Vince Neil, Barcelona Miercoles 3 de Diciembre.

No se si ya se ha hablado por aqui del proximo concierto de Vince Neil en BCN.
Alguien tiene info sobre la banda que le acompaña, siguen el guitarra y bajista de Slaughter.
Los teloneros es un grupo sueco bastanteHard and Heavy.
Por cierto 37€ el tema!!!!!!!!!!

37 lerus???

Esto es el miércoles de la semana que viene ¿no?. Si no pasa nada, allí estaré.

YOMISMO escribió:37 lerus???

Efectivamente 35€ + 2,25€ de distribución, asi me quede yo al comprarla

Alli estaremos, será un lujo escuchar las canciones de Motley en un club, que ganas, que ganas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ande tocan?
37 euros!!

He pasado por tallers y no estaban, cuando antes sí (o eso creo)

Verónica escribió:He pasado por tallers y no estaban, cuando antes sí (o eso creo)

piensas ir al final?

a mí 37 euros me parece precio casi de los Motley al completo
no de Vince + mercenarios

fijo que molará, pero... buff!

KIM_BACALAO escribió:

Verónica escribió:He pasado por tallers y no estaban, cuando antes sí (o eso creo)

piensas ir al final?

a mí 37 euros me parece precio casi de los Motley al completo
no de Vince + mercenarios

fijo que molará, pero... buff!

ALGUN PAGACONCIERTOS EN LA SALA?????????????



No sé... iba de camino a tallers con la duda pero cuando he visto que no estaba en la pizarrita puesta pues... un dilema menos. Me apetecía, aunque me jode que venga solito. Al final, he pillado la de Marah y.... ¡¡¡no he comprado discos!!!

Verónica escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Verónica escribió:He pasado por tallers y no estaban, cuando antes sí (o eso creo)

piensas ir al final?

a mí 37 euros me parece precio casi de los Motley al completo
no de Vince + mercenarios

fijo que molará, pero... buff!

ALGUN PAGACONCIERTOS EN LA SALA?????????????



No sé... iba de camino a tallers con la duda pero cuando he visto que no estaba en la pizarrita puesta pues... un dilema menos. Me apetecía, aunque me jode que venga solito. Al final, he pillado la de Marah y.... ¡¡¡no he comprado discos!!!

pues yo al revés, he pasado por los dos revolvers, que tenía que comprar un regalo, y según pasaba por la estantería y SIN MIRAR más allá de lo que estaba en primera linea, hala! un disco extra en cada uno: el "Ríen Mejor" de Los Deltonos (CD nuevo, por 2 euros!!!! 8) ), y la reedición de The Common People (un grupo de los 60) por 6
si llego a mirar más, me llevo el clásico montoncillo...
si ya digo que tengo que limitarme a internet...

vas a Marah???
pensaba que no te molaban
sabes que es en acústico, no?

KIM_BACALAO escribió:

Verónica escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Verónica escribió:He pasado por tallers y no estaban, cuando antes sí (o eso creo)

piensas ir al final?

a mí 37 euros me parece precio casi de los Motley al completo
no de Vince + mercenarios

fijo que molará, pero... buff!

ALGUN PAGACONCIERTOS EN LA SALA?????????????



No sé... iba de camino a tallers con la duda pero cuando he visto que no estaba en la pizarrita puesta pues... un dilema menos. Me apetecía, aunque me jode que venga solito. Al final, he pillado la de Marah y.... ¡¡¡no he comprado discos!!!

pues yo al revés, he pasado por los dos revolvers, que tenía que comprar un regalo, y según pasaba por la estantería y SIN MIRAR más allá de lo que estaba en primera linea, hala! un disco extra en cada uno: el "Ríen Mejor" de Los Deltonos (CD nuevo, por 2 euros!!!! 8) ), y la reedición de The Common People (un grupo de los 60) por 6
si llego a mirar más, me llevo el clásico montoncillo...
si ya digo que tengo que limitarme a internet...

vas a Marah???
pensaba que no te molaban
sabes que es en acústico, no?

Sí, se que es en acustico.
No me vuela la cabeza pero me mola. Me apetecia. Últimamente estoy apatica de conciertos. No voy a ir ni a Olson-Louris.
El otro día, que me acerqué también a Tallers, estoy mirando la pizarrita de fuera y veo que ponen que el concierto de Olson y compañia valía 10 euros. Pensé, coño por ese precio con apatía o sin ella voy. Cuando pregunto por ese extraño precio... se le habian confudido!

Verónica escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Verónica escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Verónica escribió:He pasado por tallers y no estaban, cuando antes sí (o eso creo)

piensas ir al final?

a mí 37 euros me parece precio casi de los Motley al completo
no de Vince + mercenarios

fijo que molará, pero... buff!

ALGUN PAGACONCIERTOS EN LA SALA?????????????



No sé... iba de camino a tallers con la duda pero cuando he visto que no estaba en la pizarrita puesta pues... un dilema menos. Me apetecía, aunque me jode que venga solito. Al final, he pillado la de Marah y.... ¡¡¡no he comprado discos!!!

pues yo al revés, he pasado por los dos revolvers, que tenía que comprar un regalo, y según pasaba por la estantería y SIN MIRAR más allá de lo que estaba en primera linea, hala! un disco extra en cada uno: el "Ríen Mejor" de Los Deltonos (CD nuevo, por 2 euros!!!! 8) ), y la reedición de The Common People (un grupo de los 60) por 6
si llego a mirar más, me llevo el clásico montoncillo...
si ya digo que tengo que limitarme a internet...

vas a Marah???
pensaba que no te molaban
sabes que es en acústico, no?

Sí, se que es en acustico.
No me vuela la cabeza pero me mola. Me apetecia. Últimamente estoy apatica de conciertos. No voy a ir ni a Olson-Louris.
El otro día, que me acerqué también a Tallers, estoy mirando la pizarrita de fuera y veo que ponen que el concierto de Olson y compañia valía 10 euros. Pensé, coño por ese precio con apatía o sin ella voy. Cuando pregunto por ese extraño precio... se le habian confudido!

joder, por ese precio hasta yo iba!!!!

ah, no, si yo ya voy

cuándo es Marah?

va, es igual, molará fijo, pero paso de verlos, prefiero guardar la pasta para otros bolos que realmente me interesan como el de los Butthole Surfers...

El 19 de diciembre es el de Marah y de teloneros los Hijos bastardos de Henry Chinaski en el Sidecar.

Veo que hay entradas en ticktackticket ¿qué hago? ¿este tio en solitario solo canta canciones de Motley o hace algo más? Todavía no entiendo por qué viene solo.
Por cierto, en Madrid son 30 euros de entrada mientras que en Barcelona y Bilbao 35 euros.

...cómo está Barcelona!!!!....la leche....cualquier año de estos pasa Barrence con los Hi-Risers por allá....

Ellis escribió:...cómo está Barcelona!!!!....la leche....cualquier año de estos pasa Barrence con los Hi-Risers por allá....

supongo que eso en Urano tiene hasta gracia

Ellis escribió:...cómo está Barcelona!!!!....la leche....cualquier año de estos pasa Barrence con los Hi-Risers por allá....

ja

ja

JA!

cabronias

ñññññññññññññ

Puesssss que sepasssss que el Barrence ya fue a Barcelona en el 2004
pero no volvió

Verónica escribió:El 19 de diciembre es el de Marah y de teloneros los Hijos bastardos de Henry Chinaski en el Sidecar.

Veo que hay entradas en ticktackticket ¿qué hago? ¿este tio en solitario solo canta canciones de Motley o hace algo más? Todavía no entiendo por qué viene solo.
Por cierto, en Madrid son 30 euros de entrada mientras que en Barcelona y Bilbao 35 euros.

Animate, personalmente creo que es de esos conciertos que solo los veras una vez, aunque bueno ya sabes que ese es mi rollo.
En directo suele acompañarse de musicos que han tocado en bandas de segundo nivel de la epoca hard rockera, en la anterior gira estaba en la banda el bajista de Slaughter Dana Strum, conocido por descubrir Jake E.Lee a Ozzy!!! y actual productor de grupos Hard Rock, tambien estaba el guitarrista de la segunda epoca de Slaughter y el Bateria de dangerous Toys.
En directo toca los clasicos de Motley, algun tema que no suele tocar Motley y algo de sus discos en Solitario, el mejor es el primero "Exposed" con Steven Stevens en la guitarra y Vikky Foxx de Enuff z, Nuff en la bateria.
Seguro que te lo pasas en grande coreando los temas tan cerca de una estrella rockera de Hollywood!!!!!!!

Verónica escribió:ñññññññññññññ

Puesssss que sepasssss que el Barrence ya fue a Barcelona en el 2004
pero no volvió

...qué gracia, escribes igual que hablas.....Puesssss que sepasssss.......qué maja.....

KIM_BACALAO escribió:

Ellis escribió:...cómo está Barcelona!!!!....la leche....cualquier año de estos pasa Barrence con los Hi-Risers por allá....

supongo que eso en Urano tiene hasta gracia

...esa frase ya la has dicho en más ocasiones...supongo que si la hubiera dicho LTI te habrías reido, eh? ...cortarrollos?....

Ellis escribió:

Verónica escribió:ñññññññññññññ

Puesssss que sepasssss que el Barrence ya fue a Barcelona en el 2004
pero no volvió

...qué gracia, escribes igual que hablas.....Puesssss que sepasssss.......qué maja.....

Y también hablo dando patadas a los diccionarios de vez en cuando.

Pues tu no! Me hizo gracia el acento

Verónica escribió:

Ellis escribió:

Verónica escribió:ñññññññññññññ

Puesssss que sepasssss que el Barrence ya fue a Barcelona en el 2004
pero no volvió

...qué gracia, escribes igual que hablas.....Puesssss que sepasssss.......qué maja.....

Y también hablo dando patadas a los diccionarios de vez en cuando.

Pues tu no! Me hizo gracia el acento

...dónde puse el acento?

ofersan escribió:

Verónica escribió:El 19 de diciembre es el de Marah y de teloneros los Hijos bastardos de Henry Chinaski en el Sidecar.

Veo que hay entradas en ticktackticket ¿qué hago? ¿este tio en solitario solo canta canciones de Motley o hace algo más? Todavía no entiendo por qué viene solo.
Por cierto, en Madrid son 30 euros de entrada mientras que en Barcelona y Bilbao 35 euros.

Animate, personalmente creo que es de esos conciertos que solo los veras una vez, aunque bueno ya sabes que ese es mi rollo.
En directo suele acompañarse de musicos que han tocado en bandas de segundo nivel de la epoca hard rockera, en la anterior gira estaba en la banda el bajista de Slaughter Dana Strum, conocido por descubrir Jake E.Lee a Ozzy!!! y actual productor de grupos Hard Rock, tambien estaba el guitarrista de la segunda epoca de Slaughter y el Bateria de dangerous Toys.
En directo toca los clasicos de Motley, algun tema que no suele tocar Motley y algo de sus discos en Solitario, el mejor es el primero "Exposed" con Steven Stevens en la guitarra y Vikky Foxx de Enuff z, Nuff en la bateria.
Seguro que te lo pasas en grande coreando los temas tan cerca de una estrella rockera de Hollywood!!!!!!!

Pero me fastidia pagar 35 euracos para ver a uno. Practicamente por un pellin más pagas la entrada de Motley Crue. Hacen gira al año que viene y tienen que pasar por aquí sí o sí porque yo no los he visto y los tengo que ver 8)

Tanto rollo y al final acabaré comprando la entrada

Verónica escribió:

ofersan escribió:

Verónica escribió:El 19 de diciembre es el de Marah y de teloneros los Hijos bastardos de Henry Chinaski en el Sidecar.

Veo que hay entradas en ticktackticket ¿qué hago? ¿este tio en solitario solo canta canciones de Motley o hace algo más? Todavía no entiendo por qué viene solo.
Por cierto, en Madrid son 30 euros de entrada mientras que en Barcelona y Bilbao 35 euros.

Animate, personalmente creo que es de esos conciertos que solo los veras una vez, aunque bueno ya sabes que ese es mi rollo.
En directo suele acompañarse de musicos que han tocado en bandas de segundo nivel de la epoca hard rockera, en la anterior gira estaba en la banda el bajista de Slaughter Dana Strum, conocido por descubrir Jake E.Lee a Ozzy!!! y actual productor de grupos Hard Rock, tambien estaba el guitarrista de la segunda epoca de Slaughter y el Bateria de dangerous Toys.
En directo toca los clasicos de Motley, algun tema que no suele tocar Motley y algo de sus discos en Solitario, el mejor es el primero "Exposed" con Steven Stevens en la guitarra y Vikky Foxx de Enuff z, Nuff en la bateria.
Seguro que te lo pasas en grande coreando los temas tan cerca de una estrella rockera de Hollywood!!!!!!!

Pero me fastidia pagar 35 euracos para ver a uno. Practicamente por un pellin más pagas la entrada de Motley Crue. Hacen gira al año que viene y tienen que pasar por aquí sí o sí porque yo no los he visto y los tengo que ver 8)

Tanto rollo y al final acabaré comprando la entrada

...confirmado Motley Crue en el Helldorado, por 12 euros anticipada (15 € + birra en taquilla)....el 31 de Julio...

Ellis escribió:

Verónica escribió:

Ellis escribió:

Verónica escribió:ñññññññññññññ

Puesssss que sepasssss que el Barrence ya fue a Barcelona en el 2004
pero no volvió

...qué gracia, escribes igual que hablas.....Puesssss que sepasssss.......qué maja.....

Y también hablo dando patadas a los diccionarios de vez en cuando.

Pues tu no! Me hizo gracia el acento

...dónde puse el acento?

Al final de las palabras, alargándolas.

En el Helldorado no caben las trapecistas, ni cabezudos, ni extraños escupidendo fuego ... y yo quiero un carnival of sins

Verónica escribió:

ofersan escribió:

Verónica escribió:El 19 de diciembre es el de Marah y de teloneros los Hijos bastardos de Henry Chinaski en el Sidecar.

Veo que hay entradas en ticktackticket ¿qué hago? ¿este tio en solitario solo canta canciones de Motley o hace algo más? Todavía no entiendo por qué viene solo.
Por cierto, en Madrid son 30 euros de entrada mientras que en Barcelona y Bilbao 35 euros.

Animate, personalmente creo que es de esos conciertos que solo los veras una vez, aunque bueno ya sabes que ese es mi rollo.
En directo suele acompañarse de musicos que han tocado en bandas de segundo nivel de la epoca hard rockera, en la anterior gira estaba en la banda el bajista de Slaughter Dana Strum, conocido por descubrir Jake E.Lee a Ozzy!!! y actual productor de grupos Hard Rock, tambien estaba el guitarrista de la segunda epoca de Slaughter y el Bateria de dangerous Toys.
En directo toca los clasicos de Motley, algun tema que no suele tocar Motley y algo de sus discos en Solitario, el mejor es el primero "Exposed" con Steven Stevens en la guitarra y Vikky Foxx de Enuff z, Nuff en la bateria.
Seguro que te lo pasas en grande coreando los temas tan cerca de una estrella rockera de Hollywood!!!!!!!

Pero me fastidia pagar 35 euracos para ver a uno. Practicamente por un pellin más pagas la entrada de Motley Crue. Hacen gira al año que viene y tienen que pasar por aquí sí o sí porque yo no los he visto y los tengo que ver 8)

Tanto rollo y al final acabaré comprando la entrada

Yo creo que si vuelven Motley Crue por estas tierras, la entrada se duplicara en relación al anterior y sera algo asi como que de golpe son lo mas y ya no son unos garrulos, por lo que 60€ no nos los quita nadie.
De todos modos si no vienen tendremos que desplazarnos a verlos, y parte de culpa la puede tener la respuesta del publico en los conciertos de Vince.
Bueno si te animas, ya nos tomaremos unas cervezas juntos.

Verónica escribió:En el Helldorado no caben las trapecistas, ni cabezudos, ni extraños escupidendo fuego ... y yo quiero un carnival of sins

...podemos contratar a la enana de Gran Ermano y que haga de todo un pocoooooooooo....

Verónica escribió:En el Helldorado no caben las trapecistas, ni cabezudos, ni extraños escupidendo fuego ... y yo quiero un carnival of sins

Por Youtube corren videos de la actual gira y el show es como mas moderno, con mucha pantalla y fuego, no tan cirquense como el Carnival.

Ellis escribió:

Verónica escribió:En el Helldorado no caben las trapecistas, ni cabezudos, ni extraños escupidendo fuego ... y yo quiero un carnival of sins

...podemos contratar a la enana de Gran Ermano y que haga de todo un pocoooooooooo....

ofersan escribió:

Verónica escribió:En el Helldorado no caben las trapecistas, ni cabezudos, ni extraños escupidendo fuego ... y yo quiero un carnival of sins

Por Youtube corren videos de la actual gira y el show es como mas moderno, con mucha pantalla y fuego, no tan cirquense como el Carnival.

A mí me gusta el cirquense pero acepto el show que sea.

Hecharemos unas cervecillas ese día.

37 euros me parece un abuso!! :pissed:

Ya queda menos par rockear

ofersan escribió:

YOMISMO escribió:37 lerus???

Efectivamente 35€ + 2,25€ de distribución, asi me quede yo al comprarla

a mi me la compraron sin que supiera cuanto valía y cuando el otro día me la dan y la voy a pagar pero bueno ya estaba hecho y, de todos modos, valdrá la pena seguro!!

Me parece abusivo...por Sebitchtian la pago pero por Vicentico, sin Mötley...no way!

Miss Brownstone escribió:Me parece abusivo...por Sebitchtian la pago pero por Vicentico, sin Mötley...no way!

+1

Pero que mierda de foro es este en el que se discute si 37 euros por ver a Vince Neil es caro y merece la pena!!! Estamos hablando de uno de los iconos del hard rock, líder de una de las bandas definitivas de la historia y de la que hemos sido/somos contemporaneos. Motley son 4, pero ver a Vince a Neil en un club es un lujazo, toque lo que toque. Vamos, todos de cabeza sin pensarlo.
Y luego os quejaréis si no vienen Motley a tocar aquí (su conciertazo en Zaragoza de hace unos 3 años fue insuperable y apenas había en aquel maldito pabellón 3000 personas). Os quiero ver a todos en Apolo, motherfuckers!!

Rockenberg escribió:

Miss Brownstone escribió:Me parece abusivo...por Sebitchtian la pago pero por Vicentico, sin Mötley...no way!

+1

-1

rocks escribió:Pero que mierda de foro es este en el que se discute si 37 euros por ver a Vince Neil es caro y merece la pena!!! Estamos hablando de uno de los iconos del hard rock, líder de una de las bandas definitivas de la historia y de la que hemos sido/somos contemporaneos. Motley son 4, pero ver a Vince a Neil en un club es un lujazo, toque lo que toque. Vamos, todos de cabeza sin pensarlo.
Y luego os quejaréis si no vienen Motley a tocar aquí (su conciertazo en Zaragoza de hace unos 3 años fue insuperable y apenas había en aquel maldito pabellón 3000 personas). Os quiero ver a todos en Apolo, motherfuckers!!

Habíes visto videos de Vince Neil en solitario en directo? El tio está fatal! Canta como el culo... lo siento pero no.

Prefiero mantener en el recuerdo los 2 maravillosos shows suyos q vi de hace 3 años (en glasgow y en zgz). además, crué vendrán a europa el año q viene!

Estados de forma a parte, (tengamos en cuenta que Vince Neil, lo que es cantar en directo no ha cantado bien nunca)os dejo el set list que viene haciendo:

Live Wire
Piece of your Action
Helter Skelter
----------------
Rock and Roll
Dont go away mad
SOS
Kickstart my Heart
---------------
Blando Drum solo/Medley Sabbath
Dr Feelgood
Girls, Girls, Girls
Wildside
Set me Free
Looks that Kill
Red HOt
-------------
Smokin in the Boys Room
Teaser

Dos dias!!!!!!
La canción SOS es una versión, es de su segundo disco el cual no tengo.........

Killer's Henry escribió:Dos dias!!!!!!
La canción SOS es una versión, es de su segundo disco el cual no tengo.........

¿No es Same Old Situation?

Yo prefiero ahorrarme la pasta del concierto y ver a los Mötley en verano... espero que hayan fechas por aquí cerca

ofersan escribió:Estados de forma a parte, (tengamos en cuenta que Vince Neil, lo que es cantar en directo no ha cantado bien nunca)os dejo el set list que viene haciendo:

Live Wire
Piece of your Action
Helter Skelter
----------------
Rock and Roll
Dont go away mad
SOS
Kickstart my Heart
---------------
Blando Drum solo/Medley Sabbath
Dr Feelgood
Girls, Girls, Girls
Wildside
Set me Free
Looks that Kill
Red HOt
-------------
Smokin in the Boys Room
Teaser

Pero no toca nada suyo propio? hay que tener jeta. Si fuera que Motley ya no existe o él está fuera del grupo, vale, pero estando el grupo en activo... hay que echarle morro para hacer un setlist como ese.

wakam escribió:

ofersan escribió:Estados de forma a parte, (tengamos en cuenta que Vince Neil, lo que es cantar en directo no ha cantado bien nunca)os dejo el set list que viene haciendo:

Live Wire
Piece of your Action
Helter Skelter
----------------
Rock and Roll
Dont go away mad
SOS
Kickstart my Heart
---------------
Blando Drum solo/Medley Sabbath
Dr Feelgood
Girls, Girls, Girls
Wildside
Set me Free
Looks that Kill
Red HOt
-------------
Smokin in the Boys Room
Teaser

Pero no toca nada suyo propio? hay que tener jeta. Si fuera que Motley ya no existe o él está fuera del grupo, vale, pero estando el grupo en activo... hay que echarle morro para hacer un setlist como ese.

¿Ha dicho cantante sin escrúpulos? ¡Vince es su hombre!

DarthMercury escribió:

Killer's Henry escribió:Dos dias!!!!!!
La canción SOS es una versión, es de su segundo disco el cual no tengo.........

¿No es Same Old Situation?

Yo prefiero ahorrarme la pasta del concierto y ver a los Mötley en verano... espero que hayan fechas por aquí cerca

Que narices, hoy compro mi entrada

Verónica escribió:

DarthMercury escribió:

Killer's Henry escribió:Dos dias!!!!!!
La canción SOS es una versión, es de su segundo disco el cual no tengo.........

¿No es Same Old Situation?

Yo prefiero ahorrarme la pasta del concierto y ver a los Mötley en verano... espero que hayan fechas por aquí cerca

Que narices, hoy compro mi entrada

Mire que le digo: si ya hubiera visto a los Mötley iría. Pero tengo miedo de no verlos nunca y de quedarme como única experiencia un concierto de Vince Neil que puede que esté bien... o puede que no

DarthMercury escribió:

Verónica escribió:

DarthMercury escribió:

Killer's Henry escribió:Dos dias!!!!!!
La canción SOS es una versión, es de su segundo disco el cual no tengo.........

¿No es Same Old Situation?

Yo prefiero ahorrarme la pasta del concierto y ver a los Mötley en verano... espero que hayan fechas por aquí cerca

Que narices, hoy compro mi entrada

Mire que le digo: si ya hubiera visto a los Mötley iría. Pero tengo miedo de no verlos nunca y de quedarme como única experiencia un concierto de Vince Neil que puede que esté bien... o puede que no

Pues yo al revés. Si no hubiera visto a los Mötley, iría. Menos da una piedra.
Pero ahora conformarme con esto? pues no me apetece. Me apetecería si el concierto fuera en mi ciudad, pero desplazarme hasta Bilbao... como que no.

Yo, si no estoy de viaje de trabajo, voy de cabeza, vamos!!!!

wakam escribió:

DarthMercury escribió:

Verónica escribió:

DarthMercury escribió:

Killer's Henry escribió:Dos dias!!!!!!
La canción SOS es una versión, es de su segundo disco el cual no tengo.........

¿No es Same Old Situation?

Yo prefiero ahorrarme la pasta del concierto y ver a los Mötley en verano... espero que hayan fechas por aquí cerca

Que narices, hoy compro mi entrada

Mire que le digo: si ya hubiera visto a los Mötley iría. Pero tengo miedo de no verlos nunca y de quedarme como única experiencia un concierto de Vince Neil que puede que esté bien... o puede que no

Pues yo al revés. Si no hubiera visto a los Mötley, iría. Menos da una piedra.
Pero ahora conformarme con esto? pues no me apetece. Me apetecería si el concierto fuera en mi ciudad, pero desplazarme hasta Bilbao... como que no.

También es verdad que la posibilidad de ver a los Mötley en la gira de SOLA con la formación original al completo es algo que le quita mucho interés a esto. Si se hubieran separado indefinidamente igual picaba, para qué engañarse