Podemos ganaría hoy las elecciones

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Mensaje por xailor Miér 25 Mar 2015 - 20:34

Por esto hay que votar no en la sesión de investidura de Susanita.
http://cadenaser.com/ser/2015/03/25/tribunales/1427300902_891957.html
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Mensaje por Requexu Miér 25 Mar 2015 - 20:47

xailor escribió:Por esto hay que votar no en la sesión de investidura de Susanita.
http://cadenaser.com/ser/2015/03/25/tribunales/1427300902_891957.html

Mmmmm... a qué me suena, déjame pensar.

El recorte de las subvenciones descubre el opaco entramado de UGT de Asturies



No sólo en su federación de Andalucía le costará a UGT olvidar este 2013. La derrota en las movilizaciones mineras de 2012, jugadas a un todo o nada con Rajoy, volteó la primera pieza de un dominó que sigue derribando piezas. Sin fondos mineros –250 millones de euros en la última década– salieron a relucir las miserias del SOMA-UGT, la otrora poderosa federación de la minería que llegó a elegir presidentes autonómicos. Un ejemplo: se anulaba por vez primera la fiesta del SOMA en Rodiezmo, donde desde 1979 dirigentes del PSOE como Zapatero o Guerra inauguraban el curso político. El recorte en subvenciones –siete millones de euros menos a nivel estatal para CC OO y UGT en los últimos tres años– y especialmente de los fondos para la formación trasladó la crisis a UGT Asturias, una federación clave dentro del Estado. Con una deuda de 750.000 euros, han pedido el ‘rescate’ a la Confederal de Madrid.

Sin fondos mineros –250 millones de euros en la última década– salieron a relucir las miserias del SOMA-UGTHace sólo dos años, la federación del metal MCA-UGT en Asturies presupuestó en más de 700.000 euros la celebración de su centenario en 2013 (aunque la dirección del sindicato cifra los gastos en 70.400 euros). Hoteles de cuatro estrellas, dietas a delegados de todo el Estado y un concierto de Víctor Manuel. No se extrañen: en 2009 regalaron un GPS valorado en cien euros a cada uno de los 280 asistentes a su XII congreso, según publicó la revista Atlántica XXII. Mientras, lo que recibe en dietas Justo Rodríguez Braga, su secretario general desde hace 12 años (liberado sindical desde hace 25 años), o los sueldos de los miembros de su ejecutiva son alguno de los secretos mejor guardados por la organización.

Sin embargo, su influencia sobre el gobierno asturiano socialista, un amplio historial de concertación social y las buenas relaciones con la patronal FADE, explican la escasa crítica que ha recibido de los medios de comunicación, en comparación con el caso de los ERE en Andalucía. A nivel autonómico, sólo Atlántica XXII ha informado con asiduidad sobre la situación económica del sindicato en Asturies, lo que ha causado acosos y denuncias al director de la revista, Xuan Cándano.

“El sistema de gestión de la formación denunciado en Andalucía se implanta para toda España y es una práctica común”, señala José Luis Hidalgo, ex secretario de Formación de UGT Asturias y antiguo miembro del patronato de la Fundación IFES –que gestionó cientos de millones de euros del plan FIP de formación–, en una entrevista en el número de enero de 2014 de Atlántica XXII. Comparte esa opinión Pablo Álvarez, ex responsable de juventud de MCA-UGT y antiguo miembro de su ejecutiva, que cree que es “la manera de actuar en todas las comunidades. El dinero de formación se desvía y esta gente se lucra con él”. Recuerda, como anécdota, que “en una reunión plantean despedir a un compañero que llevaba 20 años y el siguiente punto del orden del día, los actos del centenario del MCA, en los que tenemos un millón de euros presupuestado, ¡un millón! Y luego deciden subirse los salarios”. Estas opiniones le han causado recientemente la expulsión del sindicato.

En Asturies, fundaciones como la Fundación Metal, controlada en un 51% por sindicatos y patronal del metal, recibían el 20% de los cursos que gestionaban, la mayoría realizados por UGT. Pero la clave estaría en el entramado empresarial con el que se desviaban fondos de esos cursos y que en Asturies está dirigido por Carmen Caballero, cuyo sueldo asciende a 61.000 euros. Empresas como Infastur (ahora en IFES), Edicom, Viaca, Unigem, Atlantis y Asturgestión Viviendas han servido para proveer seguros, comunicación, asesoría y gestión empresarial, promoción inmobiliaria, viajes, etc. según señala Atlántica XXII.

El Tribunal de Cuentas alertó en 2002 y 2012 de irregularidades en la fundación que gestionaba los 250 millones de euros de fondos minerosPero, ¿por qué un sindicato cuenta con un entramado empresarial? La respuesta la da Hidalgo, en la citada revista: “Los sindicatos se financian con fondos de formación” y utilizan esas empresas, que dan a UGT el 100% de sus beneficios, para proveer al sindicato con precios superiores a los de mercado. Añade: “Si hago un curso, la ley me obliga a hacer un seguro y se lo encargo a una empresa que es de UGT”. Uno de los casos denunciados por la revista asturiana ha sido el de la empresa Meconaf 2003, creada por UGT Metal (MCA-UGT) en Asturies y que gestionaba apartamentos en Torrevieja y locales alquilados a la Fundación Metal en Gijón. Toda la ejecutiva de UGT Metal formaba parte de la dirección de esa empresa. Por su parte, el Tribunal de Cuentas alertó en 2002 y 2012 de irregularidades en la fundación que gestionaba los 250 millones de euros de fondos mineros. José Vía Iglesias, secretario de Acción Sindical de USO en Asturies, ya acusó en 2012 a UGT y CC OO de financiarse con esos fondos, señalando que “se autoconcedían las ayudas a través de una Fundación” cuyo patronato controlaban. El diario El Mundo denunció el pasado 13 de Noviembre prácticas similares a nivel estatal en torno a la Fundación IFES y a empresas de UGT como Localmur (alquiler de inmuebles) y Formación 2020 (formación y libros de texto).

Reforma laboral

¿Se puede criticar una reforma laboral y luego apoyarse en ella para realizar un ERE dentro del sindicato? UGT Asturias lo hizo: presentó un Expediente de Regulación Tem­poral del 20% del salario durante cuatro años a 65 trabajadores de su plantilla asturiana por “causas económicas, organizativas y de producción”. Aunque el tiro saldría por la culata: el ERE fue tumbado por la justicia, y el secretario general de UGT, Justo Rodríguez Braga, acabó condenado en julio de 2013 por coacciones, amenazas y vulneración de derechos fundamentales al presidente del comité de empresa, Carlos Suárez Peinado. El juez aceptó como prueba una grabación de Suárez Peinado en la que Braga le acusaba de deslealtad por declarar en el juicio en favor de los trabajadores afectados por el ERE. Afirmaba que el dinero que le pedían esos trabajadores era “una mierda de dinero que me limpio el culo con él todos los días”.

Sobre el ERE, el Tribunal Superior de Justicia de Asturias llegó a decir que tenía una “naturaleza fraudulenta” que pretendía “una merma de las retribuciones” y rechazaba las causas económicas porque incluía previsiones para 2012 y 2013 “no contrastadas ni contrastables”. Hasta otros tres procesos han sido recurridos y ganados por trabajadores de UGT Astu­rias. Álvarez denuncia “esclavismo” con trabajadores a los que se les paga en dinero negro, 400 o 500 euros.

En Asturies, a diferencia de Anda­lucía, no existe un caso ERE en los tribunales, aunque hay varios frentes abiertos. Entre ellos, el de Alas Aluminium, la empresa más emblemática de la reindustrialización de las zonas mineras, que cerró tras una deuda de más de 70 millones de euros. Había recibido 13,5 millones de euros en ayudas públicas y empleaba, antes de su cierre, a 273 trabajadores. El 49% de su accionariado
pertenecía a Hunosa, la empresa pública de la minería. Atlántica XXII informó de contrataciones ficticias de trabajadores durante unos meses para incluirles posteriormente en alguno de los tres ERE que llevó a cabo la empresa entre 2008 y 2011. Recogía una denuncia presentada ante el Principado de Asturias por posibles ERE fraudulentos y “prejubilaciones ilegales de personas que no trabajaron en la empresa ligadas a sindicatos y partidos”. La revista apuntaba a la existencia de cuotas de contratación para personas recomendadas por los sindicatos: 125 a través de UGT, 70 por CC OO, aunque no faltaban familiares y cargos públicos del PSOE, IU o PP. Una práctica que ha sido históricamente común en Hunosa.

Sin embargo, la endogamia también afecta a UGT Asturias. Hasta siete parientes del secretario general, Rodríguez Braga, llegaron a trabajar para UGT. Los tentáculos llegan a la política: la directora del Instituto de Riesgos Laborales, Miriam Hernán­dez, es sobrina del secretario general de MCA-UGT, Eduardo Donaire. Álvarez explica que “si coges los DNI de la gente joven de UGT llegas al padre, al tío, al sobrino. No hay nadie por valía”. Para Cándano “esta endogamia genera fosilización y los convierte en una especie de secta”. En su opinión, este año ha sido el “que se desmigó el sindicato y le crecieron los enanos, con cada vez más voces críticas exigiendo una renovación interna”. ¿Acabará UGT en Asturies en los tribunales como en Andalucía? El tiempo lo dirá.

La venganza de UGT contra ‘Atlántica XXII’

“Sociedades interpuestas que mueven millones, lobbies de presión, abusos patronales, nepotismo, endogamia, elevados y ocultos sueldos y persecución de voces críticas se ocultan tras la fachada del primer sindicato asturiano”. Así comenzaba el dossier publicado en septiembre de 2013 UGT S.A.: Un sindicato empresarial del periodista Fernando Romero para la revista Atlántica XXII, que levantó las iras de UGT. Nueve días después de la publicación del reportaje la sección sindical de UGT en RTVE denunciaba a Xuan Cándano, director de Atlántica XXII y periodista en RTVE. UGT requería a la empresa que tomase medidas contra ese trabajador en base a presuntas incompatibilidades al ser titular de una productora de una productora que creó en 1990 durante un período de excedencia, que desde hace 17 años ha permanecido inactiva. RTVE sancionaba con 20 días de empleo y sueldo al periodista.

Aclaremos además que la relación simbiótica entre UGT-PSOE, especialmente la relación SOMA-PSOE, que se da por estos lares no creo que se de en ningún otro sitio. Hasta hace pocos años mas bien la FSA era una filial del sindicato, que era quien ponía y quitaba a los presidentes.

Pero bueno, nos libran de que nos gobiernen los asesinos de Lorca. No es cuestión de ponerse exquisito.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 25 Mar 2015 - 20:49

xailor escribió:Por esto hay que votar no en la sesión de investidura de Susanita.
http://cadenaser.com/ser/2015/03/25/tribunales/1427300902_891957.html

a ver qué ocurre, porque pinta curioso.

apuesto porque al final CEOEdanos va a abstenerse.

al PP le conviene dejar que ellos se retraten.


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Mensaje por scabbed wings Miér 25 Mar 2015 - 21:16

No nos flipemos. Asumamos que PP es exactamente igual que PSOE. Point
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Mensaje por xailor Miér 25 Mar 2015 - 21:23

Steve Trumbo escribió:
xailor escribió:Por esto hay que votar no en la sesión de investidura de Susanita.
http://cadenaser.com/ser/2015/03/25/tribunales/1427300902_891957.html

a ver qué ocurre, porque pinta curioso.

apuesto porque al final CEOEdanos va a abstenerse.

al PP le conviene dear que ellos se retraten.

Como salga mierda, pero mierda buena, en las próximas semanas existe la posibilidad de que haya que volver a las urnas.
A ver que partido tiene cojones a facilitar la investidura de Susana en medio de una marea de mierda.
Le viene cojonudo a la señora, capaz de sacar mayoría absoluta.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 25 Mar 2015 - 21:25

xailor escribió:
Steve Trumbo escribió:
xailor escribió:Por esto hay que votar no en la sesión de investidura de Susanita.
http://cadenaser.com/ser/2015/03/25/tribunales/1427300902_891957.html

a ver qué ocurre, porque pinta curioso.

apuesto porque al final CEOEdanos va a abstenerse.

al PP le conviene dear que ellos se retraten.

Como salga mierda, pero mierda buena, en las próximas semanas existe la posibilidad de que haya que volver a las urnas.
A ver que partido tiene cojones a facilitar la investidura de Susana en medio de una marea de mierda.
Le viene cojonudo a la señora, capaz de sacar mayoría absoluta.

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Mensaje por BeadyWho? Miér 25 Mar 2015 - 21:40

PP se va a abstener y aunque a la primera no saquen adelante la investidura, a la segunda pueden sacarla solo con los votos del PSOE porque les vale con mayoría simple..
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Mensaje por pinkpanther Miér 25 Mar 2015 - 21:46

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Libertad de expresión.
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Mensaje por xailor Miér 25 Mar 2015 - 21:50

BeadyWho? escribió:PP se va a abstener y aunque a la primera no saquen adelante la investidura, a la segunda pueden sacarla solo con los votos del PSOE porque les vale con mayoría simple..
el PP ha dicho que votará no
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Mensaje por BeadyWho? Miér 25 Mar 2015 - 21:51

xailor escribió:
BeadyWho? escribió:PP se va a abstener y aunque a la primera no saquen adelante la investidura, a la segunda pueden sacarla solo con los votos del PSOE porque les vale con mayoría simple..
el PP ha dicho que votará no
¿Sí? Aleluya.. antes de las elecciones Rajoy declaraba que dejaría gobernar a la fuerza más votada.. Rolling Eyes
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Mensaje por pinkpanther Miér 25 Mar 2015 - 21:53

BeadyWho? escribió:
xailor escribió:
BeadyWho? escribió:PP se va a abstener y aunque a la primera no saquen adelante la investidura, a la segunda pueden sacarla solo con los votos del PSOE porque les vale con mayoría simple..
el PP ha dicho que votará no
¿Sí? Aleluya.. antes de las elecciones Rajoy declaraba que dejaría gobernar a la fuerza más votada.. Rolling Eyes

Y a estas alturas te crees algo de lo que dice Rajoy?, joder Beady................ Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por BeadyWho? Miér 25 Mar 2015 - 21:57

pinkpanther escribió:
BeadyWho? escribió:
xailor escribió:
BeadyWho? escribió:PP se va a abstener y aunque a la primera no saquen adelante la investidura, a la segunda pueden sacarla solo con los votos del PSOE porque les vale con mayoría simple..
el PP ha dicho que votará no
¿Sí? Aleluya.. antes de las elecciones Rajoy declaraba que dejaría gobernar a la fuerza más votada.. Rolling Eyes

Y a estas alturas te crees algo de lo que dice Rajoy?, joder Beady................ Laughing Laughing Laughing
Joder, es la única noticia que tenía al respecto y además tenía sentido.. ahora con que Ciudadanos simplemente se abstenga ya les vale.
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Mensaje por BeadyWho? Miér 25 Mar 2015 - 22:01

http://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2015-03-24/el-pp-votara-en-contra-de-diaz-para-que-el-psoe-se-retrate-con-podemos-o-ciudadanos_733543/


Mariano Rajoy defendió en la misma campaña el derecho a gobernar de la lista más votada, principio clásico del PP frente a la práctica del PSOE de organizar “gobiernos de progreso” con IU, grupos nacionalistas de izquierda o nacionalistas de derechas cuando puede sumar mayoría alternativas de partidos perdedores en autonomías o ayuntamientos. Es exactamente lo que hicieron los socialistas en Andalucía en 2012 después de que la lista de Javier Arenas fuera la más votada: pactar con IU para que Griñán siguiera en el poder.

Después del fracaso en los comicios andaluces, los dirigentes regionales y nacionales del partido coinciden en que el presidente del Gobierno se refería a que el PP en ningún caso buscaría acuerdos con otros partidos para evitar un ejecutivo socialista en minoría si la candidatura de Díaz era la más votada. Pero no que los populares estuvieran dispuestos a abstenerse para librarla de pactar con Podemos, IU o Ciudadanos.


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Mensaje por pinkpanther Miér 25 Mar 2015 - 22:05

BeadyWho? escribió:http://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2015-03-24/el-pp-votara-en-contra-de-diaz-para-que-el-psoe-se-retrate-con-podemos-o-ciudadanos_733543/


Mariano Rajoy defendió en la misma campaña el derecho a gobernar de la lista más votada, principio clásico del PP frente a la práctica del PSOE de organizar “gobiernos de progreso” con IU, grupos nacionalistas de izquierda o nacionalistas de derechas cuando puede sumar mayoría alternativas de partidos perdedores en autonomías o ayuntamientos. Es exactamente lo que hicieron los socialistas en Andalucía en 2012 después de que la lista de Javier Arenas fuera la más votada: pactar con IU para que Griñán siguiera en el poder.

Después del fracaso en los comicios andaluces, los dirigentes regionales y nacionales del partido coinciden en que el presidente del Gobierno se refería a que el PP en ningún caso buscaría acuerdos con otros partidos para evitar un ejecutivo socialista en minoría si la candidatura de Díaz era la más votada. Pero no que los populares estuvieran dispuestos a abstenerse para librarla de pactar con Podemos, IU o Ciudadanos.


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Si sus medidas no nos afectaran en nuestra calidad de vida y no demostraran día si y día también que son unos mentirosos patológicos y ninguna vergüenza, tendrían hasta gracia.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 25 Mar 2015 - 22:32

Eddie Inda escribió:nos libran de que nos gobiernen los asesinos de Lorca. No es cuestión de ponerse exquisito.

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 25 Mar 2015 - 22:33

BeadyWho? escribió:http://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2015-03-24/el-pp-votara-en-contra-de-diaz-para-que-el-psoe-se-retrate-con-podemos-o-ciudadanos_733543/


Mariano Rajoy defendió en la misma campaña el derecho a gobernar de la lista más votada, principio clásico del PP frente a la práctica del PSOE de organizar “gobiernos de progreso” con IU, grupos nacionalistas de izquierda o nacionalistas de derechas cuando puede sumar mayoría alternativas de partidos perdedores en autonomías o ayuntamientos. Es exactamente lo que hicieron los socialistas en Andalucía en 2012 después de que la lista de Javier Arenas fuera la más votada: pactar con IU para que Griñán siguiera en el poder.

Después del fracaso en los comicios andaluces, los dirigentes regionales y nacionales del partido coinciden en que el presidente del Gobierno se refería a que el PP en ningún caso buscaría acuerdos con otros partidos para evitar un ejecutivo socialista en minoría si la candidatura de Díaz era la más votada. Pero no que los populares estuvieran dispuestos a abstenerse para librarla de pactar con Podemos, IU o Ciudadanos.


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jjajajajajjajjaa, qué grandes

creo que la irrupción de CEOEdanos les pilló fuera de juego. .
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Mensaje por Devon Miles Miér 25 Mar 2015 - 23:25

Steve Trumbo escribió:CEOEdanos

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Mensaje por Devon Miles Miér 25 Mar 2015 - 23:26

Steve Trumbo escribió:
Eddie Inda escribió:nos libran de que nos gobiernen los asesinos de Lorca. No es cuestión de ponerse exquisito.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Steve Trumbo Jue 26 Mar 2015 - 10:59

a qué pollas juegan en Andalucía....

como no voten en contra de la investidura mueren para mí. y me da igual cómo lo justifiquen.

mueren.

y creo que para la mayoría de votantes.

a ver por qué cojones no dejan claramente ya por delante el NO que queremos los votantes
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Mensaje por Eric Sachs Jue 26 Mar 2015 - 11:01

no veo por que tengan que votar no a la investidura de la lista mas votada.

Otra cosa es que SI deban votar No a las propuestas que no les gusten de Susanita.
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Mensaje por Godofredo Jue 26 Mar 2015 - 11:03

Hasta las municipales no creo que ni podemos ni c's se metan en el charco, trumbo.
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Mensaje por Eric Sachs Jue 26 Mar 2015 - 11:04

fortunadamente para todos ellos.

Viene la semanasanta.
Y el rocio
Y la feria de abril.
Y la final de la UEFA del Sevilla.

vamos que no hay problema en que dejen el asunto hasta después de las locales
No se va a enterar nadie en andalucia.

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Mensaje por DarthMercury Jue 26 Mar 2015 - 11:08

Godofredo escribió:Hasta las municipales no creo que ni podemos ni c's se metan en el charco, trumbo.

Arrow Y de todas maneras el problema no son los pactos, si no los contenidos. Si un soporte parlamentario incluye una buena parte de los puntos importantes del programa de la fuerza minoritaria puede ser aceptable. Pero si la cosa se basa en repartir sillas y parte del pastel pues entonces evidentemente no.

Pero nadie va a apoyar a susanita en la investidura. Ni creo que ella misma cuente con llegar a ningún pacto este año.

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Mensaje por alflames Jue 26 Mar 2015 - 11:10

Eric Sachs escribió:

Otra cosa es que SI deban votar No   a las propuestas  que no les gusten de Susanita.

pero cabron, si te dije que no tenian por que votar si a las propuestas en el parlamento y me echaste a los leones
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Mensaje por Eric Sachs Jue 26 Mar 2015 - 11:18

alflames escribió:
Eric Sachs escribió:

Otra cosa es que SI deban votar No   a las propuestas  que no les gusten de Susanita.

pero cabron, si te dije que no tenian por que votar si a las propuestas en el parlamento y me echaste a los leones
ein?


no me he olvidado de ti.

tengo pendiente explicarte por que creo que se debe eliminar la educación y sanidad privadas.

pero me da pereza...........
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Mensaje por alflames Jue 26 Mar 2015 - 11:26

alflames escribió:
Eric Sachs escribió:
alflames escribió:
Eric Sachs escribió:
alflames escribió:yo creo que la cosa se queda como esta ahora

aunque molaria que psoe no sumase 55 ni con cs ni con iu

hombre  en  realidad   la " necesidad" de  iu o  Cs   es    realtiva.

Quiero decir.
Si el psoe  quiere aprobar una norma y el pp   no la quiere.

que vaa hacer podemos?  votar lo mismo que el pp?.


pues claro que puede ser xDDDDDDDDDDD

otra cosa seria si el pp quisiese aprobar una cosa

pero por que coño va a a tener que dar su apoyo al psoe porque si?
no.
Abstenerse.
Si  se abstienen en las votaciones  , investidura y demás  el psoe no necesita pactos.

pero que puñetas investidura, si estabamos hablando de votaciones una vez se haya formado

por que cojones no puede votar podemos en contra de lo que proponga el psoe?
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Mensaje por Eric Sachs Jue 26 Mar 2015 - 11:28

alflames escribió:
alflames escribió:
Eric Sachs escribió:
alflames escribió:
Eric Sachs escribió:
alflames escribió:yo creo que la cosa se queda como esta ahora

aunque molaria que psoe no sumase 55 ni con cs ni con iu

hombre  en  realidad   la " necesidad" de  iu o  Cs   es    realtiva.

Quiero decir.
Si el psoe  quiere aprobar una norma y el pp   no la quiere.

que vaa hacer podemos?  votar lo mismo que el pp?.


pues claro que puede ser xDDDDDDDDDDD

otra cosa seria si el pp quisiese aprobar una cosa

pero por que coño va a a tener que dar su apoyo al psoe porque si?
no.
Abstenerse.
Si  se abstienen en las votaciones  , investidura y demás  el psoe no necesita pactos.

pero que puñetas investidura, si estabamos hablando de votaciones una vez se haya formado

por que cojones no puede votar podemos en contra de lo que proponga el psoe?

no se contradice lo uno con lo otro.

de hecho lo normal es que una medida de diaz a la que podemos decida que quieren votar no, pp vote si.
y viceversa.

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Mensaje por swamsonite Jue 26 Mar 2015 - 11:43

Steve Trumbo escribió:a qué pollas juegan en Andalucía....

como no voten en contra de la investidura mueren para mí. y me da igual cómo lo justifiquen.

mueren.

y creo que para la  mayoría de votantes.

a ver por qué cojones no dejan claramente ya por delante el NO que queremos los votantes

Es un poco absurdo que no lo dejen claro, porque es que como yo lo veo no se pueden permitir abstenerse, y creo que finalmente no lo harán, no ya por Andalucía, todas las decisiones están motivadas por las convocatorias de municipales y generales este año... pero viendo cómo están manejando el asunto me da la impresión de que si no llega a ser por estos condicionantes de elecciones la postura oficial de Podemos sería abstenerse y que gobierne la lista más votada (con la excepción de que fuera el PP, claro está), y sinceramente no se me ocurre la justificación que darían, ni en lo social ni ya directamente en el cálculo electoral... Veremos, todavía es pronto y nadie quiere moverse demasiado, como ya dije hace meses el que más fácil lo tiene en estos escenarios es el PP, sus votantes van a ver bien cualquier pacto que no incluya a Podemos, el resto de partidos juegan con fuego y temen quedar "retratados".

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Mensaje por ruso Jue 26 Mar 2015 - 15:46

Tranquilo Trumbo, que PP y PSOE andan haciendo como que disimulan y que no hay un pacto, pero está más que cerrado todo.

http://www.eldiario.es/andalucia/PP-A-condiciona-investidura-elecciones-municipales_0_370613403.html
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Mensaje por Pier Jue 26 Mar 2015 - 15:58

Podemos presenta a Susana Díaz sus condiciones para permitir su investidura

Teresa Rodríguez incluye, como Ciudadanos, la exigencia de la dimisión de José Antonio Griñán y Manuel Chaves, tras la reunión mantenida este jueves con la presidenta en funciones.

También reclama que no se convenie con entidades financieras que ejecutan desahucios; la publicación del listado de asesores y sus sueldos; y la readmisión de empleados públicos.


http://www.eldiario.es/andalucia/Podemos-Susana-Diaz-condiciones-investidura_0_370613514.html
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Mensaje por Steve Trumbo Jue 26 Mar 2015 - 16:30

BIEN, JODER

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Mensaje por locovereas Jue 26 Mar 2015 - 17:43

Pier escribió:Podemos presenta a Susana Díaz sus condiciones para permitir su investidura

Teresa Rodríguez incluye, como Ciudadanos, la exigencia de la dimisión de José Antonio Griñán y Manuel Chaves,

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Mensaje por pinkpanther Jue 26 Mar 2015 - 18:09

ruso escribió:Tranquilo Trumbo, que PP y PSOE andan haciendo como que disimulan y que no hay un pacto, pero está más que cerrado todo.

http://www.eldiario.es/andalucia/PP-A-condiciona-investidura-elecciones-municipales_0_370613403.html

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Mensaje por freemason Vie 27 Mar 2015 - 11:52

Steve Trumbo escribió:a) El gobernante: es evidente que la presión de un gobernante con ese apoyo, es muy superior, que manejar un país con el respaldo del 10% es manejar una olla a presión. Ya puede andarse el gobernante con las orejas tiesas, que sabe que solo le apoya 1 de cada 10 vecinos. Que en cualquier momento puede dar un vuelco, porque cada voto es mucho más impactante, y que como se pase de la raya, en cualquier momento le pinchan las ruedas del coche... por decir algo.

3 de cada 10 le apoyan ahora....y da igual

b) La oposición: otro punto de vista es el de la oposición, que también percibe el descontento y la protesta contra el sistema. Su programa, y su trabajo deberá ir encaminado a los cambios estruturales, que no sólo tienen que ser promesas, si no que tienen que materializarse al tocar poder, y el termómetro en ese momento para ver si los cambios son acertados, será la variación de abstención

a día de hoy ya hay (o va a haber) una oposición así. y va a llegar a través de las urnas

c) Socios políticos y económicos: y el premio gordo ya es el punto de vista del primo de Zumosol. ¿Cómo toleraría Merkel tener en el Euro un gobierno legitimado por un 10% de la población de un país? o lo que es peor ¿Cómo lo van a ver los mercados? Me extrañaría mucho que no viniese a tirarnos de las orejas, con un comité de expertos que exigiese reformas estructurales del país, no puede permitirse el lujo de tener una bomba a punto de estallar bajo la carpa de la UE. Son conjeturas, pero estamos buscando las hipótesis intentando colocarnos en ese escenario.

me hablas de cambio de sistema pero te preocupas por la reacción del sistema.....me parece harto incoherente. aparte de que creo que te equivocas: mira la reacción del pueblo griego en la calle y mira lo que le importó a la UE esa bomba.

no comprendo tampoco los desprecios por la postura abstencionista, cuando es igualmente comprometida y convencida.

en ese caso yo no la desprecio, me parece equivocada e inútil, como te dije. pero la respeto. en todo caso algo me dice que sois todavía menos de los que queremos el cambio del sistema a través del sistema.

mira, cuando ha habido índices bajísimos de participación en algún comicio (40 por ciento o por ahí), los del régimen decían que era mala noticia para la democracia, que había que trabajar en qué eso cambiara, bla,bla,bla, pero purito y me voy al balcón con el champán.

sin embargo, cuando las europeas, llegó podemos sacó 5  escaños, y en sus caras había miedo, y me dí cuenta de que por ahí era por donde había que atacar.

a ellos la legitimidad le suda la polla, mira lo del rey felipe.

Sobre todo quiero agradecer tu detallada respuesta.

Puede que no coincidamos en varios puntos, como es lo normal, pero con respuestas como esta, es cuando en una conversación se aprende. Y no es fácil encontrarla en temas políticos donde hierve la sangre.

Concretando los puntos, pero como digo, sin buscar confrontación, si no conocer diversos puntos de vista para aprender. El gobernante ahora tiene 3 de cada 10 efectivamente. El triple del supuesto que mencionaba, puede ser baladí o no. Me inclino por; que no, pero lo cierto es que no lo sé. Puedes llevar razón.
También tengo que darte la razón en que a través de las urnas va a llegar una oposición así (esperemos) por eso, me he posicionado ante la necesidad de que siga habiendo un voto de calidad, pero que sea residual.

La reacción del pueblo griego en la calle fue muy mediática, pero son revueltas protesta, no son tan anti-sistema, en mi opinión. Abstención, evasión de impuestos o dejar de utilizar los bancos son medidas mucho más antisistema, mientras no se tomen, no creo que UE esté muy preocupada.

También te digo, que lo que más comparto contigo, es esa sensación de miedo de los políticos al ver las nuevas amenazas. Miedo traducido en sus caras, en sus discursos, en sus intervenciones mediaticas... el miedo se huele.

Y cuando un culpable tiene miedo, normalmente es porque la amenaza suele ser justa.
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Mensaje por freemason Vie 27 Mar 2015 - 11:57

Eric Sachs escribió:La abstención  no sirve  para nada   a menos  que  se  aplique una ley de  " escaños vacios" representando al voto  abstencionista/blanco/nulo.
e incluso  en ese caso   tampoco es  que  consiga  gran cosa  excepto reducir la pasta que se gasta en parlamentarios  y reducir  el numero de escaños necesarios para que se produzcan mayorías de facto.


En cuanto a  acabar  con el r78?

Las verdaderas revoluciones  no se producen sin sangre.
Perogrullada, pero cierta.

Y en el mundo globalizado además tendría que ser sangre a borbotones en todo el mundo y simultáneamente, o no vale para nada.

Seria absurdo aplicar escaños vacíos a quien ha decidido abstenerse. lo mismo que equiparar abstencionista/blanco/nulo. Son tres posiciones políticas bastante diferenciadas. De hecho equiparar estas tres posiciones, es algo que me choca dentro de este debate, por inesperado.

Hace muchos años, la muerte se conseguia con cosas como los cuchillos, que producen mucha sangre. A día de hoy, el mayor número de muertes (sangre que pides) se produce por otro tipo de asesinato, por asfixia económica.
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2015 - 12:33

locovereas escribió:
Pier escribió:Podemos presenta a Susana Díaz sus condiciones para permitir su investidura

Teresa Rodríguez incluye, como Ciudadanos, la exigencia de la dimisión de José Antonio Griñán y Manuel Chaves,

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Copiotas.
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Mensaje por pantxo Vie 27 Mar 2015 - 12:43

Godofredo escribió:
locovereas escribió:
Pier escribió:Podemos presenta a Susana Díaz sus condiciones para permitir su investidura

Teresa Rodríguez incluye, como Ciudadanos, la exigencia de la dimisión de José Antonio Griñán y Manuel Chaves,

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Copiotas.
Me imagino que esa no sera la unica exigencia, porque si no ya se pueden ir a tomar pol kakas.
..
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Mensaje por Pier Vie 27 Mar 2015 - 12:44

Hombre pantxo si te dignas a leer el enlace...
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Mensaje por Pier Vie 27 Mar 2015 - 13:54

Mediaset ha destituido al presentador de 'Las mañanas de Cuatro' Jesús Cintora

Según señala Bluper, el grupo de comunicación al que pertenecen Telecinco y Cuatro habría tomado la decisión como consecuencia de las presiones políticas procedentes del Gobierno y el Partido Popular. El periodista ha sido sustituido este mismo viernes en la presentación del programa por Javier Ruiz.

Cintora había llevado a 'Las mañanas de Cuatro' a liderar la batalla de las audiencias de las tertulias de mediodía y había situado el espacio informativo muy por encima de la media de espectadores de la cadena. Este jueves, el programa promedió un 12,8% de share frente al 7,1 alcanzado por Cuatro en el conjunto de la jornada.


http://www.eldiario.es/sociedad/Mediaset-destituye-Jesus-Cintora-presentador_0_370963297.html
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 27 Mar 2015 - 13:56

Pier escribió:Mediaset ha destituido al presentador de 'Las mañanas de Cuatro' Jesús Cintora

Según señala Bluper, el grupo de comunicación al que pertenecen Telecinco y Cuatro habría tomado la decisión como consecuencia de las presiones políticas procedentes del Gobierno y el Partido Popular. El periodista ha sido sustituido este mismo viernes en la presentación del programa por Javier Ruiz.

Cintora había llevado a 'Las mañanas de Cuatro' a liderar la batalla de las audiencias de las tertulias de mediodía y había situado el espacio informativo muy por encima de la media de espectadores de la cadena. Este jueves, el programa promedió un 12,8% de share frente al 7,1 alcanzado por Cuatro en el conjunto de la jornada.


http://www.eldiario.es/sociedad/Mediaset-destituye-Jesus-Cintora-presentador_0_370963297.html

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Mensaje por JE_DD Vie 27 Mar 2015 - 14:06

Pier escribió:Mediaset ha destituido al presentador de 'Las mañanas de Cuatro' Jesús Cintora

Según señala Bluper, el grupo de comunicación al que pertenecen Telecinco y Cuatro habría tomado la decisión como consecuencia de las presiones políticas procedentes del Gobierno y el Partido Popular. El periodista ha sido sustituido este mismo viernes en la presentación del programa por Javier Ruiz.

Cintora había llevado a 'Las mañanas de Cuatro' a liderar la batalla de las audiencias de las tertulias de mediodía y había situado el espacio informativo muy por encima de la media de espectadores de la cadena. Este jueves, el programa promedió un 12,8% de share frente al 7,1 alcanzado por Cuatro en el conjunto de la jornada.


http://www.eldiario.es/sociedad/Mediaset-destituye-Jesus-Cintora-presentador_0_370963297.html


Es lo que tiene ser un medio de comunicación venezolano, que tiene que cumplir con las exigencias y presiones del chavismo mas radical y antidemocratico, a pesar de que el programa presentado por el venezolano Jesus Cintora tenía los mejores indices diarios de share de la cadena. Menos mal que vivo en la democrática España, donde los periodistas tienen toda la libertad del mundo para informar y no existe la ley mordaza venezolana:

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Mensaje por HamTyler Vie 27 Mar 2015 - 14:08

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:Mediaset ha destituido al presentador de 'Las mañanas de Cuatro' Jesús Cintora

Según señala Bluper, el grupo de comunicación al que pertenecen Telecinco y Cuatro habría tomado la decisión como consecuencia de las presiones políticas procedentes del Gobierno y el Partido Popular. El periodista ha sido sustituido este mismo viernes en la presentación del programa por Javier Ruiz.

Cintora había llevado a 'Las mañanas de Cuatro' a liderar la batalla de las audiencias de las tertulias de mediodía y había situado el espacio informativo muy por encima de la media de espectadores de la cadena. Este jueves, el programa promedió un 12,8% de share frente al 7,1 alcanzado por Cuatro en el conjunto de la jornada.


http://www.eldiario.es/sociedad/Mediaset-destituye-Jesus-Cintora-presentador_0_370963297.html

El único apoyo que les quedaba


Alfonso Rojo mola.


"Según ha podido saber PD, el periodista estaba en el punto de mira de Cuatro.  Trabajadores de su equipo ya se habían quejado en privado sobre el maltrato al que el periodista les tenía acostumbrado: "Se había subido a la parra. Venía en plan divo y lo único que hacía era quejarse", afirmó un miembro de su equipo a PD que pidió mantener su anonimato".

(...)

"En el terreno de las especulaciones, todo parece indicar el tanto el PP como el PSOE estarían encantados con el despido de Jesús Cintora. El periodista soriano, pese a sus excelentes relaciones con el 'Comando Rubalcaba' llevaba volcado en cuerpo y alma con Podemos y sus desplantes al bipartidismo eran constantes.

Con un elenco de tertulianos grotescos --la monja Lucía Caram, Cristina Fallarás, el juez Elpidio Silva, Juan Carlos Monedero-- Cintora logró recortar distancias rápidamente con su máximo competidor, Antonio García Ferreras y su 'Al Rojo Vivo', al que incluso llego a superar en share con algunos programas".

http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/03/27/jesus-cintora-cuatro-mananas-tertulia-mediaset.shtml
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Mensaje por pinkpanther Vie 27 Mar 2015 - 14:12

Pier escribió:Mediaset ha destituido al presentador de 'Las mañanas de Cuatro' Jesús Cintora

Según señala Bluper, el grupo de comunicación al que pertenecen Telecinco y Cuatro habría tomado la decisión como consecuencia de las presiones políticas procedentes del Gobierno y el Partido Popular. El periodista ha sido sustituido este mismo viernes en la presentación del programa por Javier Ruiz.

Cintora había llevado a 'Las mañanas de Cuatro' a liderar la batalla de las audiencias de las tertulias de mediodía y había situado el espacio informativo muy por encima de la media de espectadores de la cadena. Este jueves, el programa promedió un 12,8% de share frente al 7,1 alcanzado por Cuatro en el conjunto de la jornada.


http://www.eldiario.es/sociedad/Mediaset-destituye-Jesus-Cintora-presentador_0_370963297.html

Joder, un día triste.

El único programa que quedaba en la TV del cual te podías fiar.

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Mensaje por Steve Trumbo Vie 27 Mar 2015 - 14:16

venezuela, y tal.
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Mensaje por topper Vie 27 Mar 2015 - 14:27

¿hablara mañana sandra barneda de esto en su mierda de programa ?
como habla tanto de venezuela, podemos y la falta de libertad...

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Mensaje por pinkpanther Vie 27 Mar 2015 - 14:31

topper escribió:¿hablara mañana sandra barneda de esto  en su mierda de programa ?
como habla tanto de venezuela, podemos y la falta de libertad...

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Si quiere seguir haciendo su mierda de programa seguro que se calla y no dice ni mu, esta tiene pinta de tener la solidaridad junto a su cuenta corriente.
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Mensaje por pinkpanther Vie 27 Mar 2015 - 14:34

La historia es que eran los de Podemos los que se iban a cargar los medios de comunicación e iban a impedir la libertad de expresión..............pero nada, no pasa nada, se cargan otro programa que encima había conseguido ser líder de audiencia en su franja horaria y ningún problema.

Es que esto demuestra una vez mas que en temas políticos no importa nada ni las audiencias, ni la verdad, lo único importante es que no enfades a los que mandan, si eres molesto se acabó.
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Mensaje por topper Vie 27 Mar 2015 - 14:37

pinkpanther escribió:La historia es que eran los de Podemos los que se iban a cargar los medios de comunicación e iban a impedir la libertad de expresión..............pero nada, no pasa nada, se cargan otro programa que encima había conseguido ser líder de audiencia en su franja horaria y ningún problema.

Es que esto demuestra una vez mas que en temas políticos no importa nada ni las audiencias, ni la verdad, lo único importante es que no enfades a los que mandan, si eres molesto se acabó.

bah, minucias....el verdadero escandalo es lo de errejon o lo de monedero
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 27 Mar 2015 - 14:39

seguro que todos aquellos foreros imparciales que vinieron aquí para comentar lo de monedero a través de decenas de mensajes harán ahora igual.
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Mensaje por pinkpanther Vie 27 Mar 2015 - 14:50

Steve Trumbo escribió:seguro que todos aquellos foreros imparciales que vinieron aquí para comentar lo de monedero a través de decenas de mensajes harán ahora igual.

Los adalides de la objetividad estarán liados dando lecciones de imparcialidad en otro sitio.............
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