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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:35

borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió: habrá gente que la aúpe por ser un género predilecto.

Eso sólo pasa en unos géneros, no? los que menos te gustan a tí, déjame adivinar Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues no habrá flipados que le pondrán ochos y nueves a cualquier mediocridad de western o cine negro.

A mi no me acuses de lo que estás haciendo tú, que no es algo que haya sacado yo a la palestra. Algunos venís diciendo que algunos géneros están cortados por haters y ahora parece que no puede pasar que sean aupados por los lovers. Seamos serios.Laughing

Sí y así al final se quedan con una nota a medio camino de ninguna parte que no sirve de referencia para nada.

No es tan sencillo como eso. Te da una idea global sobre la película. Sabes que un 7 va a ser mejor película que un 5 (independientemente de que a lo mejor una merezca un 7,5 y la otra un 5,7). Y además aparece reflejado cuánta gente pone cada nota, de manera que si hay sesgos quedan bastante reflejados.

Para mí un criterio de entre 7,5 y el 5,7 no me dice nada, son indistiguibles hasta que veo la peli. Me fío más de una peli quue me recomiende Trumbo.

Pero volvemos a lo de que te va a gustar más lo que te recomiende Trumbo, que es distinto de que sea mejor o peor.
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Mensaje por Pier Jue 25 Mayo 2017 - 14:35

borogis escribió:La semilla del diablo 7,7.

Es una obra maestra incontestatable. un 10. Quizás la mejor peli de terror de todos los tiempos.

Yo estoy bastante en linea de lo que estas defendiendo, pero creo que no es el mejor ejemplo este que pones. Teniendo en cuenta que es importante la cantidad de votos para establecer las medias, la realidad es que la semilla del diablo es Top 5 de todos los tiempos teniendo en cuenta pelis que ronden los 50.000 votos o mas como la propia semilla del diablo tiene.

Psicosis, el resplandor, alien y los pájaros son sus compañeras de viaje.
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:37

Only escribió:
ElArquitecto escribió:
Only escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:Al final todo se sigue reduciendo a un "lo que a mi me parece mejor, si no tiene buena nota, es que es culpa de la página que no es un buen baremo". No hay más.

No será el mejor baremo, pero es el más aséptico que tenemos, infinitamente por encima de nuestras valoraciones personales.

Arqui yo es que no veo las bondades de un baremo aséptico salvo para comparar churras con merinas.

Que lo de obra maestra tiene muchas lecturas y cuando hablamos de obras maestras creo que hay que compararlas en su contexto y en lo suyo.

Qeu no tiene sentido comparar El Padrino con Shaun of the Dead. Cada una puede tener una clase de público muy distinto que no aprecie las bondades de un género concreto. O que directamente considere a ciertos géneros menores con lo que cualquier nota iría recortada. También habrá gente que sepa apreciar las dos. A mí lo que me interesa es dejarme guiar por recomendaciones de gente que tiene los mismo intereses que yo, que ya sé que me resultan afines, no con medias diluídas por gente que no aprecia o no es seguidora del género.


Te pongo un ejemplo musical

Un disco de Howlin Wolf
Un disco de Radiohead
Un disco de Pantera
UN disco de Black Sabbath

¿estamos de acuerdo que siendo muy distintos todos podrían ser obras maestras?

Ahora votamos Trumbo tú y yo los 4 discos. Estoy seguro que nota de obra maestra sólo alcanzaría Black Sabbath. A Howlin Wolf le bajaría la nota Trumbo, a RAdio head se la bajaría yo y con pantera no sé muy bien qué pasaría.

Y a mí qué. el Rockin Chair de Howlin Wolf me sigue pareciendo una obra maestra y lo es para muchos aficionados al género que entienden sus mecanismos y lo que hay detrás. Pero cuando mezclas churros con merinas y le sumas el factor hater pasa esto.

Pero tú y yo hablamos de cosas distintas desde el principio. Tú estás hablando de nuestras apreciaciones personales y yo de una visión global de la obra.

De la misma forma que hay gente que puede recortar una nota por considerar la película un género menor también habrá gente que la aúpe por ser un género predilecto.

Hay películas de géneros minoritarios que tienen notas muy altas y eso demuestra que es un factor que no es tan determinante.


¿pero determinante para qué?

Yo si quiero tener una referencia de algo la busco en su contexto. No es lo mismo El ruta 66 que pitchfork porque tratan géneros distintos. La opinión generalizada me la bufa. Porque la opinión generalizada puede ser que la homeopatía funciona o que Podemos van a convertir españa en venezuela si gobiernan.


¿que hay películas que pueden trascender su género? por supuesto y seguramente sean obras maestras.

pero yo veo una nota en FA y no me dice nada. Por encima del 5 ya considero que me puede gustar y que tenga un 8 no me garantiza nada. Con lo cual como referencia me sirve de bien poco.

Es como si me pillo el mejor disco del año de 10 publicaciones distintas porque van a ser los mejores. Pues de ahí igual hay seis que no me gustan. Ahora si pillo la lista del foro y la del ruta solamente en la que vota gente con la misma afinidad de géneros que yo, si me resulta útil y seguro que le saco más provecho.

Llevamos días argumentando eso mismo. Pero no hay manera de que no acepte que FA es la referencia y punto.

No lo pintes como si esto fuese todo el topic en mi contra pensando lo mismo, que está bien lejos de ser eso. Aquí ha entrado mucha gente a comentar con opiniones opuestas y además que FA es una referencia es lo que llevo diciendo desde el principio, lo que pasa es que yo defiendo que ese tipo de webs son la referencia más amplia y aséptica que tenemos.

No hagas trampa.

Hombre, claro que habrá gente que piensa como tú, ni lo dudo. Pero básicamente el hilo ahora es una cruzada tuya contra todo el que dude de tomar FA como la referencia por excelencia.

Por cierto lo de "no hagas trampa" es otra coletilla de la que tiras con una facilidad pasmosa Laughing

Como para no tirar de ella después del mensaje que acabas de escribir. Yo tengo una opinión y si me la rebaten contesto con mis argumentos. ¿Una cruzada?. La misma que la de los que defienden lo contrario.
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Mensaje por borogis Jue 25 Mayo 2017 - 14:39

Pier escribió:
borogis escribió:La semilla del diablo 7,7.

Es una obra maestra incontestatable. un 10. Quizás la mejor peli de terror de todos los tiempos.

Yo estoy bastante en linea de lo que estas defendiendo, pero creo que no es el mejor ejemplo este que pones. Teniendo en cuenta que es importante la cantidad de votos para establecer las medias, la realidad es que la semilla del diablo es Top 5 de todos los tiempos teniendo en cuenta pelis que ronden los 50.000 votos o mas como la propia semilla del diablo tiene.

Psicosis, el resplandor, alien y los pájaros son sus compañeras de viaje.

Top 5 de terror.Creo que entonces es buen ejemplo para lo que estoy defendiendo.

Si la comparo en lo suyo está donde tiene que estar. Si la comparo con el 7 del Hobbit creo que la semilla del diablo debería tener 700 entonces.

Precisamente lo que digo es que es que puede tener sentido comparar dentro de un género para determinar qué es bueno y que no o qué puede ser mejor, pero así en global las notas mezcladas y diluidas entre vete tú a saber qué criterio, no me dicen nada...
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:40

ElArquitecto escribió:
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ElArquitecto escribió:
Only escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:Al final todo se sigue reduciendo a un "lo que a mi me parece mejor, si no tiene buena nota, es que es culpa de la página que no es un buen baremo". No hay más.

No será el mejor baremo, pero es el más aséptico que tenemos, infinitamente por encima de nuestras valoraciones personales.

Arqui yo es que no veo las bondades de un baremo aséptico salvo para comparar churras con merinas.

Que lo de obra maestra tiene muchas lecturas y cuando hablamos de obras maestras creo que hay que compararlas en su contexto y en lo suyo.

Qeu no tiene sentido comparar El Padrino con Shaun of the Dead. Cada una puede tener una clase de público muy distinto que no aprecie las bondades de un género concreto. O que directamente considere a ciertos géneros menores con lo que cualquier nota iría recortada. También habrá gente que sepa apreciar las dos. A mí lo que me interesa es dejarme guiar por recomendaciones de gente que tiene los mismo intereses que yo, que ya sé que me resultan afines, no con medias diluídas por gente que no aprecia o no es seguidora del género.


Te pongo un ejemplo musical

Un disco de Howlin Wolf
Un disco de Radiohead
Un disco de Pantera
UN disco de Black Sabbath

¿estamos de acuerdo que siendo muy distintos todos podrían ser obras maestras?

Ahora votamos Trumbo tú y yo los 4 discos. Estoy seguro que nota de obra maestra sólo alcanzaría Black Sabbath. A Howlin Wolf le bajaría la nota Trumbo, a RAdio head se la bajaría yo y con pantera no sé muy bien qué pasaría.

Y a mí qué. el Rockin Chair de Howlin Wolf me sigue pareciendo una obra maestra y lo es para muchos aficionados al género que entienden sus mecanismos y lo que hay detrás. Pero cuando mezclas churros con merinas y le sumas el factor hater pasa esto.

Pero tú y yo hablamos de cosas distintas desde el principio. Tú estás hablando de nuestras apreciaciones personales y yo de una visión global de la obra.

De la misma forma que hay gente que puede recortar una nota por considerar la película un género menor también habrá gente que la aúpe por ser un género predilecto.

Hay películas de géneros minoritarios que tienen notas muy altas y eso demuestra que es un factor que no es tan determinante.


¿pero determinante para qué?

Yo si quiero tener una referencia de algo la busco en su contexto. No es lo mismo El ruta 66 que pitchfork porque tratan géneros distintos. La opinión generalizada me la bufa. Porque la opinión generalizada puede ser que la homeopatía funciona o que Podemos van a convertir españa en venezuela si gobiernan.


¿que hay películas que pueden trascender su género? por supuesto y seguramente sean obras maestras.

pero yo veo una nota en FA y no me dice nada. Por encima del 5 ya considero que me puede gustar y que tenga un 8 no me garantiza nada. Con lo cual como referencia me sirve de bien poco.

Es como si me pillo el mejor disco del año de 10 publicaciones distintas porque van a ser los mejores. Pues de ahí igual hay seis que no me gustan. Ahora si pillo la lista del foro y la del ruta solamente en la que vota gente con la misma afinidad de géneros que yo, si me resulta útil y seguro que le saco más provecho.

Llevamos días argumentando eso mismo. Pero no hay manera de que no acepte que FA es la referencia y punto.

No lo pintes como si esto fuese todo el topic en mi contra pensando lo mismo, que está bien lejos de ser eso. Aquí ha entrado mucha gente a comentar con opiniones opuestas y además que FA es una referencia es lo que llevo diciendo desde el principio, lo que pasa es que yo defiendo que ese tipo de webs son la referencia más amplia y aséptica que tenemos.

No hagas trampa.

Hombre, claro que habrá gente que piensa como tú, ni lo dudo. Pero básicamente el hilo ahora es una cruzada tuya contra todo el que dude de tomar FA como la referencia por excelencia.

Por cierto lo de "no hagas trampa" es otra coletilla de la que tiras con una facilidad pasmosa Laughing

Como para no tirar de ella después del mensaje que acabas de escribir. Yo tengo una opinión y si me la rebaten contesto con mis argumentos. ¿Una cruzada?. La misma que la de los que defienden lo contrario.

Lo que ocurre es que cuando la usas varias veces y en cualquier situación pierde su "efecto".

El caso es que ahora mismo estás tú contra el mundo en el hilo, por eso uso la palabra "cruzada". Tampoco pasa nada, he estado en esa situación bien de veces Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 14:41

En serio Arqui ha buscado un comentario aislado de Marca para "demostrar" que tenía razón? jojojojojo

Ahora es cuando yo vengo y le pongo aquí un comentario de FA donde le casquen un 10 a Covenant Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por borogis Jue 25 Mayo 2017 - 14:41

ElArquitecto escribió:
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borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió: habrá gente que la aúpe por ser un género predilecto.

Eso sólo pasa en unos géneros, no? los que menos te gustan a tí, déjame adivinar Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues no habrá flipados que le pondrán ochos y nueves a cualquier mediocridad de western o cine negro.

A mi no me acuses de lo que estás haciendo tú, que no es algo que haya sacado yo a la palestra. Algunos venís diciendo que algunos géneros están cortados por haters y ahora parece que no puede pasar que sean aupados por los lovers. Seamos serios.Laughing

Sí y así al final se quedan con una nota a medio camino de ninguna parte que no sirve de referencia para nada.

No es tan sencillo como eso. Te da una idea global sobre la película. Sabes que un 7 va a ser mejor película que un 5 (independientemente de que a lo mejor una merezca un 7,5 y la otra un 5,7). Y además aparece reflejado cuánta gente pone cada nota, de manera que si hay sesgos quedan bastante reflejados.

Para mí un criterio de entre 7,5 y el 5,7 no me dice nada, son indistiguibles hasta que veo la peli. Me fío más de una peli quue me recomiende Trumbo.

Pero volvemos a lo de que te va a gustar más lo que te recomiende Trumbo, que es distinto de que sea mejor o peor.

¿Mejor o peor en qué?¿Cual es el criterio?
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 14:42

borogis escribió:La semilla del diablo 7,7.

Es una obra maestra incontestatable. un 10. Quizás la mejor peli de terror de todos los tiempos.

Esa nota es absurda.

Y esa web una puta mierda.
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:42

Steve Trumbo escribió:En serio Arqui ha buscado un comentario aislado de Marca para "demostrar" que tenía razón? jojojojojo

Ahora es cuando yo vengo y le pongo aquí un comentario de FA donde le casquen un 10 a Covenant Laughing Laughing Laughing Laughing

Tío, en serio, no cuesta nada dar la razón alguna vez. Laughing
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:42

Y puestos a buscar "referencias asepticas" sería más aseptica IMDB, que vota muchísima más gente y de todo el mundo.

Pero vamos, que opino lo mismo. Estas webs hay que interpretarlas y coger las cosas con pinzas.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 14:43

Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Rizzy escribió:Que nadie le diga a Trumbo que The Wire está en el top de 3 de películas/series con mejor puntuación de FA.

Pero si a mí no me extraña lo más mínimo...

Web felipista y academicista, con la gente mostrando orgullosa en sus perfiles lo que vota. pues logicamente es gente que necesita de reconocimiento y el prestigio te lo da poner notas altas a "lo que hay que votar", aunque luego se duerman viendo la turra negroíde esa, que es lo normal.

Gente que vote con auténtico y sincero critero y simplemente por el placer de ver las pelis...dudo que llegue ni al 50% de los usuarios de esa web. Por eso no le doy valor ninguno ni nunca miro las notas ahí, es que no me interesan. Y viendo algunos ejemplos que ponéis es obvio que hago bien.

Toda la razón.

Que Matrix, interestellar u Origen estén por encima de 2001 solo se entiende por esa masa de felipes academicistas que necesitan reconocimiento votando a lo que hay votar sin autentico y sincero criterio.

Amigo, me citas tres obras maestras de la ciencia ficción.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 14:45

hellpatrol escribió:2001 a mi me parecio un coñazo soberano.

Y kubrick me gusta.

2001 es un timo que para entenderlo hay que irse a internet a que te lo expliquen o leer el librito de turno de las 1000 películas. Ni dios entiende la película sin ayuda externa y el que diga lo contrario miente cual bellaco.

Película fallida en cuanto a argumento, muy chula en cuanto a ambientación y estética (de hecho estableció un canon al respecto para la ciencia ficción, canon que se mantiene a día de hoy).
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:45

borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió: habrá gente que la aúpe por ser un género predilecto.

Eso sólo pasa en unos géneros, no? los que menos te gustan a tí, déjame adivinar Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues no habrá flipados que le pondrán ochos y nueves a cualquier mediocridad de western o cine negro.

A mi no me acuses de lo que estás haciendo tú, que no es algo que haya sacado yo a la palestra. Algunos venís diciendo que algunos géneros están cortados por haters y ahora parece que no puede pasar que sean aupados por los lovers. Seamos serios.Laughing

Sí y así al final se quedan con una nota a medio camino de ninguna parte que no sirve de referencia para nada.

No es tan sencillo como eso. Te da una idea global sobre la película. Sabes que un 7 va a ser mejor película que un 5 (independientemente de que a lo mejor una merezca un 7,5 y la otra un 5,7). Y además aparece reflejado cuánta gente pone cada nota, de manera que si hay sesgos quedan bastante reflejados.

Para mí un criterio de entre 7,5 y el 5,7 no me dice nada, son indistiguibles hasta que veo la peli. Me fío más de una peli quue me recomiende Trumbo.

Pero volvemos a lo de que te va a gustar más lo que te recomiende Trumbo, que es distinto de que sea mejor o peor.

¿Mejor o peor en qué?¿Cual es el criterio?

Mejor o peor película globalmente. Alien, como película de terror, tiene una nota altísima, siendo un género de los que se está diciendo que está peor valorado que el drama, por ejemplo. Aún así supera en nota a muchos dramas considerados obras maestras.

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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 14:45

borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo
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Mensaje por Rizzy Jue 25 Mayo 2017 - 14:45

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Rizzy escribió:Que nadie le diga a Trumbo que The Wire está en el top de 3 de películas/series con mejor puntuación de FA.

Pero si a mí no me extraña lo más mínimo...

Web felipista y academicista, con la gente mostrando orgullosa en sus perfiles lo que vota. pues logicamente es gente que necesita de reconocimiento y el prestigio te lo da poner notas altas a "lo que hay que votar", aunque luego se duerman viendo la turra negroíde esa, que es lo normal.

Gente que vote con auténtico y sincero critero y simplemente por el placer de ver las pelis...dudo que llegue ni al 50% de los usuarios de esa web. Por eso no le doy valor ninguno ni nunca miro las notas ahí, es que no me interesan. Y viendo algunos ejemplos que ponéis es obvio que hago bien.

Toda la razón.

Que Matrix, interestellar u Origen estén por encima de 2001 solo se entiende por esa masa de felipes academicistas que necesitan reconocimiento votando a lo que hay votar sin autentico y sincero criterio.

Amigo, me citas tres obras maestras de la ciencia ficción.

Arrow

Normal que estén por encima. 2001 es más aburrida que un concierto de Ani DiFranco.
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:47

Steve Trumbo escribió:
hellpatrol escribió:2001 a mi me parecio un coñazo soberano.

Y kubrick me gusta.

2001 es un timo que para entenderlo hay que irse a internet a que te lo expliquen o leer el librito de turno de las 1000 películas. Ni dios entiende la película sin ayuda externa y el que diga lo contrario miente cual bellaco.

Película fallida en cuanto a argumento, muy chula en cuanto a ambientación y estética (de hecho estableció un canon al respecto para la ciencia ficción, canon que se mantiene a día de hoy).

Bueno, creo que mi labor aquí ha concluído. Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 14:47

ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:En serio Arqui ha buscado un comentario aislado de Marca para "demostrar" que tenía razón? jojojojojo

Ahora es cuando yo vengo y le pongo aquí un comentario de FA donde le casquen un 10 a Covenant Laughing Laughing Laughing Laughing

Tío, en serio, no cuesta nada dar la razón alguna vez. Laughing

Aplícate el cuento porque aquí estas desbarrando de lo lindo Laughing
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Mensaje por Pier Jue 25 Mayo 2017 - 14:48

borogis escribió:
Pier escribió:
borogis escribió:La semilla del diablo 7,7.

Es una obra maestra incontestatable. un 10. Quizás la mejor peli de terror de todos los tiempos.

Yo estoy bastante en linea de lo que estas defendiendo, pero creo que no es el mejor ejemplo este que pones. Teniendo en cuenta que es importante la cantidad de votos para establecer las medias, la realidad es que la semilla del diablo es Top 5 de todos los tiempos teniendo en cuenta pelis que ronden los 50.000 votos o mas como la propia semilla del diablo tiene.

Psicosis, el resplandor, alien y los pájaros son sus compañeras de viaje.

Top 5 de terror.Creo que entonces es buen ejemplo para lo que estoy defendiendo.

Si la comparo en lo suyo está donde tiene que estar. Si la comparo con el 7 del Hobbit creo que la semilla del diablo debería tener 700 entonces.

Precisamente lo que digo es que es que puede tener sentido comparar dentro de un género para determinar qué es bueno y que no o qué puede ser mejor, pero así en global las notas mezcladas y diluidas entre vete tú  a saber qué criterio, no me dicen nada...

Ya, por eso he hablado de los sesgos que yo observo que tienen que ver con el acceso a internet, la valoración de pelis contemporáneas a dicho internet etc. Y eso, que matrix, interestellar y origen están por encima de 2001 en valoración, siendo el mismo genero.
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:48

Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:50

Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:En serio Arqui ha buscado un comentario aislado de Marca para "demostrar" que tenía razón? jojojojojo

Ahora es cuando yo vengo y le pongo aquí un comentario de FA donde le casquen un 10 a Covenant Laughing Laughing Laughing Laughing

Tío, en serio, no cuesta nada dar la razón alguna vez. Laughing

Aplícate el cuento porque aquí estas desbarrando de lo lindo Laughing

Ya, pero yo con argumentos. Te acabo de demostrar con EXACTAMENTE la cuestión que planteabas (las ayudas arbitrales al madrid) que los usuarios MARCA piensan que sí las reciben por más del doble de votos.

Trilea lo que quieras, que esta te la tienes que comer. Laughing


Última edición por ElArquitecto el Jue 25 Mayo 2017 - 14:50, editado 1 vez
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:50

Que la semilla del diablo tenga un cochino 7,7 es el colofón perfecto para toda esta conversación.
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Mensaje por borogis Jue 25 Mayo 2017 - 14:51

ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:

Eso sólo pasa en unos géneros, no? los que menos te gustan a tí, déjame adivinar Laughing Laughing Laughing Laughing

Pues no habrá flipados que le pondrán ochos y nueves a cualquier mediocridad de western o cine negro.

A mi no me acuses de lo que estás haciendo tú, que no es algo que haya sacado yo a la palestra. Algunos venís diciendo que algunos géneros están cortados por haters y ahora parece que no puede pasar que sean aupados por los lovers. Seamos serios.Laughing

Sí y así al final se quedan con una nota a medio camino de ninguna parte que no sirve de referencia para nada.

No es tan sencillo como eso. Te da una idea global sobre la película. Sabes que un 7 va a ser mejor película que un 5 (independientemente de que a lo mejor una merezca un 7,5 y la otra un 5,7). Y además aparece reflejado cuánta gente pone cada nota, de manera que si hay sesgos quedan bastante reflejados.

Para mí un criterio de entre 7,5 y el 5,7 no me dice nada, son indistiguibles hasta que veo la peli. Me fío más de una peli quue me recomiende Trumbo.

Pero volvemos a lo de que te va a gustar más lo que te recomiende Trumbo, que es distinto de que sea mejor o peor.

¿Mejor o peor en qué?¿Cual es el criterio?

Mejor o peor película globalmente. Alien, como película de terror, tiene una nota altísima, siendo un género de los que se está diciendo que está peor valorado que el drama, por ejemplo. Aún así supera en nota a muchos dramas considerados obras maestras.


En global el hobbit es igual de buena que la mosca de cronenberg entonces. Un 7 tienen las dos.

Que no, arqui, que no
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Mensaje por Pier Jue 25 Mayo 2017 - 14:51

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Rizzy escribió:Que nadie le diga a Trumbo que The Wire está en el top de 3 de películas/series con mejor puntuación de FA.

Pero si a mí no me extraña lo más mínimo...

Web felipista y academicista, con la gente mostrando orgullosa en sus perfiles lo que vota. pues logicamente es gente que necesita de reconocimiento y el prestigio te lo da poner notas altas a "lo que hay que votar", aunque luego se duerman viendo la turra negroíde esa, que es lo normal.

Gente que vote con auténtico y sincero critero y simplemente por el placer de ver las pelis...dudo que llegue ni al 50% de los usuarios de esa web. Por eso no le doy valor ninguno ni nunca miro las notas ahí, es que no me interesan. Y viendo algunos ejemplos que ponéis es obvio que hago bien.

Toda la razón.

Que Matrix, interestellar u Origen estén por encima de 2001 solo se entiende por esa masa de felipes academicistas que necesitan reconocimiento votando a lo que hay votar sin autentico y sincero criterio.

Amigo, me citas tres obras maestras de la ciencia ficción.

Son las que han votado tus amigos de la web academicista y felipista faltos de autentico y sincero criterio y a quienes no les das valor alguno.
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:51

y otro 7 para la mosca jajajajajjajaja

Yo no puedo más
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:52

Only escribió:
Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing
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Mensaje por borogis Jue 25 Mayo 2017 - 14:52

Only escribió:y otro 7 para la mosca jajajajajjajaja

Yo no puedo más

Normal. Es globalmente igual de buena que el hobbit
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:52

Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Rizzy escribió:Que nadie le diga a Trumbo que The Wire está en el top de 3 de películas/series con mejor puntuación de FA.

Pero si a mí no me extraña lo más mínimo...

Web felipista y academicista, con la gente mostrando orgullosa en sus perfiles lo que vota. pues logicamente es gente que necesita de reconocimiento y el prestigio te lo da poner notas altas a "lo que hay que votar", aunque luego se duerman viendo la turra negroíde esa, que es lo normal.

Gente que vote con auténtico y sincero critero y simplemente por el placer de ver las pelis...dudo que llegue ni al 50% de los usuarios de esa web. Por eso no le doy valor ninguno ni nunca miro las notas ahí, es que no me interesan. Y viendo algunos ejemplos que ponéis es obvio que hago bien.

Toda la razón.

Que Matrix, interestellar u Origen estén por encima de 2001 solo se entiende por esa masa de felipes academicistas que necesitan reconocimiento votando a lo que hay votar sin autentico y sincero criterio.

Amigo, me citas tres obras maestras de la ciencia ficción.

Son las que han votado tus amigos de la web academicista y felipista faltos de autentico y sincero criterio y a quienes no les das valor alguno.

El fútbol es de los jugadores, y los éxitos del Atleti se deben al Cholo.
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:53

ElArquitecto escribió:
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Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

Pero vamos a ver alma de cantaro... si hace dos posts defendías que el terror no está mal valorado en FA porque alien tiene un 8...

De ahí mi ironía.
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:54

borogis escribió:
Only escribió:y otro 7 para la mosca jajajajajjajaja

Yo no puedo más

Normal. Es globalmente igual de buena que el hobbit

Evidentemente. FA ha hablado.
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Mensaje por borogis Jue 25 Mayo 2017 - 14:54

ElArquitecto escribió:
Only escribió:
Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

A ver arqui que he buscado 3 pelis al azar para ver que nota tenían. Una el hobbit y compándola con otras que son obras maestras. No es un caso particular. Es un caso cogido al azar. Que no sabía que nota tenía cada una.
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Mensaje por Pier Jue 25 Mayo 2017 - 14:54

Only escribió:
Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ya digo que yo estoy en la linea de lo que defiende Borogis con matices, pero 8 es muy buena nota, teniendo en cuenta que solo hay una peli con mas de 9. El padrino con un 9.1. El top 20 de toda la historia es a partir de 8.4.
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:56

Only escribió:
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Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

Pero vamos a ver alma de cantaro... si hace dos posts defendías que el terror no está mal valorado en FA porque alien tiene un 8...

De ahí mi ironía.

¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?. Sigo sin pensar que esté mal valorado.
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:56

Pier escribió:
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Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ya digo que yo estoy en la linea de lo que defiende Borogis con matices, pero 8 es muy buena nota, teniendo en cuenta que solo hay una peli con mas de 9. El padrino con un 9.1. El top 20 de toda la historia es a partir de 8.4.

No dudo que 8 sea una buena nota. Lo que me hace gracia es que afirme alegremente que el terror está bien valorado porque esa peli en particular tiene un 8.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 14:57

Pier escribió:
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Steve Trumbo escribió:
Rizzy escribió:Que nadie le diga a Trumbo que The Wire está en el top de 3 de películas/series con mejor puntuación de FA.

Pero si a mí no me extraña lo más mínimo...

Web felipista y academicista, con la gente mostrando orgullosa en sus perfiles lo que vota. pues logicamente es gente que necesita de reconocimiento y el prestigio te lo da poner notas altas a "lo que hay que votar", aunque luego se duerman viendo la turra negroíde esa, que es lo normal.

Gente que vote con auténtico y sincero critero y simplemente por el placer de ver las pelis...dudo que llegue ni al 50% de los usuarios de esa web. Por eso no le doy valor ninguno ni nunca miro las notas ahí, es que no me interesan. Y viendo algunos ejemplos que ponéis es obvio que hago bien.

Toda la razón.

Que Matrix, interestellar u Origen estén por encima de 2001 solo se entiende por esa masa de felipes academicistas que necesitan reconocimiento votando a lo que hay votar sin autentico y sincero criterio.

Amigo, me citas tres obras maestras de la ciencia ficción.

Son las que han votado tus amigos de la web academicista y felipista faltos de autentico y sincero criterio y a quienes no les das valor alguno.

Habrá casos en los que se acierte...pero por lo que están poniendo aquí hay casos muy sangrantes.

De todas maneras no me has puesto Doom, Las Cronicas de Riddick ni Fantasmas de Marte para comparar, eh.
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:57

ElArquitecto escribió:
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Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

Pero vamos a ver alma de cantaro... si hace dos posts defendías que el terror no está mal valorado en FA porque alien tiene un 8...

De ahí mi ironía.

¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?. Sigo sin pensar que esté mal valorado.


Me echas en cara hablar de una nota concreta cuando tu lo has hecho dos posts anterior y mi respuesta fue en base a eso. Pero es mezclar tocino y velocidad. Ya, claro.

Y sólo han hecho 4 peliculas de más de 7 desde 2001. Ya, claro.


Última edición por Only el Jue 25 Mayo 2017 - 15:00, editado 2 veces
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 14:58

La nota más repetida con diferencia de La Semilla del Diablo es un 8, y luego casi calcados el 9 y el 7. Después ya hay un salto ostensible al resto de valoraciones.

Si esa es una valoración sesgada y prejuiciosa es que vemos las cosas de forma muy distinta.
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 14:59

Me voy a comer antes de que saquen más notas de pelis de terror de filmaffinity, que de la risa a acabar tirándose de los pelos hay poca distancia Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 14:59

Only escribió: sólo han hecho 4 películas de más de 7 desde 2001.



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 15:00

Only escribió:
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Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

Pero vamos a ver alma de cantaro... si hace dos posts defendías que el terror no está mal valorado en FA porque alien tiene un 8...

De ahí mi ironía.

¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?. Sigo sin pensar que esté mal valorado.

Entonces entiendo sólo han hecho 4 películas de más de 7 desde 2001.



En lo que a la valoración global se refiere, tal vez. Para tí a lo mejor se han hecho 500, pero habrá gente con el mismo derecho a opinar que tú que piense que se han hecho 0. Ni siquiera he dicho que para mi no se hayan hecho más, pero te lo tomas como si mi opinión de las películas fuese la misma que la de las medias de Filmaffinity y nada más lejos de la realidad.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 15:00

Pero en serio hay gente que antes o después de ver una película mira la nota que tiene en FA? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 15:02

ElArquitecto escribió:
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Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

Pero vamos a ver alma de cantaro... si hace dos posts defendías que el terror no está mal valorado en FA porque alien tiene un 8...

De ahí mi ironía.

¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?. Sigo sin pensar que esté mal valorado.

Entonces entiendo sólo han hecho 4 películas de más de 7 desde 2001.



En lo que a la valoración global se refiere, tal vez. Para tí a lo mejor se han hecho 500, pero habrá gente con el mismo derecho a opinar que tú que piense que se han hecho 0. Ni siquiera he dicho que para mi no se hayan hecho más, pero te lo tomas como si mi opinión de las películas fuese la misma que la de las medias de Filmaffinity y nada más lejos de la realidad.

¿Pero entonces que llevamos discutiendo durante páginas?
Si te estamos diciendo que es una referencia a interpretar, que no implica nada. Al final estabas de acuerdo con nosotros Laughing
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Mensaje por Poisonblade Jue 25 Mayo 2017 - 15:02

Steve Trumbo escribió:
Only escribió:Shaun of the Dead en su género es prácticamente una peli de culto.

Otra cosa es que el género no guste o no interese, pero pensar que esa peli no "ha transcendido" es no tener mucha idea del género.

O despreciar ese género, o minusvalorarlo. Que es otra característica típica del académico de pro en cualquier discipllina artística (aquí se da mucho con el jevi)

Es que aqui despreciamos al jevi. No a la musica jevi. Laughing Laughing A no ser que sea en Español. Laughing Laughing

Tienes razón. ¿Por qué la musica en Español está mal vista?
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 25 Mayo 2017 - 15:02

ElArquitecto escribió:
En lo que a la valoración global se refiere, tal vez. Para tí a lo mejor se han hecho 500, pero habrá gente con el mismo derecho a opinar que tú que piense que se han hecho 0. Ni siquiera he dicho que para mi no se hayan hecho más, pero te lo tomas como si mi opinión de las películas fuese la misma que la de las medias de Filmaffinity y nada más lejos de la realidad.

Hay mucha gente con derecho a opinar en este país que vota al PP. Hay mucha gente con derecho a opinar que se compra una camiseta de Ronaldo. Hay mucha gente con derecho a opinar que se compra el disco de Taylor swift o el de los Gemeliers.

Si gente hay mucha. Laughing

Ahora, ¿vale para algo el criterio de esa gente? A mí no me puede sudar más los cojones Laughing Laughing Laughing Que algunos toméis como dogma esas notas me causa una hilaridad increíble
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Mensaje por Only Jue 25 Mayo 2017 - 15:03

Bueno, marcho hasta la tarde. Delego en Borogis y Trumbo con confianza ciega.
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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 15:04

borogis escribió:
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Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

A ver arqui que he buscado 3 pelis al azar para ver que nota tenían. Una el hobbit y compándola con otras que son obras maestras. No es un caso particular. Es un caso cogido al azar. Que no sabía que nota tenía cada una.

Pues has ido a dar con un caso en que la nota no hace justicia con otras películas, ni siquiera del género. Pero ya te digo yo que no es la norma.
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Mensaje por Pier Jue 25 Mayo 2017 - 15:06

Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:
Rizzy escribió:Que nadie le diga a Trumbo que The Wire está en el top de 3 de películas/series con mejor puntuación de FA.

Pero si a mí no me extraña lo más mínimo...

Web felipista y academicista, con la gente mostrando orgullosa en sus perfiles lo que vota. pues logicamente es gente que necesita de reconocimiento y el prestigio te lo da poner notas altas a "lo que hay que votar", aunque luego se duerman viendo la turra negroíde esa, que es lo normal.

Gente que vote con auténtico y sincero critero y simplemente por el placer de ver las pelis...dudo que llegue ni al 50% de los usuarios de esa web. Por eso no le doy valor ninguno ni nunca miro las notas ahí, es que no me interesan. Y viendo algunos ejemplos que ponéis es obvio que hago bien.

Toda la razón.

Que Matrix, interestellar u Origen estén por encima de 2001 solo se entiende por esa masa de felipes academicistas que necesitan reconocimiento votando a lo que hay votar sin autentico y sincero criterio.

Amigo, me citas tres obras maestras de la ciencia ficción.

Son las que han votado tus amigos de la web academicista y felipista faltos de autentico y sincero criterio y a quienes no les das valor alguno.

Habrá casos en los que se acierte
...pero por lo que están poniendo aquí hay casos muy sangrantes.

De todas maneras no me has puesto Doom, Las Cronicas de Riddick ni Fantasmas de Marte para comparar, eh.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Uno de los sesgos mas evidentes de FA ya he dicho que es la contemporaneidad y el rollo friki. La trilogía del señor de los anillos, y podemos meter al hobbit, y hasta el documental de como se rodaron, son la trilogía mejor valorada con todas las pelis por encima de ocho, algo que no tiene ni el padrino donde la tercera ya baja del ocho. Y hablo de indianas jones, star wars, y tal que juegan la misma liga de pelis en cuanto a ser generacionales, de aventuras, entretenimiento y eso.

Vamos que lo de web academicista lo veo bastante cogido por los pelos.
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Mensaje por jackinthebox Jue 25 Mayo 2017 - 15:07

Las intervenciones de Arquitecto en este topic me recuerdan a aquellas carreras de 110 metros vallas dónde siempre hay uno que tira todas las vallas pero ahí sigue adelante, el tío

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Mensaje por borogis Jue 25 Mayo 2017 - 15:07

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borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

A ver arqui que he buscado 3 pelis al azar para ver que nota tenían. Una el hobbit y compándola con otras que son obras maestras. No es un caso particular. Es un caso cogido al azar. Que no sabía que nota tenía cada una.

Pues has ido a dar con un caso en que la nota no hace justicia con otras películas, ni siquiera del género. Pero ya te digo yo que no es la norma.

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Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 15:09

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Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

Pero vamos a ver alma de cantaro... si hace dos posts defendías que el terror no está mal valorado en FA porque alien tiene un 8...

De ahí mi ironía.

¿Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?. Sigo sin pensar que esté mal valorado.

Entonces entiendo sólo han hecho 4 películas de más de 7 desde 2001.



En lo que a la valoración global se refiere, tal vez. Para tí a lo mejor se han hecho 500, pero habrá gente con el mismo derecho a opinar que tú que piense que se han hecho 0. Ni siquiera he dicho que para mi no se hayan hecho más, pero te lo tomas como si mi opinión de las películas fuese la misma que la de las medias de Filmaffinity y nada más lejos de la realidad.

¿Pero entonces que llevamos discutiendo durante páginas?
Si te estamos diciendo que es una referencia a interpretar, que no implica nada. Al final estabas de acuerdo con nosotros Laughing

No, no la vuelvas a liar. He dicho que es la referencia más amplia y objetiva. Y no "me estais diciendo", que hay varios foreros que no piensan como vosotros eh (sobre todo en algunos criterios de interpretación que habeis dado y han sido claramente echados por tierra). Dime tú ¿No crees que es la referencia más amplia y objetiva?.


Última edición por ElArquitecto el Jue 25 Mayo 2017 - 15:10, editado 1 vez
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ALIEN PRECUELA Empty Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Ecthelion Jue 25 Mayo 2017 - 15:09

borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
borogis escribió:
ElArquitecto escribió:
Only escribió:
Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:El hobbit 7 puntos.

Aquí no he leído más pestes.


Me olía la tostada y aquí me lo confirman. No la voy a ver por más que tenga un 7 en FA.

El hobbit con la misma nota casi que la semilla del diablo, jojojojojojojojojojojojo

Matame camión.

Flipante.

Pero alien tiene un 8, a si que el genero de terror está bien valorado piano

Ahora iros a una nota concreta. Es lo que os queda. Lo que importa es la excepción y no la regla. Laughing

A ver arqui que he buscado 3 pelis al azar para ver que nota tenían. Una el hobbit y compándola con otras que son obras maestras. No es un caso particular. Es un caso cogido al azar. Que no sabía que nota tenía cada una.

Pues has ido a dar con un caso en que la nota no hace justicia con otras películas, ni siquiera del género. Pero ya te digo yo que no es la norma.

Donde pongo el ojo pongo la bala. Menuda puntería

Laughing Laughing Laughing

Es que el Hobbit llamaba a eso, admítelo. Wink
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