20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero

Dust N Bones !? escribió:

Perry go round escribió:

Dust N Bones !? escribió:Perry, es sencillo, porque el sistema no funciona como dices.
Se reparten un número de escaños. Si subes esa barrera, e IU y el partido animalista no llega, esos escaños se reparten entre los partidos con más votos, y van a parar indirectamente a PP, PSOE o Ciudadanos.

Sí, el sistema funciona como yo digo. Y como dices tú también. Otra cosa es que quieras darle una interpretación. Ahí es donde discrepamos.
El que se lleva más votos, lleva un escaño, se le divide entre dos, se vuelve a contar y se reparte el siguiente escaño. El que no llega al 3% no entra en esta cuenta. Así es como funciona el sistema. Ni más ni menos.
A partir de ahí, algunos quereis darle una interpretación a los votos que no van a sumar a ninguna de las listas entre las que se repartirán los escaños. Y para mí, ese es vuestro error. Interpretais según la idea preconcebida que teneis en vuestro ideario. Pero las interpretaciones que se pueden hacer son tantas como personas. Y el sistema no va de interpretaciones, va de matemáticas. Y son las que son. Suma votos, calcula el 3%, quita los que no llegan a este número, reparte un escaño, divide entre dos, vuelve a sumar, reparte otro escaño, divide entre dos... hasta que se reparten todos los escaños.
El que vota en blanco es porque no quiere votar a ninguno de los que se presentan. Por lo tanto, ¿qué le puede importar o dejar de importar si alguno llega o no llega al 3%, si alguno lleva más escaños o menos? OK, a lo mejor a la persona individual que vota en blanco le preocupa eso, pero es que entonces está siendo incoherente con su voto.
Si yo votase en blanco (creo que nunca lo he hecho) ¿me importaría lo más mínimo que VOX o la Falange o el partido animalista o ciudadanos o el PSOE o el BNG o el PP llegase a tal o cual porcentaje de votos? NO. Porque si me importase algo de eso, habría votado a alguno de esos partidos. Voto en blanco porque no quiero que ninguno tenga mi voto. Y por tanto, me importa cero quien se lleve el resto de votos. Entonces, ¿me vas a decir que es que así perjudico a este o al otro?... ¿y a mí qué me importa si mi voto no favorece al partido pequeño X que me estás diciendo? Si me importasen algo, les estaría votando a ellos y no en blanco. Dicho esto de forma "teórica", no creo que vaya yo a votar en blanco en estas elecciones.
No sé si me explico.

Ok, lo entiendo.
Pero es que yo prefiero que saque un escaño un partido minoritario (hay excepciones) a que lo haga el PP o el PSOE, que llevan perpetuados en el poder toda su vida. Pero bueno, eso ya son cosas de cada uno.

morley escribió:Cuantas mas razones dais para justificar la abstencion mas absurdo me parece ejercerla.

Neska escribió:No sé si le pasa a alguien más, pero a veces tengo la sensación de que no somos conscientes de la importancia de estas elecciones (no hablo del foro, si no en general).

Que a lo mejor me equivoco y en realidad no tienen más trascendencia que otras, pero yo quiero creer que no es así. No sé, es una impresión que tengo y me da pena, aunque comprendo la apatía y el desánimo de una gran parte, por desgaste, decepción, indefensión aprendida, o lo que sea.

Infernujaia escribió:

Neska escribió:No sé si le pasa a alguien más, pero a veces tengo la sensación de que no somos conscientes de la importancia de estas elecciones (no hablo del foro, si no en general).

Que a lo mejor me equivoco y en realidad no tienen más trascendencia que otras, pero yo quiero creer que no es así. No sé, es una impresión que tengo y me da pena, aunque comprendo la apatía y el desánimo de una gran parte, por desgaste, decepción, indefensión aprendida, o lo que sea.

Pase lo que pase, van a ser el triunfo de la manipulación mediática, de los telepredicadores y de los vendeburras.

Fenderman escribió:

morley escribió:Cuantas mas razones dais para justificar la abstencion mas absurdo me parece ejercerla.

Neska escribió:No sé si le pasa a alguien más, pero a veces tengo la sensación de que no somos conscientes de la importancia de estas elecciones (no hablo del foro, si no en general).

Que a lo mejor me equivoco y en realidad no tienen más trascendencia que otras, pero yo quiero creer que no es así. No sé, es una impresión que tengo y me da pena, aunque comprendo la apatía y el desánimo de una gran parte, por desgaste, decepción, indefensión aprendida, o lo que sea.

red_mosquito escribió:Únete a partido minoritario, dustie. Somos tan pocos que pillas cargo fijo.

Frusciante escribió:

red_mosquito escribió:Únete a partido minoritario, dustie. Somos tan pocos que pillas cargo fijo.

Pillarás cargo en el partido pero no escaño

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Dust N Bones !? escribió:

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Limpieza étnica.
Te cargas a todos los que votan PP/PSOE, y que se lo disputen Naranjito y Coleta morada.

sapir escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Limpieza étnica.
Te cargas a todos los que votan PP/PSOE, y que se lo disputen Naranjito y Coleta morada.

¿Por qué dejas fuera de la matanza a Naranjito y los suyos?

sapir escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Limpieza étnica.
Te cargas a todos los que votan PP/PSOE, y que se lo disputen Naranjito y Coleta morada.

¿Por qué dejas fuera de la matanza a Naranjito y los suyos?

Dust N Bones !? escribió:

sapir escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Limpieza étnica.
Te cargas a todos los que votan PP/PSOE, y que se lo disputen Naranjito y Coleta morada.

¿Por qué dejas fuera de la matanza a Naranjito y los suyos?

Porque Travis sólo ha nombrado al PP y al PSOE.
Si quieres me cargo a Naranjito, pero dejamos a la Arrimadas.

sapir escribió:

Dust N Bones !? escribió:

sapir escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Limpieza étnica.
Te cargas a todos los que votan PP/PSOE, y que se lo disputen Naranjito y Coleta morada.

¿Por qué dejas fuera de la matanza a Naranjito y los suyos?

Porque Travis sólo ha nombrado al PP y al PSOE.
Si quieres me cargo a Naranjito, pero dejamos a la Arrimadas.

Iba a decir una completa burrada.

Hank escribió:no he votado en mi vida, y no va a ser la excepción, .... 'la democracia no funciona', ..

El facha catalán escribió:

Hank escribió:no he votado en mi vida, y no va a ser la excepción, .... 'la democracia no funciona', ..

piensas como yo. A mis brazos amigo fascista

Rikileaks escribió:El abstencionismo creo yo que es la manera de decir en las elecciones que no se está de acuerdo con el sistema. No se donde está el absurdo.

morley escribió:

Rikileaks escribió:El abstencionismo creo yo que es la manera de decir en las elecciones que no se está de acuerdo con el sistema. No se donde está el absurdo.

Sencillamente, a mi me parece absurdo entender la política en términos de todo o nada, como no me gusta no ejerzo mi poder de cambiar las cosas. Como no hay tortilla de patata para comer que es mi plato preferido no me como las lentejas. Al final la política institucional, el Estado y su administración, son las herramientas más poderosas que tenemos para cambiar la vida de colectivos sociales, con sus más y con sus menos, con sus muchas limitaciones pero lo son.

morley escribió:

Rikileaks escribió:El abstencionismo creo yo que es la manera de decir en las elecciones que no se está de acuerdo con el sistema. No se donde está el absurdo.

Sencillamente, a mi me parece absurdo entender la política en términos de todo o nada, como no me gusta no ejerzo mi poder de cambiar las cosas. Como no hay tortilla de patata para comer que es mi plato preferido no me como las lentejas. Al final la política institucional, el Estado y su administración, son las herramientas más poderosas que tenemos para cambiar la vida de colectivos sociales, con sus más y con sus menos, con sus muchas limitaciones pero lo son.

Dust N Bones !? escribió:Porque ninguno me convence lo suficiente como para votarle. Y porque no creo en el sistema delegacionista. Pero prefiero que saque un escaño el PACMA o el Partido Pirata que el PPSOE.

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:

Rikileaks escribió:El abstencionismo creo yo que es la manera de decir en las elecciones que no se está de acuerdo con el sistema. No se donde está el absurdo.

Sencillamente, a mi me parece absurdo entender la política en términos de todo o nada, como no me gusta no ejerzo mi poder de cambiar las cosas. Como no hay tortilla de patata para comer que es mi plato preferido no me como las lentejas. Al final la política institucional, el Estado y su administración, son las herramientas más poderosas que tenemos para cambiar la vida de colectivos sociales, con sus más y con sus menos, con sus muchas limitaciones pero lo son.

Te hago una reflexión.
Crees que si en unas generales el % de participación fuese de un 10%, nada iba a cambiar ??

morley escribió:

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:

Rikileaks escribió:El abstencionismo creo yo que es la manera de decir en las elecciones que no se está de acuerdo con el sistema. No se donde está el absurdo.

Sencillamente, a mi me parece absurdo entender la política en términos de todo o nada, como no me gusta no ejerzo mi poder de cambiar las cosas. Como no hay tortilla de patata para comer que es mi plato preferido no me como las lentejas. Al final la política institucional, el Estado y su administración, son las herramientas más poderosas que tenemos para cambiar la vida de colectivos sociales, con sus más y con sus menos, con sus muchas limitaciones pero lo son.

Te hago una reflexión.
Crees que si en unas generales el % de participación fuese de un 10%, nada iba a cambiar ??

No. Lo único que cambiaría es la cara de gilipollas que se nos iba a quedar cuando esa oligarquía gobernase con cero oposición pasándose su falta de legitimidad por el arco del triunfo y con un sonrisa en la cara.

Perry go round escribió:

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Con el sistema actual, para evitar que ganen el PP y/o el PSOE lo tienes muy fácil: ve a votar el 20-D y vota a otro partido. A veces nos queremos complicar la vida cuando las cosas son tan fáciles como eso. Está claro que si no votas, o votas pero nulo o en blanco, no vas a colaborar a que gane otro.

Llamadme simplista, pero es que las cosas yo las veo así de fáciles. A día de hoy, todos los partidos tienen 0 votos en las generales del 20-D. Cada uno de vosotros que deje de votar, o que vote nulo o que vote en blanco.... mejor para los que sí van a votar a un partido político. Ellos van a decidir por vosotros lo que es bueno y lo que es malo. Cada uno de vosotros que toma alguna de esas opciones, más peso tiene la decisión de los que sí votan. Más importa lo que opinemos los que votamos y menos lo que opineis vosotros. Nos dais el control del país. Allá vosotros.
Si no votase nadie, harías todos lo que yo considerase oportuno. Así que mejor. No voteis, no. Dejadmelo todo a mí    

MR.PUNCHY escribió:Respecto a la abstención,para mi es tan legítimo ejercer el derecho al voto como el no hacerlo.Me dan pena los que me vienen con la cantinela de que si no voto luego no puedo quejarme cuando luego no tienen ni idea de quienes son los que representan en su ciudad al partido que votan.Prefiero que me confundan con alguien que pasa de todo aunque no sea ese el caso que con alguien que traga con un sistema en el no creo.

MR.PUNCHY escribió: si no voto luego no puedo quejarme

morley escribió:Pero vamos a ver... 45 millones de personas, bajemos un poco a la tierra. ¿Todavía seguimos creyendo que existen sistemas de participación pura?

Para mi el problema no es el de participación, o por lo menos no solo (creo que existen mayores cotas de participación a la que es viable aspirar). La cuestión problemática es que el 80% de los problemas que nos acucian son de índole y origen global. Para mi ese es el gran problema de las democracias que tenemos, que son democracias nacionales en un mundo donde el poder real es internacional, global. Pero eso, por ahora solo es posible haciendo alineaciones ideológicas internacionales, y como es algo sobre lo que no tengo capacidad de incidencia no es algo que me venga a la cabeza cuando decido o no participar en unas elecciones.

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:Pero vamos a ver... 45 millones de personas, bajemos un poco a la tierra. ¿Todavía seguimos creyendo que existen sistemas de participación pura?

Para mi el problema no es el de participación, o por lo menos no solo (creo que existen mayores cotas de participación a la que es viable aspirar). La cuestión problemática es que el 80% de los problemas que nos acucian son de índole y origen global. Para mi ese es el gran problema de las democracias que tenemos, que son democracias nacionales en un mundo donde el poder real es internacional, global. Pero eso, por ahora solo es posible haciendo alineaciones ideológicas internacionales, y como es algo sobre lo que no tengo capacidad de incidencia no es algo que me venga a la cabeza cuando decido o no participar en unas elecciones.

Bien, y por el hecho de que gobierne el coletas o Pedro Sanchez va a cambiar algo ? Echa un vistazo a Grecia. Pero vamos, que tu consideras que hay q votar lo menos malo y yo no tengo tragaderas para eso. No hay más.

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:

Travis Bickle escribió:

Infernujaia escribió:Supongo que en los abstencionistas que luego se quejan de todo cuando mandan los que no le gustan, cuando han tenido en su mano evitarlo. Casos concretos.

Dime cómo tengo en mi mano evitar con el sistema actual evitar que ganen el PP y el PSOE y me pongo a ello

Con el sistema actual, para evitar que ganen el PP y/o el PSOE lo tienes muy fácil: ve a votar el 20-D y vota a otro partido. A veces nos queremos complicar la vida cuando las cosas son tan fáciles como eso. Está claro que si no votas, o votas pero nulo o en blanco, no vas a colaborar a que gane otro.

Llamadme simplista, pero es que las cosas yo las veo así de fáciles. A día de hoy, todos los partidos tienen 0 votos en las generales del 20-D. Cada uno de vosotros que deje de votar, o que vote nulo o que vote en blanco.... mejor para los que sí van a votar a un partido político. Ellos van a decidir por vosotros lo que es bueno y lo que es malo. Cada uno de vosotros que toma alguna de esas opciones, más peso tiene la decisión de los que sí votan. Más importa lo que opinemos los que votamos y menos lo que opineis vosotros. Nos dais el control del país. Allá vosotros.
Si no votase nadie, harías todos lo que yo considerase oportuno. Así que mejor. No voteis, no. Dejadmelo todo a mí    

Pues sí, lo veo simplista e irreal.
Con el sistema actual ningún partido puede aspirar a escalar al poder si no tiene el apoyo de los medios de comunicación para meterlos en todos los respetables hogares. Que yo y 1.000 tíos más nos movilicemos no cambiará nada, porque hay otros millones que seguirán votando al PP y el PSOE simplemente porque es el mensaje que les llega directa o indirectamente. Y contra eso yo no sé cómo luchar.

morley escribió:

este es el resumen de esa parte de la masa abstencionista que no vota porque una opción minoritaria no tiene posibilidad de llegar el poder.

dvdczsz escribió:

morley escribió:

este es el resumen de esa parte de la masa abstencionista que no vota porque una opción minoritaria no tiene posibilidad de llegar el poder.

En realidad ese vídeo hace caricatura del denominado 'voto útil', no del abstencionismo.

Hank escribió:a mí el tipo ese de Podemos me da una mala espina, .. bueno, como todos los demás

morley escribió:

Hank escribió:a mí el tipo ese de Podemos me da una mala espina, .. bueno, como todos los demás

ya, claro, todos lo mismo, a mi la política me resbala... y ya sabemos como sigue...

Dust N Bones !? escribió:

morley escribió:Pero vamos a ver... 45 millones de personas, bajemos un poco a la tierra. ¿Todavía seguimos creyendo que existen sistemas de participación pura?

Para mi el problema no es el de participación, o por lo menos no solo (creo que existen mayores cotas de participación a la que es viable aspirar). La cuestión problemática es que el 80% de los problemas que nos acucian son de índole y origen global. Para mi ese es el gran problema de las democracias que tenemos, que son democracias nacionales en un mundo donde el poder real es internacional, global. Pero eso, por ahora solo es posible haciendo alineaciones ideológicas internacionales, y como es algo sobre lo que no tengo capacidad de incidencia no es algo que me venga a la cabeza cuando decido o no participar en unas elecciones.

Bien, y por el hecho de que gobierne el coletas o Pedro Sanchez va a cambiar algo ? Echa un vistazo a Grecia. Pero vamos, que tu consideras que hay q votar lo menos malo y yo no tengo tragaderas para eso. No hay más.