El prusés Catalufo

káiser escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

¿Pero lo de ayer no era ya el plebiscito que sustituía el referéndum?

¿Pero cuantas veces habrá que contarnos?

Cada vez tengo más claro que un referéndum no arregla nada.

"sustituía" porque no se permite un referéndum..¿no te gustan los referéndums? a mí así en principio me parecen democráticos y clarificadores..

káiser escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

¿Pero lo de ayer no era ya el plebiscito que sustituía el referéndum?

¿Pero cuantas veces habrá que contarnos?

Cada vez tengo más claro que un referéndum no arregla nada.

Un referendum pactado y en igualdad de condiciones yo creo que es la única manera de no acabar saliendo todos muy perjudicados. Respecto a si hay viabilidad cara a un proyecto común español respaldado mayoritariamente en Catalunya pues dependerá en gran medida de si es posible o no que haya un modelo de España que satisfaga una mayoría amplia, por mucho que los indepes de raza seguirían siendo indepes, eso está claro.

Cuándo se sabrá lo del voto por correo?

bitx escribió:Pero con unas plebiscitarias tienes el "tripijoc" de ahora hay quién las acepta como tal, ahora quien no.
Un referéndum, una pregunta clara y si/no.

Todo dios sabe que un plebiscito elijes 3 o cuatro opciones... Claro. Claro
Ya vale de turra, ya habéis ido a votar y habéis votado un huevo de gente, ahora que tiren con lo que hay estos trileros

káiser escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

¿Pero lo de ayer no era ya el plebiscito que sustituía el referéndum?

¿Pero cuantas veces habrá que contarnos?

Cada vez tengo más claro que un referéndum no arregla nada.

Pero si no hay acuerdo sobre nada, empezando por el DNI, el borbón y la madre que me parió. ¿Referendum de qué y sobre qué, si no quieren quedarse sin rey y DNI? Propongo uno sobre el derecho a decidir y la tortilla de patatas. ¿Con o sin cebolla?

bitx escribió:

Frusciante escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

Y qué resultado sería válido? 50,0000000001%?

Pregunto, ojo

Para mí, no. Tendría que ser algo más claro. Sobre el 66 o más...

Y en caso de hacerse, sea cual sea el resultado, se dejará de dar la matraca durante, no sé, 25 años? O si el resultado es justo en un par de años se repite para ver si se le da la vuelta??

wakam escribió:

Frusciante escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

Y qué resultado sería válido? 50,0000000001%?

Pregunto, ojo

Ley de claridad.
Y claridad de todo el mundo al respecto de las consecuencias. Que supongo que es mucho pedir.

Lo primero sería llegar a unas reglas del juego acordadas por el sí, el no y los medio pensionistas. Porque, como se está viendo, tal y como está el asunto, sin esas reglas aquí todo el mundo gana según el conejo que se saca de la chistera.

Yo por mí, sí.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Frusciante escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

Y qué resultado sería válido? 50,0000000001%?

Pregunto, ojo

Ley de claridad.
Y claridad de todo el mundo al respecto de las consecuencias. Que supongo que es mucho pedir.

Lo primero sería llegar a unas reglas del juego acordadas por el sí, el no y los medio pensionistas. Porque, como se está viendo, tal y como está el asunto, sin esas reglas aquí todo el mundo gana según el conejo que se saca de la chistera.

Un referendum como Escocia para el año siguiente pedir otro hasta que salga si...Ya tenéis gobierno, ahora hacia delante y a ver que pasa....
Que aquí hay partidos que con unas elecciones normales hubieran sacado una mierda en votos, ojo, partidos de los dos lados

Y la manifa de fachas ayer en Madrid ayuda mucho. La hacen la víspera y tenemos mayoría absoluta de JxS en escaños y votos.

bitx escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Frusciante escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

Y qué resultado sería válido? 50,0000000001%?

Pregunto, ojo

Ley de claridad.
Y claridad de todo el mundo al respecto de las consecuencias. Que supongo que es mucho pedir.

Lo primero sería llegar a unas reglas del juego acordadas por el sí, el no y los medio pensionistas. Porque, como se está viendo, tal y como está el asunto, sin esas reglas aquí todo el mundo gana según el conejo que se saca de la chistera.

Y esto es muy bonito pero jodidamente irrealizable

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Frusciante escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

Y qué resultado sería válido? 50,0000000001%?

Pregunto, ojo

Ley de claridad.
Y claridad de todo el mundo al respecto de las consecuencias. Que supongo que es mucho pedir.

Lo primero sería llegar a unas reglas del juego acordadas por el sí, el no y los medio pensionistas. Porque, como se está viendo, tal y como está el asunto, sin esas reglas aquí todo el mundo gana según el conejo que se saca de la chistera.

Hablando de medio pensionistas, anda que no hay cosas sobre la que se podría hacer un referédum, por ejemplo con las pensiones, la sanidad o el salario mínimo. Esto de que todo se reduzca a la organización territorial es un bonito juego de trileros en el que acaba ganando la banca o la derecha tanto en España como Cataluña.

veo nervios.

y, sí, hay gente que ha votado a C's que no los volverá a votar jamás (ni a votar nada..salvo un referéndum)

si lo de ayer hubiese sido referendum no gana el si, obviamente. Ahora está en un 47% el indepe.

respecto el 9N ha subido un huevo, porque entonces recordad que votaron a partir de 16 años, con lo cual, un referendun en un año y pico ya podrán votar aquellos tambien.

pero si el corte en un referendum es de un 50% no me convence, como dicen por aqui, mínimo 66%.

hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

Frusciante escribió:

bitx escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

Frusciante escribió:

bitx escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:con una participacion del copón,resultado muy bueno de los independentistas,referendum ya y a aceptar el resultado

joder, mira que a otros les cuesta pero lo has clavao y en pocas palabras!

A ver, si les entra ya en la cabeza...
referéndum, que salga lo que tenga que salir, se acepta y que dejen TODOS de dar pol saco

Y qué resultado sería válido? 50,0000000001%?

Pregunto, ojo

Ley de claridad.
Y claridad de todo el mundo al respecto de las consecuencias. Que supongo que es mucho pedir.

Lo primero sería llegar a unas reglas del juego acordadas por el sí, el no y los medio pensionistas. Porque, como se está viendo, tal y como está el asunto, sin esas reglas aquí todo el mundo gana según el conejo que se saca de la chistera.

Y esto es muy bonito pero jodidamente irrealizable

La otra opción es solucionarlo a sentencias judiciales y/o porrazos. Seguro que eso acaba con el problema. Al final se hará independentista hasta Estopa.

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Con ese porcentaje de votos independentistas hay que parar todo el pruses y buscar otra salida.

Con ese porcentaje de votos desde el gobierno de Madrid tienen que ir buscando una solución desde ya,

Darth, pero cuándo hablas de condiciones y modelo que satisfaga a una mayoría amplia, a qué te refieres ?

Es un tema muy espinoso.
Y yo estoy a favor de un referendum, pero veo muy complicadas las alternativas para realizar encajes que el resto de gobiernos autonómicos acepten tan alegremente.

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Tienen una mayoría que pueden utilizar para gobernar si se ponen de acuerdo o para desobedecer como plantean las CUP. Estaría bien que hiciesen una cosa o la otra, pero sinceramente lo dudo.

deniztek escribió:veo nervios.

y, sí, hay gente que ha votado a C's que no los volverá a votar jamás (ni a votar nada..salvo un referéndum)

¿Todavía con esas?
Pues ya veremos en dos meses y poco. Ya les gustaría a Pdrschz y Naniano que tuvieras razón, pero hoy están cagaditos cagaditos, y sus razones tienen. Hasta el coletas ha tenido pesadillas naranjas esta noche.

Damià escribió:si lo de ayer hubiese sido referendum no gana el si, obviamente. Ahora está en un 47% el indepe.

respecto el 9N ha subido un huevo, porque entonces recordad que votaron a partir de 16 años, con lo cual, un referendun en un año y pico ya podrán votar aquellos tambien.

pero si el corte en un referendum es de un 50% no me convence, como dicen por aqui, mínimo 66%.

En Canadá se acordó un 55%, por aquello de que el resultado no varíe en dos semanas. Y las CUP proponían el mismo porcentaje. Al menos eso decían antes de hacer contabilidad creativa con los votos de CSQEP.

Lo del 66% francamente, no sé a qué responde. Se piden para temas trascendentales 2/3 de un parlamento, pero no 2/3 de los votos.

Y la manifa de fachas ayer en Madrid ayuda mucho. La hacen la víspera y tenemos mayoría absoluta de JxS en escaños y votos.

Hombre, yo creo que la mayoría de catalanes saben diferenciar entre el conjunto de españols y los 200 payasos que salieron.

En mi opinión, ni el 9N ni ayer ha salido una mayoría indepe clara como para plantearse algo de manera unilateral.

Referendum con normas claras y punto. Aunque yo creo que un mínimo de 55 o 60% de votos favorables al SI sería lo justo.

Itlotg escribió:Con ese porcentaje de votos independentistas hay que parar todo el pruses y buscar otra salida.

Con ese porcentaje de votos desde el gobierno de Madrid tienen que ir buscando una solución desde ya,

Pero no creo que ocurra ni lo uno ni lo otro.

Hay una mayoría indepe en el Parlamento. No en número de votos, ojo.

Godofredo escribió:

deniztek escribió:veo nervios.

y, sí, hay gente que ha votado a C's que no los volverá a votar jamás (ni a votar nada..salvo un referéndum)

¿Todavía con esas?
Pues ya veremos en dos meses y poco. Ya les gustaría a Pdrschz y Naniano que tuvieras razón, pero hoy están cagaditos cagaditos, y sus razones tienen. Hasta el coletas ha tenido pesadillas naranjas esta noche.

Lo de C's lo sé de primera mano (aunque lógicamente hasta donde yo puedo saber)...sólo en un referéndum se movilizaría tanta gente y estaría bien que se haga de una puñetera vez

pero el referendum por la independencia no era ayer?? No eran elecciones plebiscitarias??

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Estás on fire.

Estela Reynolds escribió:pero el referendum por la independencia no era ayer?? No eran elecciones plebiscitarias??

En teoría, para el 27 de marzo de 2017, Cataluña independiente. Y si no es que no han cumplido su programa.

Dust N Bones !? escribió:Darth, pero cuándo hablas de condiciones y modelo que satisfaga a una mayoría amplia, a qué te refieres ?

Es un tema muy espinoso.
Y yo estoy a favor de un referendum, pero veo muy complicadas las alternativas para realizar encajes que el resto de gobiernos autonómicos acepten tan alegremente.

Me refiero a acordar temas como la formulación de la pregunta o con qué porcentaje de votos se hace una cosa o la otra. Por decir dos básicas. Es la única forma de hacer algo civilizado y de común acuerdo. Lo demás es entrar en un rifi rafe muy dañino para ambas partes.

Y también creo que algo así, bien hecho, llevaría un debate largo y profundo asociado. Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Lo que no puede ser es hacer una independencia express con acuerdo y que no suponga un revés económico durillo. Eso sí es imposible.

Dust N Bones !? escribió:Darth, pero cuándo hablas de condiciones y modelo que satisfaga a una mayoría amplia, a qué te refieres ?

Es un tema muy espinoso.
Y yo estoy a favor de un referendum, pero veo muy complicadas las alternativas para realizar encajes que el resto de gobiernos autonómicos acepten tan alegremente.

A mi es que este tema me flipa.

La proporción de personal que fuera de cataluña no tragaría JAMÁS con ese modelo de consenso que propugna la tercera vía y que nadie sabe definir más allá de vagas alusiones al federalismo y la plurinacionalidad es bastante mayor a la de independentistas allí o en cualquier parte. Eso lo se yo, lo sabe cualquiera que quiera darse cuenta y lo saben los partidos nacionales (o estanqueros) perfectísimamente.

Que parece que en cuenca, alicante, lugo o huelva hay una insatisfacción tremebunda con el modelo de estanco y tal, unas ganas irrefrenables de impedir la secesión de estos o aquellos a base de nuevas concesiones al plurinacionalisme y pascual, y me parece que va a ser que no.

Y si se tiene en cuenta a los indepes y se asume que su posición es inamovible, ¿qué pasa con estos otros, con los de cuenca?. ¿Esos sí van a cambiar de opinión? ¿Es que a nadie se le ha ocurrido que esa solución tiene menos futuro que la carrera de makauli?

red_mosquito escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Tienen una mayoría que pueden utilizar para gobernar si se ponen de acuerdo o para desobedecer como plantean las CUP. Estaría bien que hiciesen una cosa o la otra, pero sinceramente lo dudo.

Un poco jaula de grillos sí que es..como tantas otras (con lo de Podemos p ej uno se pierde bastante con tanto "grupo mixto" que se da ahí..)


¿Ojopocho president de consenso?

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Estás on fire.

RIGOR.

Es que este topic canta bastante..creo que no es del todo representativo y son más turreros que los políticos indepes

DarthMercury escribió:Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Pues empezamos regular.
¿Algún precedente en el derecho internacional de semejante cosa?

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

deniztek escribió:

terremoto73 escribió:hay una mayoria independentista y hay que respetar eso

de las amenazas de empresarios a currelas hablamos otro dia,si,eso de "si optais por la independencia ,ojo con vuestro puesto de trabajo"

mayoría en el parlamento..nada, minucias. no son gente a considerar.

Tienen una mayoría que pueden utilizar para gobernar si se ponen de acuerdo o para desobedecer como plantean las CUP. Estaría bien que hiciesen una cosa o la otra, pero sinceramente lo dudo.

Un poco jaula de grillos sí que es..como tantas otras (con lo de Podemos p ej uno se pierde bastante con tanto "grupo mixto" que se da ahí..)


¿Ojopocho president de consenso?

Parece la solución más rápida para formar un gobierno que fuese aceptado por las CUP, ¿pero quedarse en una posición subalterna no sería un acta de defunción para CDC?

wakam escribió:

Estela Reynolds escribió:pero el referendum por la independencia no era ayer?? No eran elecciones plebiscitarias??

En teoría, para el 27 de marzo de 2017, Cataluña independiente. Y si no es que no han cumplido su programa.

Desobedecer la ley sin un 50% de votos es bastante cuestionable. Yo creo que la lectura lógica es que el independentismo ha ganado y tiene que escucharse a sus votantes de una forma u otra en el tema territorial. Pero no ha arrasado lo suficiente como para arrogarse la legitimidad 'moral' de tirar palante pasándose el marco legal por el caganer.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Pues empezamos regular.
¿Algún precedente en el derecho internacional de semejante cosa?

Pregunto
¿Qué precedentes tenian en Canadá o UK?

Godofredo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Darth, pero cuándo hablas de condiciones y modelo que satisfaga a una mayoría amplia, a qué te refieres ?

Es un tema muy espinoso.
Y yo estoy a favor de un referendum, pero veo muy complicadas las alternativas para realizar encajes que el resto de gobiernos autonómicos acepten tan alegremente.

A mi es que este tema me flipa.

La proporción de personal que fuera de cataluña no tragaría JAMÁS con ese modelo de consenso que propugna la tercera vía y que nadie sabe definir más allá de vagas alusiones al federalismo y la plurinacionalidad es bastante mayor a la de independentistas allí o en cualquier parte. Eso lo se yo, lo sabe cualquiera que quiera darse cuenta y lo saben los partidos nacionales (o estanqueros) perfectísimamente.

Que parece que en cuenca, alicante, lugo o huelva hay una insatisfacción tremebunda con el modelo de estanco y tal, unas ganas irrefrenables de impedir la secesión de estos o aquellos a base de nuevas concesiones al plurinacionalisme y pascual, y me parece que va a ser que no.

Y si se tiene en cuenta a los indepes y se asume que su posición es inamovible, ¿qué pasa con estos otros, con los de cuenca?. ¿Esos sí van a cambiar de opinión? ¿Es que a nadie se le ha ocurrido que esa solución tiene menos futuro que la carrera de makauli?

El tema del federalismo es una opción chachi que a mí me ha gustado de toda la vida. El tema es quién se la cree a nivel del Estado. ¿El PSOE que en 21 años de gobierno ni se ha molestado en reformar el senado?

Por cierto, los votos de la Colau fueron un préstamo

Otra de las Grandes derrotadas

¿ha despertado Naniano de la siesta? ¿algún comunicado del supuesto presidente del gobierno después de unas elecciones importantísimas para el futuro de millones de personas?
Por favor que siga así, que se van a meter un castañazo histórico

Koikila escribió:¿ha despertado Naniano de la siesta? ¿algún comunicado del supuesto presidente del gobierno después de unas elecciones importantísimas para el futuro de millones de personas?
Por favor que siga así, que se van a meter un castañazo histórico

Dicen que cuando se acabe el puré i el yogur sale a balbucear algo

Itlotg escribió:Por cierto,  los votos de la Colau fueron un préstamo

Otra de las Grandes derrotadas

No lo creo... tengo la impresión de que el proyecto de Colau era ilusionante, pero estas elecciones han sido otra cosa...

este tema cansa ya mucho, como no se van a poner de acuerdo en la vida (ni les interesa), que mejor solucion que un juicio por combate entre Mas y Rajoy....

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:Habría que empezar teniendo una Constitución que, aunque no reconozca la autodeterminación unilateral, al menos no impida explícitamente la indepedencia de una parte del territorio.

Pues empezamos regular.
¿Algún precedente en el derecho internacional de semejante cosa?

Ninguna constitucion o marco legal estatal reconoce el derecho UNILATERAL de la secesión de un territorio. Pero sí hay muchos países que no impiden que el estado llegue a un acuerdo para votar sobre el tema y actuar en consecuencia.

bitx escribió:

Koikila escribió:¿ha despertado Naniano de la siesta? ¿algún comunicado del supuesto presidente del gobierno después de unas elecciones importantísimas para el futuro de millones de personas?
Por favor que siga así, que se van a meter un castañazo histórico

Dicen que cuando se acabe el puré i el yogur sale a balbucear algo

inshidiash..

¿y cuáles son las alternativas a marianico? bastantes provocan pavor también

a mí lo que me embriaga es ver a stoner sufriendo.

deniztek escribió:  

bitx escribió:

Koikila escribió:¿ha despertado Naniano de la siesta? ¿algún comunicado del supuesto presidente del gobierno después de unas elecciones importantísimas para el futuro de millones de personas?
Por favor que siga así, que se van a meter un castañazo histórico

Dicen que cuando se acabe el puré i el yogur sale a balbucear algo

inshidiash..

¿y cuáles son las alternativas a marianico? bastantes provocan pavor también

Cualquier cosa es mejor que marianico.

Trumbo escribió:a mí lo que me embriaga es ver a stoner sufriendo.