brasa con ello, es que como antes me acusabas mucho de estas cosas aprovecho para quien pueda pensar cosas asi de mi que tenga en cuenta que siempre se fijan mas en lo que diverge que en lo que converge.