El prusés Catalufo

manel. escribió:

javiviramone escribió:

manel. escribió:

javiviramone escribió:ostia puta


lo de los sixers se ha comentado ya?

sirex perdon,puta dislexia

lo del cantante de los sirex al que cdc contrato como jefe de obra o algo asi

quien tuviera una escobaaaaaaaaaa..........

Joder con los burgueses catalanes...

javiviramone escribió:Antoni Miquel, 'Leslie', cobró 50.000 euros anuales en Barcelona Regional sin pisar apenas la sede

Joder, cada vez más mierda.........Y ellos a lo suyo, a convencer a la CUP para que les vote y poder seguir gobernando el cortijo...

manel. escribió:

javiviramone escribió:

manel. escribió:

javiviramone escribió:ostia puta


lo de los sixers se ha comentado ya?

sirex perdon,puta dislexia

lo del cantante de los sirex al que cdc contrato como jefe de obra o algo asi

quien tuviera una escobaaaaaaaaaa..........

Si yo tuviera una escoooooba... cuantos billetes arramblaría

pero de que pensais que vivia el de los sirex? de actuaciones para el imserso??

calamardo escribió:pero de que pensais que vivia el de los sirex? de actuaciones para el imserso??

No sé... mmmm... ¿de trabajar en algo?

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:pero de que pensais que vivia el de los sirex? de actuaciones para el imserso??

No sé... mmmm... ¿de trabajar en algo?

esos no trabajan. no sudan.

Los sixers

javiviramone escribió:

manel. escribió:

javiviramone escribió:

manel. escribió:

javiviramone escribió:ostia puta


lo de los sixers se ha comentado ya?

sirex perdon,puta dislexia

lo del cantante de los sirex al que cdc contrato como jefe de obra o algo asi

quien tuviera una escobaaaaaaaaaa..........

http://www.google.es/search?q=/es/noticias/barcelona/ciu-contrato-2011-cantante-los-sirex-como-tecnico-obras-4627032


telita

Si al menos lo hubieran puesto de director de la brigada de limpieza

Con los yeyés hemos topado.

javiviramone escribió:

manel. escribió:

javiviramone escribió:

manel. escribió:

javiviramone escribió:ostia puta


lo de los sixers se ha comentado ya?

sirex perdon,puta dislexia

lo del cantante de los sirex al que cdc contrato como jefe de obra o algo asi

quien tuviera una escobaaaaaaaaaa..........

http://www.google.es/search?q=/es/noticias/barcelona/ciu-contrato-2011-cantante-los-sirex-como-tecnico-obras-4627032


telita

ganazas de poder leer el artículo entero

a ver si dice algo el próximo sábado en Rac1

Antoni Miquel Cerveró, conocido en el mundillo músical como Leslie, el vocalista de Los Sírex. La trayectoria de Cerveró lo llevó, años después, a la arena política, siendo concejal en el Ayuntamiento de Barcelona por CiU. Tras hacerse Xavier Trias con la alcaldía de la capital catalana, Leslie fue contratado por la agencia metropolitana Barcelona Regional, que tiene como objeto el estudio, planificación estratégica e incluso ejecución de obras de infraestructuras indispensables para el futuro de la conurbación catalana. Miquel, cuya formación no incluye estudios en estos campos, fue contratado como técnico, cobrando, hasta junio del 2015, unos 50.000 euros anuales. A Leslie no se le conoce huella laboral en BR.

Si no estuviese la Colau todavía estaría chupando del bote.

Dani. escribió:Si no estuviese la Colau todavía estaría chupando del bote.

javivi?

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:un referendum pactado creo que no va a llegar nunca

Insisto en que nunca, es mucho tiempo.

Yo sí creo que veré un día un referendum pactado sobre el tema, no sé si para la independencia o para algún tipo de estatus sustancialmente diferente al actual. Pero no creo que sea en esta década, ni mucho menos.

No lo verás.Es imposible y lo sabes.No sin forzarlo.

Lo que pasa, Dani (y, como he dicho en otras ocasiones, yo sí estoy a favor del famoso referéndum y de lo que en él se decida, si hay resultado contundente a favor de la independencia) es que la consulta vinculante no la quiere el gobierno central por razones obvias (si quieres mantener la situación pre-existente, ¿para qué facilitar un cambio?), pero es que ahora mismo TAMPOCO la quieren los partidos independentistas, tras el resultado del otro día, porque Mas dirá que el "sí" ha ganado claramente, pero, aunque el tío es un hijo de puta, no es un bobo, y sabe que han perdido claramente.

Un 48 % de "síes", pero ojo, que incluso esto es completamente simplista, porque mucha gente no fue a votar, y cuando, como dije el otro día, un grupo desea un cambio se moviliza muchísimo más que quien desea que todo siga igual.

Es decir, en caso de que esa gente que no ha votado se movilizase, ten por seguro que la mayor parte de ellos votaría "no", porque uno puede imaginar en las elecciones del otro día a un "no indepe" diciendo "joder, yo paso de votar, que total esto no es un plebiscito vinculante", pero no a un "indepe" diciendo "bah, yo paso, que hace mucho calor. Ya irán otros por mí. Malo será que no gane el "sí"".

JihadJoe escribió:Antoni Miquel Cerveró, conocido en el mundillo músical como Leslie, el vocalista de Los Sírex. La trayectoria de Cerveró lo llevó, años después, a la arena política, siendo concejal en el Ayuntamiento de Barcelona por CiU. Tras hacerse Xavier Trias con la alcaldía de la capital catalana, Leslie fue contratado por la agencia metropolitana Barcelona Regional, que tiene como objeto el estudio, planificación estratégica e incluso ejecución de obras de infraestructuras indispensables para el futuro de la conurbación catalana. Miquel, cuya formación no incluye estudios en estos campos, fue contratado como técnico, cobrando, hasta junio del 2015, unos 50.000 euros anuales. A Leslie no se le conoce huella laboral en BR.

Ojo que si empezó en 2011 a lo tonto son 200.000 leuros en total. Els Sirex ens roben!!!!

Seguro que abren con esto en TV3. Y mañana en RAC1 chascarrillos a porrillo con el tema. Lo de que Francisco hizo el ridículo proponiendo un boicot catalán quedará en nada al lado de esto. Y tal

javiviramone escribió:

Dani. escribió:Los sixers

Al principio pensaba que los Sixers habían dado también apoyo a Rajoy y a la unidad de España. Me veía al Diplocat cogiendo el avión para ver a los Bulls.

DarthMercury escribió:

JihadJoe escribió:Antoni Miquel Cerveró, conocido en el mundillo músical como Leslie, el vocalista de Los Sírex. La trayectoria de Cerveró lo llevó, años después, a la arena política, siendo concejal en el Ayuntamiento de Barcelona por CiU. Tras hacerse Xavier Trias con la alcaldía de la capital catalana, Leslie fue contratado por la agencia metropolitana Barcelona Regional, que tiene como objeto el estudio, planificación estratégica e incluso ejecución de obras de infraestructuras indispensables para el futuro de la conurbación catalana. Miquel, cuya formación no incluye estudios en estos campos, fue contratado como técnico, cobrando, hasta junio del 2015, unos 50.000 euros anuales. A Leslie no se le conoce huella laboral en BR.

Ojo que si empezó en 2011 a lo tonto son 200.000 leuros en total. Els Sirex ens roben!!!!

Seguro que abren con esto en TV3. Y mañana en RAC1 chascarrillos a porrillo con el tema. Lo de que Francisco hizo el ridículo proponiendo un boicot catalán quedará en nada al lado de esto. Y tal

es que 50.000 € hoy en día no los gana ni un jefe de obra...
Habrá que esperar al sábado por la mañana, en Rac1 tiene una sección donde habla de mierdas de viejos cascarrabias, a ver si dice algo

Los del Dr J

javiviramone escribió:

JihadJoe escribió:

Dani. escribió:Si no estuviese la Colau todavía estaría chupando del bote.

javivi?

presente

CUPvergència

Ed Wood escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:un referendum pactado creo que no va a llegar nunca

Insisto en que nunca, es mucho tiempo.

Yo sí creo que veré un día un referendum pactado sobre el tema, no sé si para la independencia o para algún tipo de estatus sustancialmente diferente al actual. Pero no creo que sea en esta década, ni mucho menos.

No lo verás.Es imposible y lo sabes.No sin forzarlo.

Lo que pasa, Dani (y, como he dicho en otras ocasiones, yo sí estoy a favor del famoso referéndum y de lo que en él se decida, si hay resultado contundente a favor de la independencia) es que la consulta vinculante no la quiere el gobierno central por razones obvias (si quieres mantener la situación pre-existente, ¿para qué facilitar un cambio?), pero es que ahora mismo TAMPOCO la quieren los partidos independentistas, tras el resultado del otro día, porque Mas dirá que el "sí" ha ganado claramente, pero, aunque el tío es un hijo de puta, no es un bobo, y sabe que han perdido claramente.

Un 48 % de "síes", pero ojo, que incluso esto es completamente simplista, porque mucha gente no fue a votar, y cuando, como dije el otro día, un grupo desea un cambio se moviliza muchísimo más que quien desea que todo siga igual.

Es decir, en caso de que esa gente que no ha votado se movilizase, ten por seguro que la mayor parte de ellos votaría "no", porque uno puede imaginar en las elecciones del otro día a un "no indepe" diciendo "joder, yo paso de votar, que total esto no es un plebiscito vinculante", pero no a un "indepe" diciendo "bah, yo paso, que hace mucho calor. Ya irán otros por mí. Malo será que no gane el "sí"".

O sea, la gente que no fue a votar está a favor de quedarse en España y en un supuesto referéndum votarían categóricamente NO, por lo tanto esta interpretación no admite que hay una parte de la población que le importa un pimiento el temilla...  No comment...

Tramuntana escribió:

Ed Wood escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:un referendum pactado creo que no va a llegar nunca

Insisto en que nunca, es mucho tiempo.

Yo sí creo que veré un día un referendum pactado sobre el tema, no sé si para la independencia o para algún tipo de estatus sustancialmente diferente al actual. Pero no creo que sea en esta década, ni mucho menos.

No lo verás.Es imposible y lo sabes.No sin forzarlo.

Lo que pasa, Dani (y, como he dicho en otras ocasiones, yo sí estoy a favor del famoso referéndum y de lo que en él se decida, si hay resultado contundente a favor de la independencia) es que la consulta vinculante no la quiere el gobierno central por razones obvias (si quieres mantener la situación pre-existente, ¿para qué facilitar un cambio?), pero es que ahora mismo TAMPOCO la quieren los partidos independentistas, tras el resultado del otro día, porque Mas dirá que el "sí" ha ganado claramente, pero, aunque el tío es un hijo de puta, no es un bobo, y sabe que han perdido claramente.

Un 48 % de "síes", pero ojo, que incluso esto es completamente simplista, porque mucha gente no fue a votar, y cuando, como dije el otro día, un grupo desea un cambio se moviliza muchísimo más que quien desea que todo siga igual.

Es decir, en caso de que esa gente que no ha votado se movilizase, ten por seguro que la mayor parte de ellos votaría "no", porque uno puede imaginar en las elecciones del otro día a un "no indepe" diciendo "joder, yo paso de votar, que total esto no es un plebiscito vinculante", pero no a un "indepe" diciendo "bah, yo paso, que hace mucho calor. Ya irán otros por mí. Malo será que no gane el "sí"".

O sea, la gente que no fue a votar está a favor de quedarse en España y en un supuesto referéndum votarían categóricamente NO, por lo tanto esta interpretación no admite que hay una parte de la población que le importa un pimiento el temilla...  No comment...

El voto en las elecciones estuvo MUY movilizado. Más de un 80% del electorado es mucha gente. Y está claro que esta vez el único que no fue es porque no le interesaba, no porque cuestionara la legitimidad de las elecciones.
Si hubiera un referendum de verdad podrían variarse un poco los resultados al haber solo dos opciones (sí o no), pero no creo que la participación fuera muy diferente. Y por supuesto, los que no van no cuentan. Ni aquí ni en ninguna parte.

javiviramone escribió:

JihadJoe escribió:

javiviramone escribió:

JihadJoe escribió:

Dani. escribió:Si no estuviese la Colau todavía estaría chupando del bote.

javivi?

presente

CUPvergència

mande?

lo decía porque últimamente coincidís mucho en vuestras opiniones, debe de ser por las negociaciones...

Jodo, 50.000 eurelios por no hacer nada. No me extraña que aquello sea la Dinamarca del mediterráneo, vaya sueldos se gastan por allá.... El que trabaje un poco de 100.000 no baja!

Respecto al referéndum yo creo que, incluso fuera de Catalunya, somos mayoría los que estamos de acuerdo en celebrarlo, con reglas y pactado eso sí. Y yo creo que un referendum así no se gana con un 50,001 % de los votos. Para un cambio tan grande al menos debería pedirse un 55%. De la otra manera, haciendo un referendum 6 meses después se puede dar el resultado contrario. No tiene sentido para un cambio sin vuelta atrás y de tanta trascendencia.

Que a CiU y CUP les vale un 48% y en unas elecciones catalanas. Vale, pero todos sabemos, y ellos también, que esto es hacer trampas, que es mentira y que no va a ningún lado. Y si se continua, directamente es un golpe de Estado, y Rajoy tendría toda la legitimidad para aplicar el 155 y lo que haga falta.

Dalmacio Langarica escribió:Jodo, 50.000 eurelios por no hacer nada. No me extraña que aquello sea la Dinamarca del mediterráneo, vaya sueldos se gastan por allá.... El que trabaje un poco de 100.000 no baja!

Respecto al referéndum yo creo que, incluso fuera de Catalunya, somos mayoría los que estamos de acuerdo en celebrarlo, con reglas y pactado eso sí. Y yo creo que un referendum así no se gana con un 50,001 % de los votos. Para un cambio tan grande al menos debería pedirse un 55%. De la otra manera, haciendo un referendum 6 meses después se puede dar el resultado contrario. No tiene sentido para un cambio sin vuelta atrás y de tanta trascendencia.

Que a CiU y CUP les vale un 48% y en unas elecciones catalanas. Vale, pero todos sabemos, y ellos también, que esto es hacer trampas, que es mentira y que no va a ningún lado. Y si se continua, directamente es un golpe de Estado, y Rajoy tendría toda la legitimidad para aplicar el 155 y lo que haga falta.

Incluso la orden 66.

Tramuntana escribió:

Ed Wood escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:un referendum pactado creo que no va a llegar nunca

Insisto en que nunca, es mucho tiempo.

Yo sí creo que veré un día un referendum pactado sobre el tema, no sé si para la independencia o para algún tipo de estatus sustancialmente diferente al actual. Pero no creo que sea en esta década, ni mucho menos.

No lo verás.Es imposible y lo sabes.No sin forzarlo.

Lo que pasa, Dani (y, como he dicho en otras ocasiones, yo sí estoy a favor del famoso referéndum y de lo que en él se decida, si hay resultado contundente a favor de la independencia) es que la consulta vinculante no la quiere el gobierno central por razones obvias (si quieres mantener la situación pre-existente, ¿para qué facilitar un cambio?), pero es que ahora mismo TAMPOCO la quieren los partidos independentistas, tras el resultado del otro día, porque Mas dirá que el "sí" ha ganado claramente, pero, aunque el tío es un hijo de puta, no es un bobo, y sabe que han perdido claramente.

Un 48 % de "síes", pero ojo, que incluso esto es completamente simplista, porque mucha gente no fue a votar, y cuando, como dije el otro día, un grupo desea un cambio se moviliza muchísimo más que quien desea que todo siga igual.

Es decir, en caso de que esa gente que no ha votado se movilizase, ten por seguro que la mayor parte de ellos votaría "no", porque uno puede imaginar en las elecciones del otro día a un "no indepe" diciendo "joder, yo paso de votar, que total esto no es un plebiscito vinculante", pero no a un "indepe" diciendo "bah, yo paso, que hace mucho calor. Ya irán otros por mí. Malo será que no gane el "sí"".

O sea, la gente que no fue a votar está a favor de quedarse en España y en un supuesto referéndum votarían categóricamente NO, por lo tanto esta interpretación no admite que hay una parte de la población que le importa un pimiento el temilla...  No comment...

Ya hay que ser retorcido para sacar eso como resumen a mi post  

Claro que hay una parte de la población que sencillamente pasa de todo.Pero es de sentido común que en un matrimonio, el que pide los papeles de divorcio, el que se moviliza, es el que quiere divorciarse. El que se encuentra a gusto no hace nada. Y es absurdo pensar que de la gente que no votó el otro día y que sí lo haría en un referéndum vinculante (porque la abstención sería mucho menor si le ves las orejas al lobo, en uno y otro sentido, y te jugases la situación de tu vida en el futuro y de tus hijos con un plebiscito oficialmente reconocido) habría mayoría de independentistas que sencillamente pasaron de ir a votar hace un mes.

Y, claro que sí, habrá gente a la que sencillamente le importe tres cojones todo, pero ¿qué importancia tiene eso?

Ed Wood escribió:

Tramuntana escribió:

Ed Wood escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:un referendum pactado creo que no va a llegar nunca

Insisto en que nunca, es mucho tiempo.

Yo sí creo que veré un día un referendum pactado sobre el tema, no sé si para la independencia o para algún tipo de estatus sustancialmente diferente al actual. Pero no creo que sea en esta década, ni mucho menos.

No lo verás.Es imposible y lo sabes.No sin forzarlo.

Lo que pasa, Dani (y, como he dicho en otras ocasiones, yo sí estoy a favor del famoso referéndum y de lo que en él se decida, si hay resultado contundente a favor de la independencia) es que la consulta vinculante no la quiere el gobierno central por razones obvias (si quieres mantener la situación pre-existente, ¿para qué facilitar un cambio?), pero es que ahora mismo TAMPOCO la quieren los partidos independentistas, tras el resultado del otro día, porque Mas dirá que el "sí" ha ganado claramente, pero, aunque el tío es un hijo de puta, no es un bobo, y sabe que han perdido claramente.

Un 48 % de "síes", pero ojo, que incluso esto es completamente simplista, porque mucha gente no fue a votar, y cuando, como dije el otro día, un grupo desea un cambio se moviliza muchísimo más que quien desea que todo siga igual.

Es decir, en caso de que esa gente que no ha votado se movilizase, ten por seguro que la mayor parte de ellos votaría "no", porque uno puede imaginar en las elecciones del otro día a un "no indepe" diciendo "joder, yo paso de votar, que total esto no es un plebiscito vinculante", pero no a un "indepe" diciendo "bah, yo paso, que hace mucho calor. Ya irán otros por mí. Malo será que no gane el "sí"".

O sea, la gente que no fue a votar está a favor de quedarse en España y en un supuesto referéndum votarían categóricamente NO, por lo tanto esta interpretación no admite que hay una parte de la población que le importa un pimiento el temilla...  No comment...

Ya hay que ser retorcido para sacar eso como resumen a mi post  

Claro que hay una parte de la población que sencillamente pasa de todo.Pero es de sentido común que en un matrimonio, el que pide los papeles de divorcio, el que se moviliza, es el que quiere divorciarse. El que se encuentra a gusto no hace nada. Y es absurdo pensar que de la gente que no votó el otro día y que sí lo haría en un referéndum vinculante (porque la abstención sería mucho menor si le ves las orejas al lobo, en uno y otro sentido, y te jugases la situación de tu vida en el futuro y de tus hijos con un plebiscito oficialmente reconocido) habría mayoría de independentistas que sencillamente pasaron de ir a votar hace un mes.

Y, claro que sí, habrá gente a la que sencillamente le importe tres cojones todo, pero ¿qué importancia tiene eso?

En tu post, sencillamente llegas a una conclusión en la que no estoy de acuerdo. Ahora ya sé que soy un retorcido...

El que no votó y ahora no le gusta lo que ve es que directamente se lo merece. Porque vamos...

javiviramone escribió:

wakam escribió:El que no votó y ahora no le gusta lo que ve es que directamente se lo merece. Porque vamos...

uf

peliagudo el argumento

conozco gente que no votan porque estan en contra del sistema y no les gusta lo que ven

Antisistemas?

Entonces deberían estar encantados ya que vais rumbo a un mundo nuevo.

wakam escribió:El que no votó y ahora no le gusta lo que ve es que directamente se lo merece. Porque vamos...

En realidad quien no tiene derecho a quejarse son los que votan a partidos que perpetúan la situación en que nos encontramos, no los que se niegan a votar por los más diversos motivos.

Travis Bickle escribió:

wakam escribió:El que no votó y ahora no le gusta lo que ve es que directamente se lo merece. Porque vamos...

En realidad quien no tiene derecho a quejarse son los que votan a partidos que perpetúan la situación en que nos encontramos, no los que se niegan a votar por los más diversos motivos.

Si la situación no se perpetua. Vais viento en popa a toda vela.
Perpetuarse sería haber votado a Unio.

wakam escribió:

Travis Bickle escribió:

wakam escribió:El que no votó y ahora no le gusta lo que ve es que directamente se lo merece. Porque vamos...

En realidad quien no tiene derecho a quejarse son los que votan a partidos que perpetúan la situación en que nos encontramos, no los que se niegan a votar por los más diversos motivos.

Si la situación no se perpetua. Vais viento en popa a toda vela.
Perpetuarse sería haber votado a Unio.

Yo no hablo del prusés, sino en términos generales, votar a partidos que siguen corruptos y jodiendo nuestros derechos y luego quejarse en bares o foros de lo mal que estamos.

Mientras tanto, en Vilaweb:

El testament que va portar els Borbons al tron d’Espanya era fals
Ho revela el llibre 'Scretum', dels autors italians Rita Monaldi i Francesco Sorti

'Tots els reis d'Espanya successors de Felip d'Anjou, inclòs Juan Carlos I i l'actual rei Felipe VI, no tenen legitimitat', diuen els autors del llibre que ha fet aquest descobriment

Vaya por Dios, y todos pensábamos que esa gente merecían el poder legítimamente solo por pura herencia

wakam escribió:

Travis Bickle escribió:

wakam escribió:El que no votó y ahora no le gusta lo que ve es que directamente se lo merece. Porque vamos...

En realidad quien no tiene derecho a quejarse son los que votan a partidos que perpetúan la situación en que nos encontramos, no los que se niegan a votar por los más diversos motivos.

Si la situación no se perpetua. Vais viento en popa a toda vela.
Perpetuarse sería haber votado a Unio.

La independencia es facil. Sin hambre. Sin pastillas. Sin Tribunal Constitucional. Sin Duran.

Travis Bickle escribió:Mientras tanto, en Vilaweb:

El testament que va portar els Borbons al tron d’Espanya era fals
Ho revela el llibre 'Scretum', dels autors italians Rita Monaldi i Francesco Sorti

'Tots els reis d'Espanya successors de Felip d'Anjou, inclòs Juan Carlos I i l'actual rei Felipe VI, no tenen legitimitat', diuen els autors del llibre que ha fet aquest descobriment

Vaya por Dios, y todos pensábamos que esa gente merecían el poder legítimamente solo por pura herencia

Si ponen un buen Autria, carpetazo al prusés y problema resuelto.

red_mosquito escribió:

Travis Bickle escribió:Mientras tanto, en Vilaweb:

El testament que va portar els Borbons al tron d’Espanya era fals
Ho revela el llibre 'Scretum', dels autors italians Rita Monaldi i Francesco Sorti

'Tots els reis d'Espanya successors de Felip d'Anjou, inclòs Juan Carlos I i l'actual rei Felipe VI, no tenen legitimitat', diuen els autors del llibre que ha fet aquest descobriment

Vaya por Dios, y todos pensábamos que esa gente merecían el poder legítimamente solo por pura herencia

Si ponen un buen Autria, carpetazo al prusés y problema resuelto.

No sirve.
Ya lo dice la canción, "Con los austrias y con los borbones perdimos todas nuestras posesiones".
No obstante, si quitamos a Felipe VI, y devolvemos el trono a los carlistas, sus quedáis ??

Dalmacio Langarica escribió:

Precisamente, si has estado aquí tú mismo convendrás que entre "se margina socialmente a los no independentistas y se ha creado un clima insoportable" y "algo he visto" existe una gran diferencia.

Desde luego no hay un clima insoportable (o al menos hace unos años no lo había), pero si que sucede, como en Euskadi, que parece que el que es nacionalista es más catalán y quiere más a su tierra que el que no lo es.

Es un poco más cuando la situación hace que una buena parte de la población se reprima a la hora de manifestar sus ideas y sentimientos.

Si hay algo en lo que no puede haber discusiones porque los datos están ahí es que tenemos constancia de 1/3 de independentistas activos, otro 1/3 de votantes no independentistas y 1/3 que podemos considerar como no alineados porque no votan. Obviemos a estos últimos que no muestran de ninguna forma su postura y centrémonos en el tercio que vota no independentista ¿Porqué no hacen manifestaciones? ¿Porqué no salen a la calle? ¿Porqué no hacen campañas? Yo creo que en las preguntas están las respuestas.

Este no es un fenómeno que se de en Euskadi o ahora en Cataluña, en cualquier bar de España (por poner un ejemplo) todos los días hay gente que prefiere callarse cuando surgen conversaciones sobre ciertos temas, ya sea porque alguien inicia una polémica o al pairo de una noticia en la TV. Y los que no nos cortamos, negando, puntualizando, argumentando, desmontando falacias o simplemente poniendo encima de la barra datos reales con una simple búsqueda en Google, siempre somos acusados de ser esto, lo otro y lo de más allá. Y no en pocas ocasiones acabas siendo, directa o sutilmente, reconvenido por el propietario del bar, que aunque reconozca que tienes razón prefiere que no te manifiestes según con que individuos. Y no en pocas ocasiones te estará enviando rayos paralizantes con su mirada para que "por favor y por deferencia a él" no se te ocurra responder a según que disparates se planteen allí públicamente y en voz alta. Así es como muchas mentiras y falacias acaban siendo verdades asumidas que perduran en el tiempo, porque mucha gente antepone no crearse problemas o porque no siente que sea él quien deba aclarar la situación.

Lo que cambia, básicamente, es que se trate de situaciones aisladas o de conductas asumidas, aceptadas y más generalizadas de lo que sería deseable.

Esa contaminación y esa "inmersión social" que muchos no se cansan de repetir que no existe es la que hace que me siente a cenar con mis primos, crecidos en Basauri, y me quede acojonado ante como el entorno en que viven les ha comido la cabeza hasta puntos inimaginables y como ese continuo riego por goteo en la escuela, en el patio, en los partidos, en los batzokis, etc... les ha hecho no distinguir entre la realidad y la ficción y a asumir como cierto lo que en su entorno no ven que nadie discuta o desmienta, sin pararse a pensar en porque nadie se atreve a discutirlo o desmentirlo.

Dani. escribió:Estamos a un paso del fascismo por lo que leo.

Dani, hay actos de fascismo cada día en este país y lo cojonudo es que se les quiere dar legitimidad democrática.

A mi no me interesan los toros lo más mínimo pero ir a reventar las fiestas de un pueblo, como por ejemplo Tordesillas con el Toro de La Vega, me parece un acto fascista. Igual que me lo parece que la AVT presione a los ayuntamientos del PP para que le nieguen el uso de sus teatros a gente como Fermín Muguruza o a los Berri.

Y son solo dos ejemplos, cada uno impulsado desde polos opuestos.

Txomin Sorrigueta escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Precisamente, si has estado aquí tú mismo convendrás que entre "se margina socialmente a los no independentistas y se ha creado un clima insoportable" y "algo he visto" existe una gran diferencia.

Desde luego no hay un clima insoportable (o al menos hace unos años no lo había), pero si que sucede, como en Euskadi, que parece que el que es nacionalista es más catalán y quiere más a su tierra que el que no lo es.

Es un poco más cuando la situación hace que una buena parte de la población se reprima a la hora de manifestar sus ideas y sentimientos.

Si hay algo en lo que no puede haber discusiones porque los datos están ahí es que tenemos constancia de 1/3 de independentistas activos, otro 1/3 de votantes no independentistas y 1/3 que podemos considerar como no alineados porque no votan. Obviemos a estos últimos que no muestran de ninguna forma su postura y centrémonos en el tercio que vota no independentista ¿Porqué no hacen manifestaciones? ¿Porqué no salen a la calle? ¿Porqué no hacen campañas? Yo creo que en las preguntas están las respuestas

Porque o les da igual (mi caso) o la situación actual ya les parece bien (seguir en España). Quien se moviliza y sale a la calle es quien quiere cambiar las cosas.

copter76 escribió:En euskadi ahora puedo hablar mas libremente sobre este tema que en catalunya sin que me llamen fascista, igual por que el tema es mas antiguo y la sociedad lo tiene mas asimilado (y por todo lo que paso durante ciertos años).

Allí la cosa ha mejorado muchísimo en los últimos años. Yo en los 90 hice montones de instalaciones en Euskadi y de lo que los clientes me hablaban libremente en su local en cuanto salíamos a tomar algo o a comer ya se preocupaban de decirme que me abstuviese de tocar ningún tema político, no ya con otro en la barra del bar, sino con el mismo. El miedo era algo real y palpable.

Eso si, también tenía clientes abertzales y ellos nunca sintieron la necesidad de advertirme al respecto, todo lo contrario, los días que estaba con ellos me metían en todos sus saraos sin preguntarme y con algunos me pasaba más horas entre el gaztetxe y el batzoki que en su negocio trabajando. Así que mi conclusión no puede ser otra que esa "presión" social solo la perciben los que la sufren. No toda esa presión es intencionada, muchas veces es comportamiento mimético, inconsciente, tu no vas a 180 para matar mosquitos con el parabrisas, lo haces porque tienes prisa por llegar a tu destino o porque te sientes a gusto conduciendo a esa velocidad.

Viejo Logan escribió:

Perry go round escribió:¿Tan enferma está la sociedad catalana que se señala al que no es independentista y se le margina, discrimina, aisla y acosa, como sugiere esta última intervención?
Pregunto desde la distancia.

Ya lo creo. Ten en cuenta que en las "estructures de estat" que se van a crear se incluyen campos de concentración para los desafectos al independentismo; también espacios habilitados en las escuelas para poder hacer bullying a sus hijos con toda comodidad. Se está también en conversaciones con el hijo de Mengele para que asuma el mando del ministerio de sanidad de la futura república catalana.

Sorna aparte el bullying escolar nacionalista se ha practicado y a la gente no le ha quedado más remedio que comerse las lentejas, ni de lejos ha habido un sistema con opciones como en el País Vasco. Y es totalmente indiferente lo que acabe escogiendo la gente, lo que importa es si ha tenido opción de escoger o no. Incluso si esa elección se hace mediatizada por X circunstancias hay una gran diferencia entre tener opciones o tener un embudo.

Casualmente he equipado a empresas catalanas de rotulación, serigrafía, y artes gráficas en general, durante más de dos décadas y a ellos les parecía una imposición intolerable que a sus clientes les obligasen a rotular en catalán y les multasen por no hacerlo. Y eso hasta a los que les suponía una oportunidad de negocio esa normativa y eran catalanes hasta la médula. Aún recuerdo cuando Microsoft tradujo al catalán todos los programas del Office -subvencionado por la Generalitat, no lo olvidemos- y yo consulté con mi comercial allí y con un buen puñado de clientes si preferían que tradujésemos mis programas al catalán -a nuestras expensas y con el único fin de facilitarles su trabajo si lo preferían en su idioma materno-, la respuesta unánime fue que no y muchos comentarios eran del tipo "cuanto más nos cerremos en nosotros mismos más manipulables vamos a ser por estos cabrones".

Así que no creo que sea de recibo ironizar con según que cosas esenciales, ni quitar el valor que tienen a otras aunque sean pequeñas.

Enric67 escribió:

copter76 escribió:El hijo de una pareja amigos de mi señora tampoco quiere hablar castellano conmigo , dice que no le gusta

La pareja y el hijo son un encanto, pero independentistas hasta la medula, lo cual lo veod e puta madre....ellos si me hablan en castellano

Ojo, que ese es un tema diferente.
Hay mucha gente (entre las que NO me incluyo) que solo habla en catalán, porque saben que que su interlocutor les entiende perfectamente. Están en su derecho y lo apruebo.

Anécdotas de "cuando mi primo estuvo en Barna" en 3,2,1,...

Enric, esconder realidades escudándose en que son anécdotas es como que Mas diga que tiene las manos limpias y que todo lo que tienen encima CDC, Jordi Pujol y él es solo propaganda interesada.

Por supuesto que hay mucha gente que habla de oidas e incluso se pone de protagonista de cosas que nunca le han sucedido, pero no son pocos los que las han vivido en primera persona. Otra cuestión es si esa persona lo archiva en la categoría de anécdota y en la carpeta del individuo concreto que la ha protagonizado o si le da por asumir esa anécdota como conducta general y atribuye su comportamiento, por extensión, a todo un colectivo.

Si yo te digo que una tía de Tarragona marca el 947 para hablar con un tío de Burgos y después de que le respondes en castellano ni se inmuta y te sigue hablando en catalán hasta que la paras y le dices "oye, que estás llamando a Burgos y aquí no hablamos catalán". Y aún así a la tía le resulta algo sorprendente en lugar de decir algo parecido a "disculpa, es la costumbre". Claro que te estoy contando una anécdota y se refiere solo a una persona en particular y a una llamada concreta. Porque ¿Cuantas veces me a ocurrido? Solo una vez. Y ¿Cuantas llamadas desde Cataluña se han realizado a ese mismo número? Cientos, puede que miles.

De todo esto, que lo normal es que solo sirviese para echarse unas risas, a lo sumo, cuando lo cuentas, ocurre que se lo saca de la categoría de anécdota y hay gente que lo propaga como conducta general, lo despersonaliza obviando que hay dos actores concretos en una situación que tiene lugar solo en una determinada situación y momento en el tiempo y aquella única llamada acaba convirtiéndose en miles.

Y eso mismo funciona también en la dirección contraria y acabamos teniendo un agravio puntual contra un individuo concreto en una situación y tiempo concretos (o puede que presunto agravio, que ya sabes que muchas cosas son más como se reciben que como se emiten) que por extensión alguien califica como "contra el pueblo catalán" que acaba transmitiéndose como norma de conducta en lugar de la actuación de una persona en un momento y lugar concretos en el tiempo.

De como se transmiten las cosas y de la intención que subyace en esa transmisión y/o recepción están plagados todos los conflictos que salpican la historia del mundo.

Dani. escribió:

Itlotg escribió:
¿cual? A CSQEP? Porque te recuerdo que el independentismo les dio palos a saco antes de las elecciones. Y si planteas un plebiscito asumelo, el crecimiento de C's es gracias al pruses

Está claro, pero no deja de ser triste que Ciudadanos haya arrasado en barrios obreros.

Pero eso es lo que pasa cuando un actor distorsiona los escenarios, que no sabes que es lo que está viendo el público desde su butaca.

Aún recuerdo la noche de las elecciones y lo comenté aquí, la comparecencia esa noche de C´s resultó el mejor acto de campaña de cara a las generales que nadie hubiese podido planificar. No salió de la cabeza de ningún publicista y además fue gratis y en prime time y además un día en que todo el país estaba pendiente de como había quedado la cosa en Cataluña.

¿Entonces de que agencia de publicidad salió? Pues del cambio de escenario perpetrado por JxSi para que sirviese mejor a sus intereses puntuales.

Cuando le pones en la tesitura de o vas a misa o dejas de comer no puedes contar a los asistentes como feligreses, sino como individuos que quieren comer. Así que esos votos naranja en barrios obreros no son tan extraños teniendo en cuenta las circunstancias.

deniztek escribió:

copter76 escribió:El hijo de una pareja amigos de mi señora tampoco quiere hablar castellano conmigo , dice que no le gusta

La pareja y el hijo son un encanto, pero independentistas hasta la medula, lo cual lo veod e puta madre....ellos si me hablan en castellano

Como veis es un grupo reducido del que hablo, tambien por que mi pareja y sus amistades comparten la idea de un pais independiente, no quiero generalizar, pero el que diga que no hay fractura creo que falta un poco a la realidad...

En euskadi ahora puedo hablar mas libremente sobre este tema que en catalunya sin que me llamen fascista, igual por que el tema es mas antiguo y la sociedad lo tiene mas asimilado (y por todo lo que paso durante ciertos años)

Solo tengo un ex compañero de cole con el que ya directamente no hablo, un tio que sus padres son de la rioja, hemos ganado en salud ambos

   

eres la monda.


vente por tarragona, te sentirás muy a gusto. por aquí más que nada puedes encontrarte con algun problema si hablas catalán..

menudos cuentos chinos (al pretender generalizar) que soltáis algunos, es la hostia.


lo de "algo he visto" también ha sido muy grande

¿Tarragona City? Porque en algún pueblo pequeño yo me he encontrado con gente mayor que tenía verdaderas dificultades para expresarse en castellano. Reales, no fingidas, que te hacían apreciar mucho más el interés que estaban poniendo en ayudarte. Al final salías del paso porque entendías tu mucho más su catalán que ellos tu castellano.

Eso me pasaba porque tenía la mala costumbre en esa época de subir con la bicicleta por sitios donde hasta las cabras tenía dificultades para llegar y luego necesitaba preguntar por alguna vía alternativa para volver sin correr el riesgo de despeñarme por donde había subido.

javiviramone escribió:

copter

desde el cariño

los catalanes estamos hasta las pelotas de que nos den lecciones de nada basado en casos concretos

creo que deniz queria decirte eso

Javivi, es que cada uno vivimos realidades y experiencias distintas, no se puede ningunear a nadie porque las comparta aquí, ni tampoco darlas categorías de "lección".

Que sus experiencias sean diferentes a las tuyas o las mías ni invalida ni contradice lo que tu o yo podamos estar viviendo o hayamos vivido. Unas no niegan a las otras, simplemente son diferentes y todas ellas son reales.

Cada uno podemos tener nuestras ideas y estas pueden ser más atinadas o menos, pueden estar basadas en argumentos más o menos razonables, más o menos auténticos o más o menos ficticios, etc... y por eso son discutibles, pero las experiencias son cosas que nos han pasado a unos a otros y son las que son, no son discutibles. Otra cosa es si alguien se dedica a edulcorarlas, a colorearlas, a interpretarlas, etc... pero si simplemente las relata, entiendo que objetivamente, no son discutibles.

Es comprensible que viviendo en un mundo en el que la prensa hace tiempo que cruzo los límites de lo que es información y lo que es opinión, también se puedan confundir esos límites en un foro como este. Pero no creo que se deba contestar a lo que es información (en este caso vivida en primera persona) como si fuese opinión. Y el hecho de que eso que les pasa a otros sea diferente de lo que te pasa a ti no le quita ni un ápice de veracidad, ni hace de ello algo que quiera imponerse a tu realidad, sino que es otra diferente vivida por otras personas.

No es necesario ser catalán para que no te guste que te den lecciones de nada basado en casos concretos (o que conviertan lo particular en general, que sería la interpretación aplicada a este caso -mal leída según mi-). Sobre todo si nadie está tratando de darte lecciones de nada sino de contarte su experiencia.

calamardo escribió:coño..es que el catalan con muy poco esfuerzo es entendible. El vasco no

Mi diccionario básico:

¡Aupa!, para animar al Athletic y para saludar a los amigos
Sarrera, para saber por donde hay que entrar y salir de los conciertos
Komunak, para beber sin preocuparse si vas a encontrar el baño o no y no pasarte el concierto a secas
Agur, para despedirte de los amigos

Todo lo demás me sobra. El catalán es otra cosa, entre el castellano, el francés y el latín lo tengo instalado de serie al 95% para poder entenderlo.

Dalmacio Langarica escribió:El catalán se entiende muy fácil. Si vas allí 3 días no, pero en unos meses lo entiendes tan bien como el castellano. Yo nunca uve problemas conque me hablaran en catalán, al contrario, me incomodaba que cambiaran al hablar conmigo.

Yo muchas veces igual veo a alguien por TV hablando catalán y le entiendo perfectamente, eso sí, igual estoy con gente que no ha vivido en Catalaunya y me dicen que no entienden más que palabras sueltas. A mi me sorprende porque me parece muy sencillo.

Misma situación que tú. Pero entender necesita escuchar y hay automatismos de identificación de cosas que si no detectan a la primera el sistema de decodificación se desactivan y a otra cosa. Yo no creo que sea intencionado, creo que simplemente es un acto reflejo.

A mi de hecho me jode que cuando hablan en catalán lo doblen por encima, porque no quiero intérpretes, nada en contra de los subtítulos ya que me permiten escuchar el original y ver si estoy de acuerdo con la traducción o no. Me pasa como con otros idiomas que no siempre estoy de acuerdo con los intérpretes.

Yo pienso que en casos como el nuestro lo mejor es que cada uno se exprese en su propio idioma materno, que va a ser siempre la garantía de que decimos lo que realmente queremos transmitir y en caso de no entender algo al otro pedir que se aclare.

Pero no se puede generalizar, no solo con los idiomas sino con muchas cosas más. No se puede asumir que todo el mundo, incluso gente con la misma educación, puede tener la misma capacidad para adaptarse a situaciones o descifrar un idioma muy parecido al tuyo (ya sea el catalán, el gallego, el portugués o el italiano, en nuestro caso). Así que es un error generalizar pensando que el que no lo entiende es porque no quiere.

Está tirado manejar el mando de la TV, sin embargo muchos de nosotros hemos tenido problemas para captar la atención de nuestros padres a la hora de enseñarles y eso a pesar de que se van a pasar el día con el en las manos y eso hace que no les quede más cojones que aprender. Pero en cuanto aprenden lo básico ya dejas de contar con su atención. "Espera que este trasto te permite poner un programa en pausa y así no te pierdes nada si te levantas a mear, a abrir la puerta o si hablas por teléfono". Pues no hay cojones, pasan. Apretando este botón puedes grabar el programa, "quítate de ahí que no me dejas ver la tele" puede ser la respuesta que recibas. ¿No tienen capacidad para aprender? Si, pero les parece superfluo y no quieren ni planteárselo. O mientras se lo explican están con la cabeza en otra cosa y tiempo perdido así que lo repitas mil veces. ¿Para que voy a aprender a borrar los mensajes del teléfono si cuando venga mi hijo le puedo pedir que me los borre él? Joder, no puedes condenar a nadie por eso.

Ves una cafetera en el bar y solo te preocupa que te sirvan buen café y otro está pensando en temperatura, presión, como serán las resistencias, etc... somos todos muy diferentes y es un error pensar que lo que nos resulta fácil a nosotros les debería resultar igualmente fácil a los demás.

deniztek escribió:

wakam escribió:

deniztek escribió:

wakam escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:es simplemente eso, lo que me ha sucedido, que para nada es malo, ya te digo yo que hace 10 años bilbao era mucho peor en ese sentido, vamos que no me pilla de nuevo el neo independentismo...

con tus respuestas me das un poco la razon tambien

y porque es mas coherente tu posición 'española' que la 'nacionalista catalana'? no se porque pero eso del 'neo independentismo' lo dices como si fuera algo burlesco y de chiste..

no me has entendido calamardo, cuando estas en una conversacion y no te decantas de ningun lado pues escuchas ciertas cosas, simplemente es mi vision, no tengo una vision española, te confundes, ya me gustaria que sacarais algo en claro de esto, un referendum o un concierto economico, pero por las bravas y por repetir consignas creo que no es el camino.....

creo que mi familia nunca ha hablado en euskera a mi pareja

coño..es que el catalan con muy poco esfuerzo es entendible. El vasco no

Y lo de sacar algo, con estos partidos (PPSOE, chutadans) será siempre imposible. Siempre estará la sacrosanta constitución. Por eso, o te plantas y promueves actos de rebeldía o no se conseguirá nunca nada.

Los huevos entendible.
Espero que nadie use nunca ese argumento para ser un maleducado conmigo.

muy poco tiempo necesité yo.

¿maleducado? ¿te ha pasado algo al respecto o ya de primeras te parece maleducado alguien que te hable en catalán?

a mi amigo Busquets (el furbolista no, uno del curro ) le tenía que insistir una y otra vez para que me hablase en catalán pero no hubo manera, cambiaba siempre a castellano al saber que venía de fuera. la costumbre. ningun problema (bueno, problema el mío..yo quería que me hablase en catalán para perfeccionarlo, muchos le tienen urticaria al catalán pero no es mi caso)

No hombre. Lee a qué estoy respondiendo. Hablamos de hablar de forma continuada a alguien en una lengua que no habla, porque "es fácil de entender".
Me parece perfecto que de primeras alguien me hable en catalán, que tampoco los catalanes tienen que ser adivinos.
Estuve hace un par de años de vacaciones y no tuve ningún encontronazo al respecto.

Perfecto, aclarado queda  sea o no fácil, si no se entiende no se entiende y es de desear que a uno le hablen en algo que entienda. aunque como digo lo que yo he vivido es que sin problema cambian a castellano, incluso más de lo deseable (al menos por mí)


Como anécdota, recuerdo algun comentarista de basket de TV3 que en alguna retransmisión por ejemplo en valladolid se ponía a entrevistar a todo cristo (gente sin vinculación con Catalunya) haciendo las preguntas en catalán..a cosas como esa sí que no les veo sentido.

Ese es un caso típico que tiene varias variantes y que se da en muchos sitios, no solo en Cataluña.

Es como cuando estás viendo las noticias en cualquier canal, llegan los deportes y solo te dan la información de los eventos que transmite ese canal. ¿Que ayer hubo Champions? Me la suda, eso no es mío, toma Fórmula 1. Que voy a contar, seguro que todos lo hemos sufrido y no nos ha hecho ni puta gracia esa parcialidad informativa, que en esos casos va más allá de la madriditis o barcelonitis que también nos toca sufrir.

Si el hombre clave a entrevistar tras el partido es Mascherano o Suarez ¿No estás timando a tu audiencia si a quien entrevistas es al segundo portero suplente solo porque este habla catalán? (por ejemplo)

Estas entrevistando a un grupo de rock y en lugar de hacerle las preguntas que pueden interesar a sus seguidores enfocas toda la entrevista en sacarle que el público de ahí es el mejor del mundo, que la ciudad es muy bonita y que se encuentra muy a gusto allí. Siguiente concierto, siguiente grupo y mismo imbécil haciendo las mismas preguntas persiguiendo las mismas respuestas. Apuesta que ocurrirá la próxima vez. Esto lo he visto repetidamente en la televisión vasca y hasta en la alemana, por ejemplo.

Y hay más variantes.

De todas formas las televisiones regionales hacen tonterías a punta pala y muchas de ellas no tienen nada que ver con el idioma o lo local-regional. Mantener equipos de corresponsales internacionales es una de ellas, es como si el Burladés, que creo que está en 3ª, tuviese ojeadores internacionales.

copter76 escribió:el articulo de opinion se las trae......

seguro que lo ha echo alguien desde madrid

Anecdótico y sin base, seguro que lo ha escrito el gabacho, ultra madridista, ese que salía en Punto Farlopa.

Por cierto, belga, mi oxidado francés traduce "la política catalana ha dejado de ser racional", los que paran son los coches, y los que cesan los entrenadores, je je je

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

De todas maneras, recuerdo que CSQEP han habido 5 que han votado a favor, por lo que eso del 52% está en contra no es del todo cierto.

5 han votado a favor de investir a la Presidenta ésta.

Todos sabemos que CSQEP no está de acuerdo con esa Hoja de Ruta, decir eso es manipular.

Estáran a favor de un Referendum, el derecho a decidir, estado federal o lo que sea, pero con esa Hoja de Ruta No. Y sus votantes tampoco.

pero es que votar a la forcadell ya es votar SU hoja de ruta. Yo lo veo así.

Yo no habría puesto a la forcadell de presidenta ni jarto vino...

Votaron a uno de los suyos para un puesto en la mesa, más o menos. Pero vamos, yo contento con la decisión no estoy. No está la cosas para jugar a los carguitos. Es el momento de poner el discurso propio sobre la mesa, que para eso les votamos, no para estar entre pinto y palau de plegamans.

hay cargos y cargos...la presidencia del parlament has de poner a alguien cabal, y no a una hooligan

Con un hooligan después de 3 cervezas igual hasta acabas cantando los himnos del otro equipo y te despides intercambiando camisetas. La Forcadell es capaz de dormir con gafas de sol para no enterarse de que ya es de día.

Quizás me equivoque mucho pero me da a mi que Hirohito la ha puesto ahí para que sea la primera que se rompa el morro contra el portaviones. Si el Estado Islámico pudiese montar una factoria para clonar Forcadells ya nos podríamos ir dando todos por jodidos. A Israel le quedarían dos telediarios.

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

Itlotg escribió:El sí lo aceptariamos los del NO. Los del si no dejarían de dar la matraca si saliera no. Yo no veo el referendum una solución a nada

Yo te digo que sería justo al revés.

Ya te digo yo que no. Viendo el grado de movilización de unos y otros ya sé cuál será la respuesta del día después.

Los del Si estamos más que acostumbrados a los No.Los del No están pidiendo el 155 como locos.

Eso no es cierto. Yo no estoy a favor de la independencia de Cataluña y no me hace ninguna ilusión que se suspenda la autonomía. Y como yo cientos de miles de personas.

Si por mi fuera ponía a todos los políticos de ambos lados en una habitación cerrada y tiraría la llave hasta que lleguen a un principio de acuerdo civilizado.

¿Si te quedas con el 3% me das el contrato para retirar los cadáveres?